Игорь ДЕДЫШИН: «Предлагали ли мне «откаты»? Много раз»

Генеральный директор львовских «Карпат» Игорь Дедышин ответил на вопросы, связанные с жизнью клуба.

Игорь Дедышин

В футболе шутят, что главный тренер команды сидит как на электрическом стуле. Тогда генеральный директор, наверное, находится минимум на атомном реакторе. Он занимается всем: трансферами, контрактами, организационными моментами, при мне Игорь Дедышин решал даже вопрос о замене водосточной трубы на клубной базе. Если бы у меня спросили, какая профессия наиболее пересекается с телефонными разговорами, я бы ответил — генеральный директор футбольного клуба.

Мы встретились с Игорем Дедышиным за несколько дней до первого тура чемпионата Украины. Тем было множество: новое лицо «Карпат», новый тренер, новые игроки, старое руководство, штрафы, скандалы и причины провала в последних двух сезонах. К генеральному директора «Карпат» во Львове относятся по разному — кто-то считает его недостойным такой должности, кто-то связывает с ним не только провалы, но и успех трехлетней давности. Но за него говорит лишь один факт — при Дедышине «Карпаты» ежегодно на трансферах зарабатывали больше, чем тратили. И это последние четыре года. Вспомните ли вы в Украине хотя бы еще одну такую команду?

СЕГОДНЯ МНОГИМ НЕУДОБНО И НЕВЫГОДНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

— «Карпаты» называют одним из самых скандальных клубов Украины. Вы согласны с такой репутацией?

— Частично должен с вами согласиться. Но я убежден, что это вызвано в первую очередь тем, тем, что «Карпаты» всегда держат свою позицию. Конечно, очень многим она не нравится, многих она раздражает, но мы таковы, имеем свою позицию, принципы, и не меняем их. Понятно, что есть силы в украинском футболе, которым такая независимость в суждениях и поведении, беспристрастность, свой взгляд на многие вещи, сильно не нравятся. Поэтому и пытаются они благодаря разнообразным информационным кампаниям «лепить» из «Карпат» образ клуба-скандала. Должен признать, что в некоторых случаях мы сами даем им пищу для создания такого информационного фона вокруг клуба. Но могу заверить всех, что в своей позиции, своих взглядах, мы будем и дальше тверды и непоколебимы, а над имиджевой составляющей деятельности клуба надо серьезно работать и исправлять ситуацию.

— Почему в украинском футболе боятся откровенно говорить о договорных матчах, о взяточничестве и других темных сторонах футбола?

— Потому что многие вещи невозможно доказать законно. Если вы будете брать интервью у любого человека, работающего в футболе, неважно на какой должности и в каком клубе, каждый будет говорить, что есть договорные матчи, работа с судьями. Никто этого не отрицает, и я в том числе. Но были прецеденты, когда даже влиятельные люди пытались об этом говорить вслух, на камеру, хотели донести свое мнение до широких масс, но после этого происходило расследование, и эти люди попадали в опалу. Они либо прекратили заниматься футболом, либо больше не говорят на эту тему вообще. Поэтому сегодня многим неудобно и невыгодно говорить правду. Но от этого она все равно никуда не девается. С этим нужно что-то делать.

— Сколько стоит «Карпатам» говорить правду? Какую сумму вы заплатили в футбольные инстанции за прошлый сезон?

— В прошлом сезоне мы заняли второе место по количеству штрафов. Точную сумму не помню, но она не менее полутора миллиона гривен. Дважды лично на меня возлагали штраф, в том числе и на пятьдесят тысяч гривен, за якобы некорректные высказывания в адрес ФФУ и арбитров.

— За последние несколько лет «Карпаты» очень трудно, со скандалами, расставались со многими футболистами: Федецкий, Кузнецов, Эрик, Лукас. Почему процесс прощания с игроками настолько тяжел во Львове?

— У Эрика были свои проблемы, с которыми он так и не справился. За расторжение соглашения с нашим клубом без уважительных причин и в одностороннем порядке этот футболист нести серьезную финансовую и дисциплинарную ответственность. Лукас провел у нас два с половиной года. За это время он очень сильно вырос как футболист. Им начали интересоваться серьезные клубы. Но Лукас считает, что Украина для него очень сложная страна для жизни. Ментально. В Киеве он еще больше разочаровался. Поэтому сказал что хочет играть в Европе. «Карпаты» пошли ему навстречу, согласились на переход футболиста в ПАОК. Мы остались в прекрасных отношениях и, поверьте, довольными остались все стороны.

— А Кузнецов?

— О Кузнецове надо целый сериал снимать и демонстрировать документы. Вскоре, когда закончим судебный процесс с ним, мы это обязательно сделаем.

Вы знаете, что КДК ФФУ принял решение, что игрок должен вернуться в расположение команды, а через неделю, при странных обстоятельствах, апелляционный комитет ФФУ дал Кузнецову статус свободного агента. Притом, что футболист грубо нарушил контрактные обязательства перед клубом, и это признал КДК. Почему тогда на это закрыл глаза АК ФФУ, до сих пор остается загадкой. Я уже однажды обещал и подтверждаю: когда закончится эта судебная волокита, я подробно расскажу всю историю отношений ФК «Карпаты» и футболиста Кузнецова. И поверьте, футбольное сообщество узнает для себя много интересного и нового об этом необычном футбольном «пилигриме».

Теперь по Федецкому. Какой у нас скандал с Артемом? Мы выиграли в Лозанне спор с «Шахтером», продали и заработали на этом трансфере серьезные средства. Мы доказали, что обладаем 100% прав на футболиста, и получили всю сумму от его трансфера.

