Судя по тому, что Алексей Михайличенко называет единственной ошибкой, которая перечеркнула двухлетний труд в квалификации, мяч пропущен через центр, невыход Чигринского является одной из ключевых причин позорного поражения сборной Украины в Донецке. Боль от проигрыша все еще донимает игрока национальной команды, однако он стремится сосредоточиться на играх своего нового клуба, в котором настойчиво борется за место игрока «основы».
- Дмитрий, в субботу ты в составе «Барселоны» сыграл на легендарном стадионе «Сан-Мамес» в Бильбао. «Барселона» не выиграла — не помешало ли это тебе почувствовать атмосферу арены?
- Я давно знаком с историей «Атлетика» из Бильбао, мне нравится команда уже потому, что там играют исключительно баски. Местные фанаты очень гордятся этим фактом, к тому же «Атлетик» — это одна из трех команд, которая ни разу не оставляла «Примеру». Поэтому, скажу откровенно, мне давно хотелось сыграть именно на этом стадионе: публика там, наверное, самая агрессивная не только в Испании — в Европе. Баски неистово поддерживают своих по примеру англичан: независимо от того, какие результаты показывает команда. А сами футболисты в большей степени играют сердцем, чем холодной головой. Действительно, было интересно. И хотя мы не выиграли, эмоций у меня осталось куча. Даже на фоне того, что сейчас все в Испании для меня новое, игра в Бильбао все равно отличалась, прежде всего аурой на «Сан-Мамеси».
- Ты почувствовал какую-то агрессию по отношении к себе как к игроку команды-противника?
- Мне больше понравилось. Там культура фанатов такова, что больше болеют за своих, чем против соперников.
- Выход Анри на поле в Бильбао болельщики встретили свистом. Как сами игроки-партнеры по «Барсе» восприняли то, что Анри сыграл рукой в матче Франция-Ирландия и искренне радовался голу после этого?
- Когда мы летели в Бильбао, я как раз сидел рядом с Анри и мы обсуждали этот эпизод. В прошлый четверг на тренировку «Барселоны» приехало много ирландских журналистов, которые развесили фотографии Анри у выхода из базы, нам даже посоветовали выезжать из комплекса через «черный выход». Сам Анри не видит ничего криминального в том, что он сделал. Говорит, что игра состоит из таких моментов: их много. От него требовали подойти и сказать: «Да, я сыграл рукой, не засчитывайте гол». Но сам француз парирует: «Если все такие честные, в том числе и ирландские журналисты, то почему они не замечают других эпизодов. Анри спросил после игры у Шея Гивена (голкипера Ирландии): «Почему же ты в первом матче не подошел к арбитру и не сказал: поставьте пенальти, я задел Эвра. Судья же этого тоже не увидел». По мнению Анри, если бы тогда был назначен пенальти, вторая игра превратилась бы в формальность. Теперь же, как он сам рассказывает, даже к его частному дому приезжали журналисты из Ирландии и устраивали акции.
- Эти акции устраивали журналисты, а не болельщики?
- Да, именно журналисты. Здесь, в Барселоне сейчас очень много ирландских журналистов. Это все набирает серьезные обороты. Мне самому странно, что это именно журналисты, ведь я больше слышал об агрессивности ирландских фанатов, но акулы пера, как видите, тоже могут преследовать.
- Анри можно посочувствовать, хотя нечестным поведением других футболистов не нужно оправдывать свои поступки. Когда Игорь Нетто — капитан сборной СССР, подошел к арбитру и сказал, что мяч после удара его партнера Игоря Численко залетел в ворота с внешней стороны сетки, через дыру, тот гол отменили. Разумеется, когда играешь и цена каждого момента, каждого гола очень высока, трудно взять на себя смелость и забрать этот гол у всей команды …
- Скажу иначе: на самом деле, в такой игре все средства хороши для достижения результата. Мы, конечно, не привыкли к такому от «великих футболистов». Супер-игроки ассоциируются с джентльменством и определенным эталоном поведения.