— Но Федецкий очень долго играл в дубле из-за неспортивных причин и, видимо, именно поэтому не попал на Евро 2012.

— Последний год контракта мы сами платили Федецкому 100% зарплаты. У него была самая большая зарплата в клубе. Хотя «Карпаты» редко так серьезно выделяют финансово кого-то из команды. Когда Артем пришел к нам в аренду, и играл первые два года, то зарабатывал значительно меньше. Но потом «Шахтер», не согласовав это решение с «Карпатами», втрое поднял ему зарплату. Мне кажется, это было сделано сознательно, чтобы мы отказались от Федецкого из-за его финансовых аппетитов. Но мы оставили ему зарплату на уровне «Шахтера», так как он был одним из лидеров команды.

Федецкий всегда говорил, что является патриотом «Карпат». Соответственно, мы ему предложили на тех же условиях, что у него были в «Шахтере», подписать постоянный контракт с «Карпатами» и имели для этого все правовые основания согласно трансферного контракта с донецким клубом, на котором стояла, в том числе, и подпись футболиста. Если человек заигрывает с болельщиками, целует герб, и говорит, что хочет играть в этой команде, а затем отказывается подписывать контракт, то как это понять? Конечно, в «Карпатах» будут играть только те игроки, которые не на словах хотят этого. Мы перестали на него рассчитывать и перевели в дубль. Но со временем Федецкий понял или сделал вид, что понял, ошибочность своей позиции и поведения, извинился перед клубом и попросил вернуть его в команду.

Я САМ СЕБЯ ШТРАФУЮ. ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТО?

— Но Федецкий так и не продлил контракт с «Карпатами». Возможно, потому что в вашем клубе очень серьезная система штрафов? Часто игрок может получить только треть зарплаты, а если его переведут в дубль, то суммы вообще фигурируют скудные как для футбола. Поэтому футболисты боятся подписывать постоянные контракты с «Карпатами».

— Какие футболисты боялись идти в «Карпаты»? У нас никогда не нехватало футболистов, и сейчас, поверьте, желающих играть в «Карпатах» немало. Отказаться могут только те, кто уверен в своих силах. Если игрок просто хочет подписать хороший контракт и расписать себе планы расходов на три года вперед, такое у нас не проходит. Эти деньги в «Карпатах» надо заработать. Это наша принципиальная позиция.

А очень часто футболист берет калькулятор, подсчитывает, что через год купит машину, через два — квартиру, и жизнь удалась. Мы создаем все условия для того, чтобы футболист мог в нашем клубе зарабатывать деньги. Эта политика у нас существует уже более десяти лет. Вот скажите, мы должны платить больше тому, кто сидит на замене, или тому, кто вышел в старте? Должна быть справедливость. Должны быть критерии оценки футболистов. Мы их установили и строго придерживаемся.

— Вы сейчас говорите об этических и моральных аспектах. Но когда есть подписанный контракт, то уменьшить зарплату можно только через какие-то штрафы или пункты в контракте. Правда, что у футболистов «Карпат» в контрактах есть пункт согласно которому игроку, который попадает из первой команды в дубль, серьезно уменьшают зарплату?

— У футболиста в «Карпатах» есть зарплата — стабильная, гарантированная и неизменная, а есть вознаграждения. А это два разных понятия. Право на получение вознаграждений наступает при выполнении определенных условий, которые четко прописаны в контракте.

— На сколько процентов могут уменьшиться доходы футболистов в случае невыполнения обязательств перед клубом?

— Это серьезная разница. Все футболисты перед подписанием контракта внимательно его читают. Мы всех предупреждаем: если вы хотите хорошо зарабатывать, то должны выходить на поле и добиваться результата. Кто не согласен с таким подходом, пожалуйста, ищите себе другие клубы. Силой никого на контракт не берем. Но наряду с системой штрафов, существует и очень серьезная система мотивации. У всех есть возможность заработать. Пожалуйста, все в ваших руках и ногах.

— Но таким образом вы можете давить на футболиста, у которого остается год по контракту, но новый он подписывать не хочет. Примеры Федецкого раньше и Голодюка сейчас очень показательны.

— Никто ни на кого не давит. Не обязательно игрок идет в дубль. Мы можем его отдать в аренду, можем продать. Просто хочется, чтобы футболисты также понимали — у них есть не только права, но и серьезные обязанности. Есть клубы, где футболисты получают деньги несмотря на свою игровую форму, свое состояние, свое отношение к футболу. Тогда пусть игроки будут честными и сразу говорят: если я просто тренируюсь — платите мне тысячу долларов, если выйду на поле на десять минут — платите две тысячи, а если буду играть стабильно — платите пять тысяч. Такого же не бывает. Все хотят получать одинаково при любых условиях. У клуба же никто не спрашивает, есть возможность сейчас заплатить зарплату или нет, хорошо идут дела у инвестора или не очень. Знают только одно — зарплата должна быть своевременно и в полном объеме.

— У вас есть большая система штрафов футболистов. А как можно наказать руководство клуба, если оно принимает неверные решения?

— Я сам себя штрафую. Вы знаете это? Возможно, это странно звучит, но я сам себя и своих подчиненных штрафую. Причем такое случалось неоднократно. Я также считаю себя причастным к тому, что команда дважды в чемпионате занимала 14 место. У нас так просто безответственность не проходит. Обычные работники клуба, обслуживающий персонал, получает гораздо меньше чем футболисты, но они намного большие патриоты, чем некоторые игроки. Эти люди уже много лет работают в клубе, верой и правдой ему служат, но также разделяют ответственность за отсутствие результата команды.

Я никогда с себя не снимал ответственности. Владельцы клуба знают, что я за стул никогда не держался. Если почувствую, не способен изменить ситуацию или улучшить ее, или так посчитает владелец, мы очень быстро, без взаимных претензий, разбежимся. Здесь не будет никаких проблем.

— Такой момент уже был, что вам хотелось уйти из команды?

— Был. Около полугода я не работал. Пошел, так сказать, в творческий отпуск. Это произошло два года назад, когда мы проиграли по сумме двух матчей ПАОКу и не попали в групповой раунд. В это время принимались решения с которыми я, честно говоря, был не согласен. Я написал заявление.

МНОГИХ УСПЕХ ЗАТМИЛ. НАЧАЛИ СМОТРЕТЬ ТОЛЬКО ВВЕРХ, А НЕ ДУМАЛИ, КАК УДЕРЖАТЬСЯ НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ

— В чем были разногласия?

— Это вопрос оплаты труда игроков, некоторые другие решения. Когда команда попала в групповой раунд Лиги Европы, было принято решение повысить команде зарплату в два раза. Кроме того, футболисты получили значительные премиальные и бонусные выплаты. Клуб очень солидно отблагодарил игроков за то достижение, одно из крупнейших в истории клуба.

— Зарплату подняли вдвое после матча с дортмундской «Боруссией», который завершился 3:4?

— Нет. Если я не ошибаюсь, это было в Париже, на «Стад де Франс». За день до матча с ПСЖ президент объявил команде о своем решении увеличить вдвое доходы футболистам.

— И после этого момента команда «посыпалась»?

— Не совсем так. Почему мы приняли тогда такое решение? На тот момент у нас были одни из самых низких зарплат в чемпионате Украины. Поэтому все казалось правильным. Команда играла в группе Лиги Европы, дважды заняла пятое место, поэтому это было логичным шагом.

Но с течением времени стало очевидным, что этого не следовало делать. Нужно было увеличить мотивационную часть: премии, бонусы и так далее. Чтобы люди имели возможность заработать эти деньги, а не гарантировать. Когда им подняли оплату труда, это сразу очень многих успокоило. Все. Жизнь удалась! Уже рассчитали свои доходы и расходы. Но поднять зарплату мы договорились на один год, а затем, если команда продолжит и дальше играть в еврокубках, то такие условия остались бы и дальше. Но через год зарплату пришлось вернуть на прежний уровень, результата не было.

— Это опять была проблема для клуба и психологии игроков? Люди уже привыкли к лучшим условиям.

— Конечно. Тот кто привык жить на сто гривен, трудно привыкает к пятидесяти. Но я говорю с вами очень откровенно, поэтому признаюсь — после того, как команда не попала в групповой раунд Лиги Европы, Олег Кононов попросил у президента не уменьшать зарплату основных футболистов: Ощипко, Голодюка, Зенева, Худобяка, Ткачука, Кополовца, Милошевича, а оставить на том же уровне. Президент пошел на встречу и оставил их заработки на том же уровне.

— «Карпаты» хотели добиться еще большего и замахнуться на зону Лиги чемпионов, не рано вы поставили такие задачи?

— Многих успех затмил. И руководство, и тренеров, и футболистов. Начали смотреть только вверх, а не думать, как удержаться на том же уровне. Нам нужно было еще хотя бы год-два стабильно продержаться на завоеванных позициях. На тот момент мы начали думать, что готовы к покорению еще больших вершин. Но это было ошибкой. Стремиться к лучшему — хорошая черта. Но мы не были готовы.

Понимаете, игра команды в те два сезона позволяла нам мечтать о большем. Мы очень успешно играли с прямыми конкурентами. Обыграли во Львове всех. Но на тот момент клуб и футболисты психологически еще небыли  готовы к таким изменениям. Мы только начали строительство базы, приобрели новый автобус, строили инфраструктуру для детско-юношеского футбола. В результате, замахнулись на серьезные задачи, по требованию тренерского штаба купили новых футболистов. В основном, легионеров.

Но в итоге пострадали больше те игроки, которые давали два года результат. Новые игроки, которых мы пригласили, получали больше многих, кто добивался успеха в предыдущих сезонах. Пошел серьезный дисбаланс. Атмосфера и микроклимат в коллективе нарушились. Это нужно признать. И тренерский штаб не сумел справиться с этим вызовом. Тоже самое можно говорить о руководстве команды, в том числе и обо мне.

У нас был очень сильный коллектив, когда мы дважды подряд занимали пятое место в чемпионате Украины и играли в еврокубках. А когда пришли легионеры… Это были игроки с другим менталитетом. Конечно, они также хотели играть на серьезном уровне, но не поняли, куда попали, в какой специфический регион. Они не сумели плавно войти в коллектив. Это была проблема. В результате клуб был вынужден покинуть Олег Кононов.

— Это было очень трудным решением?

— Я тогда был в уже упоминавшейся творческом отпуске. Мне трудно сказать, как все происходило, но для всех Олег Георгиевич стал любимцем и человеком, добившимся для клуба и Львова хороших результатов. Думаю, всем было тяжело. Но я помню как Петр Петрович всегда говорил Олегу Георгиевичу: «Я не вмешиваюсь в коллектив, но прошу, обрати внимание на свои отношения с футболистами. Это до добра не доведет». У Кононова были очень близкие отношения с футболистами. Но когда мы начали перестраивать команду, приглашать легионеров и ставить серьезные задачи, некоторые игроки, с которыми Кононов имел близкие отношения, стали не попадать в основной состав. Такие игроки считали, что это они создали Кононова-тренера. Таким образом отношения между командой и тренером испортились.