- А если бы такой эпизод возник с тобой, признался бы судье, что подыграл рукой?
- Трудно сказать. Я уверен, что на такой вопрос не сможет ответить никто. Эту ситуация трудно представить заранее. Чтобы ее понять, в ней нужно самому побывать. С одной стороны ты это делаешь для всей страны. А для Франции это даже не так, как для Украины: там уже привыкли к постоянным успехам. Для них не попасть на чемпионат мира, было бы, даже я не знаю чем … Сейчас мы говорим, что для нас это трагедия, то что уж говорить о них.
- Для нас это действительно трагедия и драма. Прошло уже немного времени. Сейчас, поразмыслив, мог бы сказать почему мы не сумели попасть на чемпионат мира?
- Честно скажу, мне показалось, что у нас было слишком много скрытой радости после первой игры. Вроде все выкладывались, все было под контролем, все готовились, но где-то чувствовалось такое, что коль на выезде сыграли «0:0», не показав супер-игры, то, значит, дома, при своих трибунах, мы точно должны победить.
- То есть слишком оптимистично был воспринят ничейный результат на выезде?
- При такой игре, которая была на выезде, даже не знаю, что хуже — минимальное поражение или «0:0». Сухая ничья означает, что ответная игра будет нервной. Если команда выигрывает у себя дома «1:0» и едет на выезд, это, фактически, означает, что они могут расслабиться, потому что у них есть гол в запасе и они не особо думают о нападении. Помню много таких случаев по собственной карьере. Вот взять «Зальцбург» в матчах с «Шахтером». Мы проиграли на выезде «0:1», но с первых минут в Донецке начали их «гнать». Было очевидно, что команда просто «окопается» в защите. Даже при том, что они нам забили на первых минутах, мы ответили тремя и выиграли. А при «0:0» гостевой команде надо тоже играть на победу, здесь у хозяев уже нет психологической преимущества домашнего поединка. Но сейчас это уже — философия. Я не говорю о журналистах, а об игроках команды: я находился внутри коллектива и мне показалось, что мы слишком оптимистично восприняли эту ничью.
- Партнеры по «Барселоне» обсуждали наше поражение? Они удивлены?
- Они все просто «в шоке». Говорят: как вообще такое могло произойти? Еще до игры «плей-офф» тот же Анри говорил, что Греция одна из худших команд: сама не играет и не дает другим играть. Поэтому француз назвал греков наиболее неудобными соперниками. Кстати, он меня первым и предупреждал: «Дмитрий, не радуйся сильно, что Греция. Будьте очень внимательны».
- К сожалению, так и вышло…
- Получилось на 110%. Не знаю, сколько реально угроз они создали за две игры… Две? Три?
- У нас было как минимум вдвое больше.
- Да, как минимум. Но у этой команды есть своя линия, они от нее не отходят уже много лет. Греки, как не играли в футбол, так и не играют, зато все знают, как организоваться в оборону, и как — на атаку. При этом не могу сказать, чтобы у них как-то особенно была организована контригру: нет четких траекторий розыгрыша — скажем, три выхода в контратаку за игру, все получается как бы спонтанно, но результат при этом есть.
- Ты сам понял, почему ты не вышел на эти две игры? Тебе тренер объяснил почему ты остался в запасе?
- Тренер не должен индивидуально объяснять такие вещи. Правда, это зависит от конкретного наставника. С другой стороны, я понимаю, что команда выиграла в Англии без меня команда переиграла Андорру. От добра, добра не ищут. Поэтому тренер решил ничего не выдумывать.
- С другой стороны ты сыграл много матчей в отборочном цикле и заслуживал играть…
- Единственное о чем я думал — это о том, что своей работой и своими усилиями на тренировках я откровенно не давал поводов меня не ставить на игры. То есть, если бы я давал такой повод, то, действительно бы переживал. А так сам с собой остался честным: пытался работать на совесть, а уже все остальное определяет тренер. Здесь совершенно нет никаких обид.