Должна быть дистанция и расстояние. Конечно, тренер должен быть и воспитателем, и другом, и товарищем, но границу переходить не нужно. Петр Петрович тогда как оракул был, он говорил: «Олег Георгиевич, рано или поздно тебя придется освободить, и когда этот момент наступит, ни один футболист не будет за тебя просить». Так и произошло. Ни один футболист, даже те, кого тренер «создал» как футболистов, ни попросил у руководства не увольнять Кононова, когда он написал заявление об увольнении. Это был показательный момент. Думаю, и Кононов после того случая многому научился и понял.

РЕШЕНИЕ ОБ ОТСТАВКЕ ВЛАДИМИРА ШАРАНА БЫЛО ПРИНЯТО РАНО

— Последние два года жизни «Карпат» можно сравнить с хаосом?

— Хаос? Видимо, что-то похожее на это. Психологически было очень тяжело пережить такое ухудшение результатов. Я ставил себя на место владельца клуба, который инвестировал очень солидные деньги в «Карпаты». Бюджет существенно увеличился, зарплаты выросли, условия работы футболистов и тренеров улучшились, а результат диаметрально противоположный от того, который ожидался. Трудно понять, почему так случилось.

Если сейчас проанализировать, то мы необоснованно подняли зарплаты футболистам. Это негативно отразилось на выполнении ими своих обязанностей, и игроки успокоились. Хотя клуб за это время существенно улучшил свою инфраструктуру. У нас никогда не было особых задержек по зарплатам. Все выплачивается 10 числа. Могло быть опоздание на неделю-две, не больше.

Конечно, многим футболистам не нравилось, что были применены штрафные санкции. Но мы это делали только в конце сезона. Видимо, повлияла на результат и частая смена тренеров.

— Почему вы вообще не дали времени Владимиру Шарану поработать с командой?

— Мое мнение — решение о его отставке было принято преждевременно. В какой-то момент я также подумал, что его приглашение было ошибкой. Тогда решения принимались поспешно. Шаран еще не успел привести свою команду тренеров и администраторов. Ему было очень тяжело психологически. Он пришел в свою родную команду в очень трудную ситуацию. Он очень переживал, чтобы все получилось. Это повлияло на игру команды. Тогда было невероятно сложно организовать коллектив, потому что атмосфера в нем была тяжелой. Было много мини-конфликтов. Я до сих пор думаю, что Владимир Шаран мог быть, а может еще и будет, хорошим тренером для «Карпат». Но обстоятельства в той ситуации были против него.

— Следующим стал Павел Кучеров.

— Он не смог найти общий язык с футболистами. В результате этого поплатился своей работой.

— Это правда, что Николай Костов сам написал заявление об увольнении?

— Да.

— Редкое и сильное решение.

— Значит, это сильный и самодостаточный человек и тренер. Он может принимать решения, которые считает нужным.

— Почему «Карпаты» приняли его отставку? Работа Костова нравилась всем, хотя в конце не было результата.

— Почему команда перестала играть при Костове? Есть много причин, в том числе и решения самого Костова, которые он потом назвал ложными. Это касается аренды Ткачука, выбора состава на некоторые матчи. Иногда решения были очень странные. Повлияло и то, что тренерский штаб очень быстро ввел в состав молодых футболистов, в которых так же быстро разочаровывался. Осенью было ощущение, что коллектив восстанавливается. Но после зимних сборов пошел разбаланс. Футболисты, которые пришли по желанию Костова — Геращенков, Бидловский, Марселиньйо — не усилили команду.

ДОРОЖЕ ВСЕХ ПРОДАЛИ КОБИНА. ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ В ЦЕЛОМ, ТО НА ЭТОМ ТРАНСФЕРЕ МЫ ЗАРАБОТАЛИ БОЛЕЕ ПЯТИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ

— Почему после двух успешных сезонов вы решили изменить селекционное направление и начали приглашать легионеров?

— Мы хотели чего-то большего. Хотели бороться за Лигу чемпионов. Нам нужно было усиливаться. Выбор Кононова был в пользу испанских игроков: Кристобаль, Лукас, Борха Гомес, Пачеко.

— Но из большого количества приобретенных испаноязычных легионеров, сыграть смогли только Лукас и Авелар. Почему так проваливались с трансферами?

— Я бы не назвал это провалом. Борха Гомеса мы купили за символические деньги, а продали за достаточно большие. Просто в Украине он не заиграл. На нем мы неплохо заработали. С Кристобалем мы не угадали. Но на этом трансфере настаивал Кононов. Кристобаль играл за «Вильярреал» в еврокубках. А это говорит об уровне игрока. Пачеко всем нравился, но заиграть не смог.

— «Карпаты» на трансферах больше зарабатывают или тратят?

— Последние двенадцать лет у нас стабильно положительное сальдо.

— Кого вы продали дороже всех?

— Кобина. Мы его оценивали в пять миллионов долларов. «Шахтер» нам заплатил три миллиона и отдал 100% прав на Федецкого и 40% прав на Кожанова. Поэтому если посчитать сумму в целом, то на трансфере Кобина мы заработали гораздо больше, чем пять миллионов.

— Правда ли, что «Металлист» предлагал за Голодюка более пяти миллионов долларов?

— Ни разу официальных предложений по Голодюку «Металлист» не делал. Они интересовались им прошлой зимой достаточно серьезно. Я разговаривал с Евгением Красниковым. Этот трансфер мог состояться, но «Металлист» решил сделать паузу. Мы готовы были продать Голодюка, потому что почувствовали — этот игрок где-то потерял мотивацию играть за «Карпаты», а «Металлист» серьезно им интересовался.

— Когда Голодюк был на пике своей формы вы могли хорошо заработать на его трансфере. Вы ошиблись, вовремя не продав его?