- Ты всегда воспитан и дипломатично отвечаешь. Не буду заострять, просто спрошу тебя, как человека, который в качестве центрального защитника играет уже длительное время: сыгранность на этой позиции имеет значение, не так ли? Вы с Кучером много матчей провели на высоком уровне, и несмотря на то что он объективно переживал спад (игра с «Тулузой»), что важнее для пары защитников — много матчей за клуб или три игры в сборной, как у пары Кучер — Хачериди?
- Никакая практика не даст такого ощущения, как общая победа: в предыдущем сезоне, когда мы завоевали Кубок УЕФА и весну неплохо провели, понимание было на высоком уровне. Триумф добавляет уверенности. По-моему, в таких играх, как с Грецией, тренеры должны учитывать все мелочи. Хотя на самом деле это — не мелочи, а серьезные вещи. Из нюансов складывается игра. Но, опять же, все это — относительно. Кто знает, как бы там сложилось и если бы я сыграл с Кучером, играл бы Русол?.. Мы сейчас так говорим, потому что имеем пропущенный мяч. Если бы его нам не забили, то эту тему даже никто не поднимал.
- С тобой трудно не согласиться, но, анализируя тот потенциал, который имела сборная, согласись, мы не использовали полностью все свои козыри. Если брать по уровню исполнителей, мы — выше греков.
- Нет сомнения, что мы намного сильнее в индивидуальном плане. Греция поэтому и играет в такой своеобразный футбол, потому что нет индивидуально сильных футболистов, не говоря уже о звездах. Там готовят добротных, простых «работяг». Футболисты еще в античной традиции — это атлеты. У нас есть разделение на крайних защитников, быстрых «вингеров», а у них, я для себя отметил, независимо от того, на какой позиции играет футболист, все, как атлеты — сбиты, высокорослые. Тот же Салпингидис — фигура как у борца. Поэтому, если заменить кого-то из футболистов из основного состава Греции, то ничего принципиально не изменится, все греки играют по одной схеме. У нас же, если меняется игрок, то от этого многое зависит, ведь каждый футболист со своим индивидуальным набором.
- Михайличенко давал установку атаковать с первых минут?
- Я присутствовал только на общей установке. Индивидуальные установки даются в течение дня. На общей установке он просто назвал состав. Чего-то добавлять не стал.
- Он говорит только одиннадцати футболистам, какая тактика на игру?
- Индивидуально футболист вызывается за час до игры, ему рассказывают тактику на матч, объясняют тактический план с первых минут.
- А когда все собираются в раздевалке вам не говорят, что «сегодня у нас задача атаковать с первых минут, не забываем об обороне, но атакуем»?
- Такого много говорится, но — не в день игры. Перед самой игрой в сборной вызывают футболистов по линиям — защита, полузащита, атака. Так всегда было. На матч с Грецией было лишь одно изменение: раньше все, что говорилось по линях, затем обсуждался на общей установке. На этот раз на общей установке все было очень коротко.
- Мы уже говорили о том, что у нас было больше голевых моментов. Вспомним два шанса Шевченко в начале матча. Есть смысл говорить о нехватке «фарта» или «фарт» надо заслужить игрой?
- Да. Я вообще не люблю говорить о таких вещах, как «фарт», особенно, когда речь идет о спаренных матчах. Когда в отдельной игре на последней минуте «нечто» залетает, то можно говорить о везении. У нас было еще 60 минут после гола. Поэтому об удаче не стал бы говорить. Не буду говорить конкретно о Шеве. Если же в целом, то это и есть показатель концентрации и мастерства: греки ничего не создали, но забили. А у нас были моменты и мы их не реализовали. Это и есть показатель того, кто на сколько наработал. Получается, что в конкретных моментах греки были более собранными. Если нам не хватило концентрации и хладнокровия, то не думаю, что в этом нужно винить удачу, погоду или болельщиков. Сейчас мы понимаем, что тогда разыгрывалось. Думаю, не в везении дело.
- Впереди у нас только товарищеские игры. На чемпионат мира мы не едем. Боль после проигрыша еще долго будет ощущаться?
- Она не пройдет. Лечат только победы. Клин клином вышибают. Если речь идет о сборной, то только успех в официальных соревнованиях даст об этом забыть. Нужно быстро отходить от побед и поражений. За этот билет мы бились два года и когда его так проигрываешь… Не знаю, как для кого, но лично для меня очень тяжело будет просто смотреть чемпионат мира, смотреть на этот праздник футбола, на эту атмосферу и думать о том, что мог участвовать в этом. Мне трудно представить с каким настроением буду смотреть чемпионат.
- Так же и болельщики чувствуют себя обделенными в связи с тем, что Украина не попала на чемпионат. Хорошо, переключаемся на дела клубные, чтобы не бередить эту боль. В чемпионате у тебя семь игр и в основном играешь в паре с Пике. Тебе комфортно с ним играть?
- Тут все просто. Маркес только восстановился после травмы, его только начали постепенно подключать. После серьезных повреждений ему нужно больше времени на восстановление. Пуйоль — универсальный солдат, который может сыграть и на правом фланге обороны, и на левом, и в середине. Больше игр я провел с Пике, однако не заметил, чтобы Пуйоля ущемили в игровой практике. Все играют. Ротация в команде очень серьезная.
- А с кем тебе удобнее играть? С Пике или с Пуйолем?
- Оба — настоящие «профи». Я человек новый, а все остальные знают принцип игры «Барселоны»: с закрытыми глазами могут сыграть. Поэтому я играю с удовольствием с каждым — Маркес, Пуйоль или Пике. Сейчас, ввиду того, что несколько игр сыграл с Пике, то понимание получше, мы к тому же одного возраста. Он более или менее владеет английским. Так же, как и я, то есть на бытовом уровне. На футбольном поле словарного запаса достаточно.
- С Анри ты английском разговаривал?
- Да.
- Кстати, ты часто летаешь на соседнем кресле с Анри?
- В самолете «Барселоны» нет «закрепленных мест», поэтому соседи «попадаются» случайно. Получилось так, что наши места были рядом. Кстати, Анри также упоминал Олега Лужного. Спрашивал, как у него дела. Говорил, что в Англии Лужного называли «Хорс» (с английского — «конь»), потому что у него был такой запас здоровья, что даже на фоне англичан, которые всегда готовы в одном темпе играть 120 минут, Лужный выделялся. Анри сказал, что Олег — человек хороший и честный.
- Процесс адаптации к игре «Барселоны» продолжается. В последнем матче, в эпизоде, когда сравняли счет, ты проиграл борьбу, но это было еще перед штрафной площадкой и партнеры тоже должны были страховать. Как сам для себя оцениваешь этот эпизод? И, возможно, тренер подбодрил тебя после игры?
- Там речь не шла об ошибке: один соперник оставался и наших два защитника. Конечно, ошибка, что проиграл верховую дуэль, но дальше, как говорится, ошиблась команда. Там ряд ошибок было с нашей стороны. Понимаю, что возможно, основная ошибка на мне, но сейчас даже на этом не хочу заострять внимание. Мы и так сейчас в такой ситуации, опустились на второе место и нужно двигаться дальше. Кроме того, это неоднозначный момент.
- 29 ноября — большая игра: «эль-классико» «Барселона» — «Реал». Хотелось бы выйти на эту игру, не так ли?
- Конечно, хотелось бы. Это те игры, ради которых играешь в футбол. Если сравнить футболистов, которые играют в этих командах, учитывая ажиотаж, то это самый высокий уровень в футболе.
- Тебе еще не снится выход против «Реала» на поле в футболке «Барселоны»?
- Мне не снится. Таких игр я жду с нетерпением. Чем ближе к игре, тем больше идет подогрева.
- Спишь спокойно, бессонница не надоедает?
- У меня такого давно нет. Перед игрой у меня нет «мандража».
- Гвардиола объявляет основной состав команды на матч в день матча или за день до матча?
- Нет, вообще за несколько часов до игры, за 1.15, уже на стадионе.