— Не говорил бы так. Мы готовы продавать, если есть достойное предложение. Но цена должна быть адекватной. Мы никогда не выставляли непомерных ценников. Я слышал, что мы хотели за Голодюка 15 миллионов евро, то могу дать слово, что такого никогда не было. В чьем больном воображении появилась такая цифра, не представляю. Но, видимо, кто-то за этим стоял. Не исключаю, что могло быть и так, что из «Карпат» выходила одна цифра, а в «Металлист» доходила значительно большая. Кто-то по дороге хорошо плюсовал. Еще раз говорю, официальных предложений по Голодюку у нас никогда не было, одни разговоры.

— За какого футболиста «Карпатам» предлагали самые большие деньги?

— За Худобяка.

— «Днепр»?

— Да. Мы даже договорились о трансфере, я лично присутствовал на переговорах, но в последний момент, по неизвестным мне причинам, «Днепр» отказался покупать Игоря.

— За кого «Карпаты» заплатили больше всего?

— За Балажица.

У НАС ПРЕЗИДЕНТ ВЕСЬМА СЕРЬЕЗНО РАЗБИРАЕТСЯ В ФУТБОЛЕ И САМ МОЖЕТ ИНОГДА ОЦЕНИТЬ ПОТЕНЦИАЛ ИГРОКА

— Но в селекционной работе вы ориентируетесь на свободных агентов и игроков, у которых заканчиваются контракты?

— Для нас не проблема заплатить деньги за игрока. Но есть один вопрос: видим ли мы потенциал у футболиста? За Авелара мы заплатили, например, потому что было ощущение, что он заиграет.

— Как работает ваш селекционный отдел?

— По большому счету, его у нас никогда не было как отдельной единицы. Мы только недавно начали его создавать. Там работает четыре человека.

— Это говорит о том, что вы плодотворно сотрудничали с агентами?

— Комбинированно. У нас президент весьма серьезно разбирается в футболе и сам может оценить потенциал игрока. Он, как человек, который платит деньги, принимает в селекции участие. Участвует тренер, спортивный директор, генеральный директор. Да, мы имеем круг агентов, с которыми сотрудничаем много лет, мы им доверяем и уверены, что плохих игроков они не привезут. Поэтому селекции в понимании ведущих европейских клубов у нас не было.

Мы не делали никогда сознательно акцент на легионерах. Наша стратегия заключается в том, что костяк команды должен быть украинским, желательно из местных воспитанников. Просто в определенный период у нас было очень много травмированных украинских футболистов и на ведущие роли вышли легионеры.

КОГДА «РЕАЛ» ВЫСТАВЛЯЛ НА ТРАНСФЕР КАКА, НИКТО НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ЭТО ПЛОХОЙ ИГРОК. ПРОСТО МОУРИНЬО ЕГО НЕ ВИДЕЛ В КОМАНДЕ

— По окончании сезона все понимали, что «Карпатам» нужны радикальные изменения. Вы решили выставить 19 игроков на трансфер. Я вижу в таком решении не менее трех причин: необходимость уменьшить бюджет из-за финансовых проблем, потребность найти новую мотивацию для футболистов, потребность сделать «Карпаты» первой не убыточной командой в Украине. Так чем же вы руководствовались?

— Наверное, каждый из этих факторов имел место в принятии решения. Но вы правильно сказали — нужно было делать какие-то изменения. Я два года прожил и проработал с этими футболистами в команде, и мне неоднократно приходилось слышать, что они недооценены. Несмотря на то, что мы постоянно поднимали им заработную плату.

Был здесь и воспитательный момент, и психологический. Мы хотели, чтобы рынок их оценил. И, конечно, мы не готовы были платить им такие деньги. Считаем, что они не заслуживают этих денег. Мы выставили на трансфер этих футболистов и дали им возможность увидеть, насколько их оценит рынок и насколько они востребованы на этом рынке.

Приходилось слышать, что таким образом мы пытались унизить футболистов. Какое это унижение? Сегодня лучшие клубы мира выставляют на трансфер игроков, которые стоят 30, 40, 50 миллионов. И ни один из этих игроков не считает, что его унижают. Это у нас немного искажают такое понятие. Выставление на трансфер не означает, что игрок слаб и бесполезен.

Когда «Реал» выставляет на трансфер Кака, никто не скажет, что это плохой игрок. Просто Моуриньо его не видел в команде. Таких примеров множество. Есть игроки, которые не подходят под стратегию клуба и тренера. К тому же в «Карпатах» все расходы должны быть обоснованы. И зарплата тоже. Мы установили планку и ее будем придерживаться.

— Это десять тысяч долларов в месяц?

— Я не могу озвучивать суммы. Но каким бы заслуженным ни был игрок, больше определенной суммы он получать у нас не будет.

— Многие с этим не согласились?

— Многие не согласились, многих это обидело. Как это нам уменьшить зарплату? Давайте возьмем конкретно Ощипко. Ему несколько раз в «Карпатах» поднимали зарплату. Она увеличилась в семь раз по сравнению с тем временем, когда он переходил к нам из «Шахтера». Он регулярно находится в лазарете, но мы стабильно платили ему немалую зарплату. Сейчас этот же Ощипко скупил несколько квартир по Львову и сдает их в аренду. Здесь он стал футболистом, дорос до уровня национальной сборной, и вести себя таким образом, как он это делает — как минимум некрасиво. Примерно такая же ситуация и по многим другим футболистам.

— Почему вы отпустили Кению и Худобяка?

— Были нормальные предложения. Кению мы приобрели за 50 тысяч долларов, а продали за 500 тысяч. К тому же мы имеем 30% от его будущей продажи.