- От тренера ты услышал оценку своей игры? Что он говорит о твоей игре, об адаптации?
- Говорит, что все идет более или менее по плану. Если имели место ошибки, то в новой команде без них не обойтись. Хотя и есть некоторый опыт выступлений за сборную Украины и в еврокубках, но после прихода с украинского чемпионата, многие вещи для меня — новые: страна, язык. Тем более, что месяц у меня выпал из-за моего повреждения.
- После травмы ты уже провел 4 игры. Можно говорить, что ты вернулся к нормальному ритму игры?
- Да, я сыграл своих три игры до травмы и четыре после повреждения. В этом плане я чувствую поддержку Гвардиолы. Ошибки имеют место, но чтобы так сразу прийти и влиться в такую команду, как «Барселона» — это непросто.
- Сильно ли разительное отличие в скорости между командами испанской «Примеры» и украинской Премьер-лиги?
- Да, это очень сильно чувствуется. Почему здесь команды получают по 4—5 мячей в свои ворота? Потому что они играют в быстрый атакующий футбол. У нас же откровенный аутсайдер может проиграть лидеру лишь один гол. В Испании пытаются играть против лидеров, контролируя мяч и постоянно стремясь создавать моменты, а поэтому каждая игра — на высоких скоростях. В Украине все — немного по-другому. Очень много команд, которые играют против лидеров, «окапываются» в защите и отражаются. Поэтому говорить о том, что у нас есть игровая скорость в атаке, не приходится. К тому же уровень полей на Пиренеях совсем другой: мяч идет намного быстрее, так это совсем другой футбол, который выглядит по-другому.
- Твою фамилия пишут через «Tx» (Txigrinski), что означает звук «Ч». Это на испанском так пишут или каталонском?
- На каталанском.
- Как обстоит дело в изучении языка? Ты изучаешь каталонский или испанский?
- Я испанский учу. Здесь все его понимают. На каталонском общаются исключительно в этом регионе, а вот испанский все в стране понимают, и в команде в том числе. Если более менее освоить испанский, то можно некоторые фразы говорить и каталонском.
- Читал, что у тебе один час ежедневно — занятие языка. Это без выходных?
- Нет, выходные есть, но всю неделю я и так занимаюсь по часу.
- С каталонской девушкой ты смог бы уже познакомиться их языке?
- Я думаю, что уже не только познакомиться мог бы, но и время провести (смеется). Уже чувствую себя увереннее. На бытовом уровне я общаюсь без проблем. Всех понимаю и меня понимают.
- Выбрал себе жилье: квартиру или дом?
- Я искал, но здесь это сделать не так просто. Очень большие дома мне начали предлагать. Я же тут один, с братом, поэтому мне не нужен большой дом, а нужна квартира, чтобы было уютно. Все эти агентства по недвижимости, полагая, что игрок «Барселоны» имеет сумасшедшие деньги, предлагают соответствующие варианты. Но, если месяц назад предлагали по одним ценам, то сейчас поняв ситуацию, предлагают те же объекты в 3—4 раза дешевле.
- Ты сейчас фокусируешься на квартире или в доме?
- Для меня в данный момент это не имеет принципиального значения. Главное, чтобы было уютно и не далеко от базы, стадиона. Чтобы более менее спокойный район был. Наверное, скоро перееду во временное жилье, на месяц — два. Поскольку в гостинице я уже три месяца, а это, честно говоря, не просто.
- Ты же в номере гостиницы живешь? Это где-то в Барселоне или на окраине?
- В Барселоне, сразу за стадионом.
- Когда ходишь на завтрак, в бассейн, не «достают» с автографами, фотографиями? Или там люди живут своей жизнью?
- Нет, такого нет. Здесь никто только своей жизнью не живет: везде на улице только одна тема — футбол. Футболисты — самые популярные персонажи, поэтому вполне нормальное явление, когда ты выходишь на улицу фруктов купить и можешь сделать это за пять минут, а можешь и за 25. Пока раздашь автографы, со всеми сфотографируешься. К этому я уже привык.
Александр Гливинский
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (2)