— Худобяк все-таки был капитаном и символом.

— Вы видели этот символ последние два года? Он не смог вернуться на тот уровень игры, которую демонстрировал два-три года назад. Как капитан он так и не стал лидером в раздевалке. Да, на поле у ​​него есть задатки лидера: Игорь — очень работоспособный футболист, выполняет большой объем работы, у него хороший уровень индивидуальной подготовки, он никогда не избегает борьбы. Но надо признать, что за последние два года, он существенно сдал в игре, возможно, снизил требования к себе, возможно также потерял мотивацию, трудно сказать. Но в последнее время это был не тот Худобяк, которого хотели бы видеть болельщики.

— Тогда почему Худобяк носил капитанскую повязку?

— Команда выбирала. Сейчас это современная тенденция. Демократические выборы.

БЮДЖЕТ КЛУБА УМЕНЬШИЛСЯ. НЕ РАДИКАЛЬНО, НО УМЕНЬШИЛСЯ

— У вас есть стратегия развития клуба на несколько лет вперед?

— Мы сейчас хотим построить команду, которая даст нам возможность привлекать нашу молодежь из академии. У нас всегда там были и будут талантливые футболисты. В разные времена к ним по-разному относились. Возможно, раньше не было нормальных условий для подготовки. Но за последние четыре года мы построили хорошую инфраструктуру. Через 2-3 года мы сможем иметь хорошую украинскую команду с акцентом на собственных воспитанников. Их должно быть 70-80%. Да, это очень серьезные амбиции, но реализовать их будет чрезвычайно интересно и почетно.

— А результат?

— Поверьте, он будет.

— Вы готовы ждать?

— Готовы. Главное, чтобы мы правильно построили работу, чтобы правильно работали с нашими талантами. А последние финалы ДЮФЛ показали, что у нас очень серьезный потенциал. Очень!

— Бюджет команды на этот сезон уменьшился?

— Думаю, что да. Не радикально, но уменьшился.

— Петр Дыминский — один из двух инвесторов «Карпат». Кто стоит за иностранной компанией, которая владеет половиной прав на клуб?

— Трудно сказать. У меня такой информации нет.

— Вы говорили, что в прошлом сезоне компания перестала выполнять свои финансовые обязательства. Что-то изменилось с тех пор?

— Сегодня могу вам сказать, что они покрыли свои обязательства за прошлый бюджетный период. Так что мы и дальше работаем вместе.

— Владелец команды поставил цель сделать клуб не убыточным?

— Да. Это желание иметь стабильность. Мы хотим обеспечить будущее клуба. Не дай Бог, попасть в такую ситуацию, в какой оказался «Кривбасс». Спонсоры отказались от финансирования, и клуб исчез. Я уверен, что во Львове такого никогда не будет. Клуб должен жить за счет собственных доходов, собственной деятельности, и не просить денег у инвесторов или еще у кого-то. Я убежден, что этого можно достичь.

— Через сколько лет вы планируете добиться этой цели?

— Думаю, что это случится уже в этом сезоне. Мы планируем, что наши доходы превысят расходы.

— Звучит фантастически для украинского футбола. На чем собираетесь зарабатывать?

— На трансферах, трансляциях, спонсорстве, на билетах и ​​продажах бренда. Если говорить о той стабильности, о которой мы с вами говорили ранее, то эти источники доходов являются зависимыми от игры и результатов команды. Мы стараемся минимизировать эту зависимость, а также ищем другие источники заработка. Например, планируем построить на территории, прилегающей к стадиону «Украина» коммерческую инфраструктуру, которая будет приносить деньги и наполнять доходную часть бюджета клуба. Доходы должны быть и от футбольной деятельности, и от коммерческой. В Украине трудно заработать исключительно на футбольном бизнесе, так как уровень доходов населения невысок и уровень продукта, который мы создаем, на сегодня еще не высокого качества.

— То есть берете пример с португальских грандов и чемпионат Нидерландов?

— Это ерунда. Ну как нас можно сравнивать с такими клубами как «Порту», ​​«Атлетик» из Бильбао, «Барселона» или дортмундская «Боруссия»? Не нужно этого делать. У нас во Львове, в Украине совсем другой уровень жизни, другая футбольная культура. Здесь специфическая ситуация. Мы стараемся перенять что-то полезное от каждого из этих клубов, но создавать нужно свою собственную систему работы.

В КУЛУАРАХ ГОВОРЯТ, ЧТО ВОПРОС ПО «АРЕНЕ ЛЬВОВ»
БЛОКИРУЕТ ЛИЧНО АНДРЕЙ САДОВЫЙ

— Почему «Карпаты» никак не могут договориться с городским советом об аренде стадиона «Арена Львов»?

— Город якобы и заинтересован, но никаких шагов навстречу не делает. Пять лет назад мы договорились об аренде стадиона «Украина» до 2018 года за одну гривну в месяц с таким условием, что полностью содержит это сооружение клуб собственными ресурсами. У нас есть 17 гектаров земли вокруг стадиона и именно здесь мы планируем создать коммерческую инфраструктуру и зарабатывать на ней. Сейчас нам удалось построить инфраструктуру для нашего детско-юношеского футбола. Но вопрос коммерческой деятельности клуба, построения соответствующей инфраструктуры на этой территории, пока всячески блокируется.

А на «Арене Львов» мы хотели создать все условия для первой команды. И базу, и офис клуба. А сегодняшняя база в Брюховичах перешла бы под наш новый проект — Академию футбола. Она должна стать одной из самых мощных академий в Украине. Такая идея есть. Но для этого требуется минимальное содействие власти.

— Кто в городском совете блокирует решение проблемы с «Ареной Львов»?

— Кто-то точно блокирует. В кулуарах говорят, что это делает лично мэр Львова, Андрей Садовый.

Насколько это правда, трудно сказать, но все прекрасно понимают, если бы у него было бы такое желание, то этот вопрос уже давно был бы решен. Для нас неподъемны те условия, на которых нам сейчас предлагают арендовать стадион. Это примерно 20 миллионов гривен в год. «Украина» мы арендуем за гривну. Зачем клубу увеличивать бюджет на такую ​​сумму? «Арена Львов» — прекрасный стадион, но чтобы платить такие деньги, сначала их нужно где-то взять. Мы готовы даже и это делать, но тогда просим отдать нам территорию вокруг стадиона для коммерческих проектов, которые помогали бы клубу зарабатывать деньги. Чтобы построить эти объекты, нужно пять лет. Это около ста миллионов гривен и добавьте еще инфраструктуру возле стадиона «Украина», которую будет строить не город, а клуб. Какой инвестор согласится на такие расходы? Это долгосрочная инвестиция, которая совсем не скоро вернется. Инвесторы же клуба готовы идти даже на такие условия, но город территорию возле стадиона отдавать не хочет.

САВЧЕНКО, ПОДКОВА, МИРОШНИЧЕКНО, СТРАШКЕВИЧ, ЗАВИЙСКИЙ.
ВСЕ ОНИ МОГУТ ЗАИГРАТЬ НОВЫМИ КРАСКАМИ В ЭТОЙ КОМАНДЕ

— Перед началом нового сезона вы начали поиски нового тренера. Правда, что приоритетным наставником был Роман Григорчук?

— Не буду комментировать эти слухи.

— Почему остановились на кандидатуре Александра Севидова?

— Он разделяет философию клуба, ценности исповедуемые клубом, взгляды. В результате наших неоднократных общений мы поняли, что нам по дороге с этим человеком, и он сможет реализовать нашу стратегию.

— Вы были с ним знакомы до окончания чемпионата Украины?

— Нет. Здоровались когда «Говерла» играла во Львове.

— Когда вы сделали ему предложение?

— Мы интересовались этим наставником, хотели узнать, как он смотрит на футбол, что собой представляет как человек. Кроме него у нас были и другие кандидатуры, в основном украинцы. Было несколько иностранцев в расширенном списке. У Севидова был действующий контракт с «Говерлой», и мы не знали, продолжит ли он работу с командой, поэтому рассматривали различные варианты.

— Вы довольны трансферной политикой «Карпат» в этом межсезонье?

— Я смогу ответить на этот вопрос не раньше, чем после завершения первого круга чемпионата. Мы хотели этих исполнителей пригласить, нам это удалось, но только время, игра и результаты покажут, насколько мы оказались правы.

— Арендованным игроков из «Днепра» большую часть зарплаты будет платить «Днепр»?

— На эту тему говорить не могу из-за договоренности между клубами.

— Слабой позицией «Карпат» являются фланги защиты. Почему вы на две проблемные позиции пригласили только одного Пашаева?

— Пашаев — очень квалифицированный футболист, который может сыграть на обоих флангах. Ну и молодые игроки будут доказывать свое право на место под солнцем. Тот же Савченко может стать открытием. Те же Подкова, Мирошничекно, Страшкевич, Завийский. Все они могут заиграть новыми красками в этой команде.

ПРЕДЛАГАЛИ ЛИ МНЕ «ОТКАТЫ»? МНОГО РАЗ

— Вы получили образование журналиста. Как человеку из медиа стать генеральным директором клуба УПЛ?

— Знаете, когда я учился во Львовском университете на журналиста, мне все говорили: «Как футболист может стать журналистом»? Я с детства занимался футболом, закончил довольно известную на Львовщине ДЮСШ в г. Новый Раздел, поиграл в высшей лиге Украины по футзалу. Когда начал работать в «Карпатах» на руководящих должностях, многие в один голос начали говорить: «Как журналист может управлять клубом?». Вот такой парадокс.

Когда я закончил факультет журналистики, то возглавил спортивную редакцию газеты «Экспресс». Потом мы с товарищами, в том числе и с Игорем Цыганыком, создали первую в нашей стране украиноязычную спортивную газету «Спортпанорама». Оттуда меня пригласили в «Карпаты» на должность руководителя службы информации и рекламно-издательского отдела. Работал в клубе на разных должностях. А четыре года назад занял пост генерального директора. Петр Петрович несколько раз предлагал мне занять это место, но я отказывался из-за нехватки опыта. У меня и сейчас его не много, но за последние четыре года я многому научился.

— Работа генерального директора — одна из самых ответственных и нервных. Вы часто чувствуете на себе давление болельщиков?

— Сначала у меня все пошло довольно успешно и позитивно. Так совпало, что четыре года назад команда начала восхождение к вершинам, достигла неплохих результатов. Это дало серьезный толчок в развитии клуба, его инфраструктуры. Существенно выросли доходы клуба. В одном из сезонов практически удалось вывести клуб на бездотационную бюджет — без нескольких тысяч долларов доходы почти сравнялись с расходами. Я не скажу, что выделялся как руководитель, но старался все делать, что обещаю. Мы совместно с тренерским штабом ввели новую премиально-бонусную систему, которая, считаю, сыграла важную роль в достижении командой положительных результатов.

Что касается пресса со стороны масс. Так вы и сами все видите. Когда все идет хорошо, то причина успеха в тренере и футболистах, когда все плохо, то во всем виноваты президент и генеральный директор. Так всегда было. Единственное, что могу ответить, я работаю на этой должности искренне, честно и с большим удовольствием. Ни один человек, сотрудничавший с клубом, никогда вам не скажет, что я замешан в каких-то темных схемах, «откатах» или чем-то подобном. Я работаю за то вознаграждение, которое мне определил владелец команды. Я знаю, что он оценивает меня адекватно и всегда пойдет навстречу, если у меня будет такая необходимость. Поэтому для меня это и есть самая большая мотивация — не разочаровать того, кто поставил меня на эту должность. Разные ситуации бывают, иногда я ошибаюсь. А владельцы клуба должны быть уверены — у меня даже и мысли не возникает, чтобы посягнуть на их хоть гривну. Понимаете, доверие со стороны таких людей, как Петр Петрович, невозможно ничем измерить и на что-то променять.

— На трансферы и зарплаты клубы тратят наибольшие средства, миллионы долларов. Вам предлагали агенты или чиновники взять определенного игрока в команду за вознаграждение?

— Предлагали, много раз просили взять того или иного игрока. Но я ни разу себе не позволил даже подумать о возможности заработать подобным образом. Предлагали различные «схемы». Бороться можно с этим только имея внутренний стержень. Если ты зарабатываешь условно тысячу долларов, а тебе предлагают сто тысяч, то соблазн огромнен. О таких деньгах некоторые люди и не мечтают. Считаю одной из своих главных задач — это стоять на страже интересов клуба и его ресурсов, в том числе и финансовых.

— Какую наибольшую сумму вам предлагали?

— Я не могу сказать, потому что сразу отсекаю такие разговоры. Мне уже давно никто ничего не предлагает, потому что знают — это без толку. В футбольной среде информация циркулирует очень быстро, поэтому, наверное, до тех, кто потенциально и хотел бы что-то предложить, уже дошла информация, что «лепить» игрока в «Карпаты» невозможно.

— Вас проверял владелец клуба на честность? Возможно, были какие-то подставные люди?

— Наверное. И будут в будущем, я так думаю. Но таких вещей я совершенно не боюсь.

— Петра Дыминского нельзя отнести к публичным людям. Какие у вас с ним отношения? Вас можно назвать друзьями?

— Друзьями, наверное, нет. Я — наемный работник. У нас рабочие отношения. Во-первых, у нас довольно большая разница в возрасте. Я гожусь Петру Петровичу в сыновья. Во-вторых, у него есть люди, с которыми он дружит очень долго, люди с которыми он рос. Я должен отстаивать его интересы, как инвестора, как владельца клуба. У нас очень много дискуссий. Откровенно говоря, было немало конфликтов и ссор. Много недоразумений. Но он в первую очередь заботится об интересах клуба. Знаю одно: Петр Петрович — беззаветно влюблен в футбол и в «Карпаты». Все, кто сотрудничал с «Карпатами», подтвердят это.

— Настолько, что может даже назначить стартовый состав «Карпат»?

— Такого никогда не было. По крайней мере, я никогда не слышал, чтобы президент диктовал состав тренеру. Если кто-то из тренеров такое и говорит, то это просто нечестные люди. Петр Петрович хорошо и глубоко разбирается в футболе. Он знаком с тактическими моделями игры, имеет понимание о том, какими качествами должен обладать футболист на той или иной позиции, какую манеру игры выбрать, и еще много разных моментов. Да, он может выразить тренеру свое мнение. Но всегда говорит при этом: «Это лично мое мнение. Я бы выбрал такой состав. Но это не значит, что ты должен это выполнять».

— Но подсознательно тренер понимает, что лучше прислушаться.

— Если тренер не согласен с президентом, то должен делать так, как ему кажется правильным. Поймите, если тренер будет ставить тот состав, который кажется лучшим для президента, и думает что, таким образом снимает с себя ответственность, возникает много вопросов к квалификации такого наставника. Поэтому такие слова могут говорить или слабодушные тренеры, или те, кто не имеет своей позиции.

Тренер ежедневно работает с игроками на тренировках, вне тренировок, проводит индивидуальные беседы и знает состояние команды лучше любого. Петр Петрович также посещает тренировки, у него есть свое видение и ощущение. Он ими делится. Я так же могу поговорить с тренером о составе. Это может сделать и спортивный директор.

— Петра Дыминского регулярно критикуют собственные болельщики за неправильное руководство клубом. У него возникало желание уйти из «Карпат»?

— Было. Наверное, есть и сейчас. Но он поставил целью создать клуб, который не будет зависеть от учредителей или инвесторов. Создать самодостаточный клуб, который будет сам на себя зарабатывать. Если завтра уйдет из команды Дыминский, то клуб продолжит жить за счет своей деятельности и не будет ходить с протянутой рукой. А всем так называемым критиканам, хотел бы напомнить, что все активы, которыми сейчас владеет ФК «Карпаты» созданы на средства и благодаря управленческому таланту почетного президента клуба.

И советовал бы вспомнить 2001-й год, когда Петр Петрович пришел в клуб, который на тот момент не то, что был «голый-босой», без всякого актива, а имел долгов на сумму около четырех миллионов долларов. Именно под его руководством команда добилась самых высоких результатов в истории клуба в еврокубках. Клуб за это время создал мощную материально-техническую базу, инфраструктура — одна из лучших в украинском футболе, команда получает стабильное финансирование, около 600 детей имеют возможность в хороших условиях заниматься футболом. Поэтому люди, которые умеют анализировать и сравнивать, уверен, адекватно оценят вклад этого человека в львовский футбол. А все остальное, поверьте, — мишура, которая ничего не стоит.

Дмитрий ПОВОРОЗНЮК, Спорт.Ua
Это интервью на украинском языке (источник) >>>

Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости