В истории советского футбола три клуба принимали участие в финалах европейских кубков. Первым в финал Кубка Кубков в 1972 году вышло московское «Динамо». Это первый и единственный случай, когда советская команда потерпела поражение (от шотландского «Рейнджерс»). Не так давно о жарких перипетиях финальной встречи мы вспоминали с Владимиром Пильгуем.
В следующих трех финалах, а все они пришлись на Кубок Кубков, обладателем трофея становился уже советский коллектив. Дважды, в 1975 и 1986 году, приз доставался киевскому «Динамо». Еще один триумф — тбилисского «Динамо» — пришелся на год 1981. Славный, кстати, для) всего советского футбола. После 12-летнего перерыва сборная СССР завоевала путевку в финальную стадию ЧМ.
Тенгиз Сулаквелидзе (фото: championat.com)Сегодня эти темы будут основательно подняты в разговоре с человеком, который не доиграл всего один матч до юбилея в 50 игр за сборную. С человеком, чье имя в Грузии не менее известно, чем Олега Блохина в Украине. С человеком, с которым связана целая эпоха тбилисского «Динамо». Это Тенгиз Сулаквелидзе, второй грузинский футболист по числу матчей за сборную СССР после Муртаза Хурцилавы.
Его приход в тбилисскую команду из кутаисского «Торпедо» в 1978 году совпал со второй победой тбилисцев в чемпионатах СССР. Через год было взятие Кубка СССР, где Сулаквелидзе забил решающий послематчевый пенальти в финальной встрече в ворота московского «Динамо». И наконец в 1981 году был взят европейский трофей! Через год тбилисцы едва не повторили собственный триумф в Кубке Кубков, но в полуфинале были остановлены бельгийским «Стандардом»… В составе сборной СССР Тенгиз Сулаквелидзе завоевал бронзовые медали московской Олимпиады-1980, принял участие в чемпионате мира-1982 и стал обладателем серебряной медали Евро-88.
C Киевом дружили, но только не на поле
— Чего в противостоянии двух «Динамо», тбилисского и киевского, было больше: застолья, драк или договорняков?
— Дружбы. Но дружба была после игры. А на поле на протяжении всех 90 минут всегда шел бой. Никто не любил проигрывать. О результате не договаривались. Был спортивный принцип. А вот после игр тепло общались.
— Почему лучшими друзьями для грузин были именно киевляне?
— В сборной сдружились. Это была большая, настоящая дружба. Все с нетерпением ждали приезда в сборную, чтобы вдоволь наговориться.
— После чернобыльской аварии немало семей киевлян жили у грузинских товарищей. Один только Челебадзе приютил семьи Баля, Бессонова, Журавлева. Вы кого?
— А я — никого.
— Челебадзе рассказывал: «5 октября 1986‑го у нас была игра в Киеве, а 6‑го я крестил Данилу, сына Баля. До этого тбилисское «Динамо» почти тридцать лет не побеждало в Киеве. Перед матчем говорю Балю: «Андрюша, помогите нам ничейку сгонять». Он руками замахал: «Что ты, Резо, нас убьют!» — «Тогда хоть не громите. Если поведете 2:0, дайте в конце будущему крестному забить с пенальти. А еще скажи Олегу Кузнецову, чтоб меня по ногам не лупил. А то до церкви не дойду». Баль подозвал Кузнецова: «Ты уж с Резо поосторожнее, ему наутро сына моего крестить». И Тбилиси выиграл 3:1. Отдал Киев игру, а ну-ка признавайтесь — не случайно же Челебадзе дубль оформил?
— Я помню эту победу. Участия в игре не принимал из-за небольших проблем со здоровьем. Но наслышан о той истории по рассказам ребят. Сливали ли киевляне игру тбилисцам? Честно, я не знаю! (Ох Тенгиз… Играл он все 90 минут в той веселой встрече — авт.)
— Матчи с какими командами в чемпионате СССР давались тбилисцам особенно тяжело?
— Вот как раз с киевским «Динамо». У ребят Валерия Васильевича всегда была изумительная физическая подготовка, лучшая среди всех команд Союза. Выносливость всегда отличала команды Лобановского. Даже его последнее «Динамо» в конце 90х с Шевченко и Ребровым было безупречно готово физически, что и стало залогом выхода в полуфинал Кубка европейских чемпионов. С московским «Спартаком», к примеру, было удобнее, потому что спартаковцы играли в схожий с нами футбол. Более техничный, аккуратный, что ли.
Невероятно принципиальными были встречи с «Араратом». Горячие, с высоким градусом. Единственную красную карточку я получил именно в игре с «Араратом» в Ереване. Это случилось в 1981 году, вскоре после того как мы победили в Кубке Кубков. Обслуживал матч украинский арбитр Мирослав Ступар, который через год работал на ЧМ1982. В конце первого тайма я его шлепнул по лицу, так как он принял неверное решение, и он вместо желтой карточки показал мне красную. Счет тогда был 1:1. А после моего удаления ребята взяли да размазали «Арарат» 4:1. После игры я Парсадановичу (тренеру тбилисцев Нодару Ахалкаци — авт.) сказал, что помог команде, завел ребят, так сказать (смеется).
— Правда, что грузины не любили жесткой игры?
— Ну как не любили? Это неверный стереотип. Многие так считают, потому что мы проповедовали техничный стиль футбола. Но я не согласен. Четыре грузинских игрока поехало на ЧМ1982. В сборную СССР не брали нежных футболистов. Только тех, кто умел играть в выносливый футбол.
— В 1978 году тбилисское «Динамо» стало чемпионом СССР, опередив киевское на четыре очка. В целях борьбы с договорными матчами с того сезона уже был введен лимит ничьих. Очки командам начислялись только за первые 8 ничейных результатов. Так вот, если в 1977 году у четырех команд было по 17 ничьих, то в 1978‑м лишь московское «Торпедо» перебрало за 10 ничьих. Считаете, это помогло в борьбе с договорными матчами?
— Я считаю — нет. Эта новация ничем не помогла. Цирк какой— то… Никого же не наказали и не поймали за руку, хотя странных матчей было немало. Фактов, подтверждающих сдачу матча, установить никто не мог.
— В Украине давно не были?
— Ой, давно! Лет пять или семь.
«Ливерпуль» отказался сыграть с нами во второй раз
— Став чемпионом Союза, «Динамо» (Тбилиси) получило возможность стартовать в Кубке чемпионов. И сразу — «Ливерпуль», победитель двух предыдущих розыгрышей КЕЧ. Вратарь тбилисцев Отар Габелия рассказывал, что в аэропорту советские корреспонденты провожали вас как на кладбище. И все напутствия сводились к тому, что если проиграете 0:5, это будет не так уж плохо…
— А все потому, что перед этим «Гамбург», будущий финалист этого розыгрыша Кубка чемпионов, получил от ливерпульцев 0:6 в матче за Суперкубок УЕФА! Вот все и побаивались, что нас ожидает та же участь в Англии. Но когда стали играть на «Анфилд Роуд», пропал страх и пришла уверенность. Уступили всего-то 1:2. Значит — неплохие шансы на общий успех. Но перед домашней игрой нас опять похоронили. Некстати полил дождь. Посчитали, что это английская погода и нам нечего ловить… Первый тайм 0:0.
Начало второго. Гуцаев открывает счет. И дальше нас понесло! Это был великий день всего советского футбола. Обыграть «Ливерпуль» 3:0 — это фантастика! И знаете что? После той игры «Ливерпуль» запомнил «Динамо» (Тбилиси) на всю жизнь! Даже отказался от игр за Суперкубок УЕФА через год, когда они параллельно с нами победили в КЕЧ. Официальная версия была такова, что у них плотный график игр и якобы невозможно втиснуть еще два матча. Но это нонсенс. Как можно отменить игры за Суперкубок УЕФА? Вы копните историю всех Суперкубков.
Единственный случай, когда он не проводился, это 1981й год. Мы мечтали снова сыграть с «Ливерпулем». Но англичане, видимо, побоялись проиграть советской команде во второй раз. Обидно, очень обидно, что УЕФА встал на сторону «Ливерпуля». (Не единственный, были и пропуски, как в 74-м, и сокращения до одного матча… Сам трофей был довольно молод и болезни роста у него вовсю присутствовали. Сейчас-то никто и помыслить о таком не может! — ред.)
— Правда, что грузинские болельщики пытались помешать игрокам «Ливерпуля» выспаться накануне ответной игры, проорав всю ночь под окнами гостиницы, где остановился английский клуб?
— Это невозможно. Несусветная чушь! Существовал серьезный сухой закон. Может, кто-то поблизости три минуты покричал, и то вряд ли. Если бы наши болельщики устроили такую катавасию, их бы тут же милиция приняла!
— Знаете, что за гол в ворота «Ливерпулю» один болельщик тбилисского «Динамо» пообещал Владимиру Гуцаеву 2000 рублей — при том что зарплата Гуцаева составляла 360 рублей в месяц?
— Чистая правда! Был у Гуцаева хороший друг. Видимо, он не верил, как и многие, что «Динамо» (Тбилиси) может обыграть победителя КЕЧ. Но деньги этот болельщик Гуцаеву отдал.
— Вам никогда болельщики ничего не обещали?
— Нет. И знаете, финансовый стимул для тогдашнего поколения не стоял во главе всего. Для нас важно было обожание всего нашего народа, всего Советского Союза. В первую очередь играли для зрителей.
— Весьма любопытно, что в следующем раунде вы встретились именно с «Гамбургом». Может, посчитали, раз «Ливерпуль» прошли, то с «Гамбургом» и подавно справитесь?
— Не могло быть такого — точно! «Гамбург» был классной командой. А какие имена — Киган, Хрубеш, Кальтц, Магат… Несмотря на то, что оба раза им уступили, боролись серьезно.
В четвертьфинале поверили, что можем выиграть Кубок Кубков
— Через год состоялась победа в Кубке Кубков. Когда вы уверовали в то, что «Динамо» (Тбилиси) способно взять трофей?
— После того как в первом четвертьфинале разгромили «Вест Хэм» 4:1 на их поле. Надо сказать, что нам всячески хотели помешать выиграть главный трофей. Показателен полуфинал с голландским «Фейеноордом». Дома мы легко переиграли голландцев 3:0, два мяча забил я, один — Гуцаев. Считаю, лучшая моя игра в карьере! Казалось бы — все, финал. Но в ответной встрече австрийская бригада такое творила — уму непостижимо!
Ну не хотели, понимаете, видеть команду из СССР в финале. В ворота «Фейеноорда» не назначили два стопроцентных пенальти и отменили два чистых гола. Мы с трудом прошли в финал, проиграв с устраивающим счетом 0:2. В решающем матче играли с восточными немцами, с «Карл Цейссом». Пропустили первыми. Гуцаев быстро восстановил статус-кво. Думали, будет дополнительное время. Но Дараселия в самом конце матча забил второй мяч.
Скажу честно, мы верили в нашу победу. Перед игрой в раздевалке мы друг другу пообещали, что ни в коем случае не проиграем, так как это единственный шанс выиграть европейский трофей. Это вам не то, что сегодня выиграть чемпионат или Кубок Грузии и потом абы как играть в еврокубках. В Советском Союзе сначала надо было стать лучшей среди 15 республик, а затем на европейской арене обыграть всех и вся. И не просто обыграть в честной спортивной борьбе, а вместе с экипажем арбитров. Это сейчас по телевизору все видно, обмануть людей очень сложно. В то время могли нагло убивать, как с «Фейеноордом».
— Когда жребий в 1/8 финала свел тбилисцев с ирландским «Уотерфордом», ваш соперник даже подумывал отказаться от противостояния, так как тбилисцы разгромили «Ливерпуль» 3:0. Это не выдуманная ли история?
— Нет. Но они все-таки решили сыграть, чтобы избежать санкций ФИФА. Мы легко расправились с ирландцами. Дома 4:0, в Ирландии — 1:0.
(Перед повторной встречей в Тбилиси стало известно, что у «Уотерфорда» нет должной суммы денег, чтобы отправиться в столь далекое путешествие. Вояж «Уотерфорду» оплатил владелец небольшой транспортной компании Шон Пауэр. Организовать команде поездку в Тбилиси пришлось в большой убыток себе. Прибыв в грузинскую столицу, представители «Уотерфорда» признались, что не надеются на выход в четвертьфинал, а свою поездку используют, как возможность еще раз сыграть с такой классной командой, как «Динамо» (Тбилиси), ну и заодно поближе познакомиться с Советским Союзом — авт.).
— Тенгиз Григорьевич, вы сможете назвать победный состав тбилисцев в финале и расставить игроков по позициям?
— Конечно. Габелия в воротах. Костава справа в защите, Тавадзе — слева. Чивадзе и Хизанишвили в центре защиты, потому что Хинчагашвили красную карточку получил в Роттердаме. Полузащитники — я, Сванадзе, Дараселия и Кипиани. Гуцаев и Шенгелия — два нападающих. Во втором тайме вместо Сванадзе вышел Какилашвили.
— На финальную встречу в Дюссельдорф отправилась сотня болельщиков из Тбилиси. Их было слышно на трибуне?
— Когда второй гол забили, они такую овацию устроили, словно не сто человек было, а несколько тысяч (смеется). В делегации были не простые болельщики, а самые знаменитые и известные люди Грузии.
— За победу в Кубке Кубков все динамовцы получили в Дюссельдорфе по 1,5 тысяч марок, а уже в Тбилиси — по «Волге», но не в подарок — пришлось платить 16 тысяч рублей. Вы купили себе «Волгу»?
— Да. Цена была не товарная, это нам за такую сумму ее отдали. Знаю, некоторые ребята потом ее перепродали за хорошие деньги (любопытно, что номера ГАИ выдало от 00-01 до 00-15. Для того, чтобы распознавать, кто за рулем —авт.).
Второй финал не заслужили
— В следующем розыгрыше КОК «Динамо» (Тбилиси) могло снова сыграть в финале, но за шаг до финала уступило бельгийскому «Стандарду». По делу?
— Да. Не та команда уже была, что год назад… Пик «Динамо» — 1981 год. После этого начались непонятные групповые перемещения футболистов в кутаисское «Торпедо» и обратно. Не было Кипиани (травма! — ред.), завершал карьеру Хинчагашвили.
— В том розыгрыше вы продолжили серию еврокубковых голов. В 1/8 финала «Бастию» огорчили, в 1/4 финала — «Легию». Вспомните самый важный гол в карьере?
— Гол в ворота Исландии в Рейкьявике в стартовавшем отборе к Евро88. Это было мое возвращение в сборную после того, как я пропустил ЧМ1986. 1:1 сыграли.
— С 1983 года в истории «Динамо» начинается кризисный период. В чемпионате команда занимает низкие места, из розыгрыша Кубка выбывает на ранней стадии, в еврокубках выступит только один раз (да чего там — за выживание в высшей лиге борется! — ред.). Как бы вы это описали?
— Прошло время… Не может одна команда находиться в зените долгие годы. Мы выжали максимум. Продержались на высоком уровне с 1976 года, когда победили в Кубке СССР и аж до 1982го, когда играли в полуфинале Кубка Кубков. Я вот читал интервью Хави. Его спросили, что происходит с сегодняшней «Барселоной». Он ответил то, что подходит под мой ответ на ваш вопрос.
Так вот Хави сказал следующее: «Ту «Барселону», которую вы видели, снова увидеть будет трудно, если не сказать что невозможно. Это была великая «Барселона». Сегодняшнее положение дел надо воспринимать таким как оно есть». Тбилисское «Динамо» пять-шесть лет было на пике. Когда постепенно ушли Кипиани, Гуцаев, Хинчагашвили, Костава, уже невозможно было добиваться тех результатов, что раньше. После восхождения в зенит славы падение неизбежно. Это больно воспринимать, но этот спад неизбежен для всех.
— Последние ваши матчи с «Вердером» в Кубке УЕФА1987/88… «Вердер» был сильнее?
— Да! Но… Вы знаете, какой малости нам не хватило?
— Какой?
— Физики. Технически мы были оснащены не хуже бременцев, если не сказать, что лучше. У нас еще оставались технари. Первый матч в Бремене проиграли 1:2. Дома открыли счет (Сулаквелидзе забил — авт.), но во второй половине сильно подсели. Не хватило силенок. «Вердер» сумел сравнять счет. А сил на то, чтобы перевести игру в дополнительное время, у нас не было.
Три тренера не могут работать вместе
— Вы помните, кого опекали на ЧМ-1982 в матче с Бразилией?
— Зико. Но против него я не играл персонально. У нас была зонная защита. Зико чаще всего появлялся на моем правом фланге. Сократес отвечал за середину. А еще мне приходилось противостоять шестому номеру Сержиньо. С ним майками обменялся по окончании игры.
— Перед тем, как Эдер забил победный гол, Шенгелия отметился голом, но его не засчитали из-за офсайда. Вне игры имело место?
— Какой там! Вдобавок в первом тайме судья не поставил «точку», когда Шенгелию завалили в штрафной. Но надо отдать должное бразильцам. Второй тайм они солидно провели. И мячи потрясающие забили после дальних выстрелов Сократеса и Эдера, даже Дасаев спасти не смог. Но Бразилия была уязвима на ЧМ-1982. Итальянец Росси в одиночку обыграл Бразилию.
— Решающая игра с поляками. Многие полагают, что проиграли тактически. Тренерский штаб выставил шестерых защитников в расчете на то, что Сулаквелидзе и Демьяненко поочередно будут помогать атаке…
— Очень плохо играли. Надломилась игра во втором групповом раунде. Хотя мы и обыграли бельгийцев, но игровой тонус потеряли. Все потому, что восемь дней отдыхали после окончания первого группового этапа. Футбольный вкус был утерян, понимаете! Странная сетка и расписание. Эти три команды во втором раунде… Поляки забили бельгийцам три, мы победили в один мяч. Нам надо было обыгрывать поляков с любым счетом. Ни в коем случае нельзя было пропускать. Вот тренеры и поосторожничали. Но безопасный футбол привел к тому, что мы не смогли распечатать поляков. Играли ужасно, этого не отнять.
— После этой игры вы с Боровским попали на допинг-контроль. Боровский рассказывал, что долго сдать мочу не могли!
— Пока не выпили пару бутылочек пива по рекомендации нашего доктора. Но я расскажу другую историю, которую наблюдал после игры с «Вердером». Во время интервью местным СМИ один игрок стоял с бутылочкой пива, другой — потягивал сигарету. Я спросил наставника «Вердера» Отто Рехагеля — мол, ничего, что ребята так своевольно себя ведут? «Это нормально. Что делают футболисты после игры или тренировки, меня не касается», — ответил Рехагель. Он меня звал в «Вердер» после тех встреч. Я ему отвечал, что старый уже, но он все равно упрашивал. Покинуть СССР, как вы понимаете, было невозможно. (В 88-м? Да ну — ред.)
— Три наставника на чемпионате мира — решение катастрофическое?
— С одной стороны, три таких великих тренера — Лобановский, Бесков и Ахалкаци… Но с другой, они же оказались в одной упряжке. Командой должен руководить один тренер. Это все равно, что в сборную Италии сегодня назначить Анчелотти, Аллегри и Манчини. Ну как, например, тренеры «Ювентуса», «Милана» и «Интера» могут работать одновременно вместе? Невозможно, правда? Вот такая катавасия получилась в сборной СССР на ЧМ-1982.
— В сборной СССР на ЧМ-1982 играли четверо тбилисцев — Саша Чивадзе, Тенгиз Сулаквелидзе, Рамаз Шенгелия и Виталий Дараселия. А могло и пять. Почему не взяли Кипиани?
— Ох… (вздыхая). Кипиани был тогда лучшим игроком Союза. Я говорил, что в сборной любили трудолюбивых футболистов. Таких, как Гаврилов, например. Тех, кто где-то недорабатывал — не вызывали. Мне кажется, тренеры допустили большую ошибку, что не взяли Кипиани в Испанию.
— И Кипиани в знак протеста объявил об окончании карьеры. Не спорол горячку?
— Это был последний шанс сыграть на чемпионате мира для Кипиани. И он должен был сыграть, понимаете? Ну а потом он некстати сломал ногу.
Поражение от ГДР на Олимпиаде самое обидное
— 1980-й год. «Маракана». Встреча против Бразилии. Событие не менее запоминающееся, чем ЧМ-1982?
— Конечно! 120 тысяч человек пришло. Не просто товарищеская игра, а матч, посвященный 30-летию открытия «Мараканы» и 10-летию победы сборной Бразилии на ЧМ-1970. Такой стадион, такая потрясающая атмосфера и — мы побеждаем 2:1. Очень волнительные ощущения.
— На матч в Рио-де-Жанейро добирались через Париж. Даже потренировались. Случайно не в аэропорту?
— Ха-ха-ха! Нет. Помню, что добирались на другой край земли (смеется). Много сил отнял перелет туда и обратно. Мы же летели на игру и сразу возвращались в СССР. Без отдыха.
— Почему сборная Бразилии в 70-80х гг. ни разу не стала чемпионом мира?
— Пауза в 24 года между 1970 и 1994 годом обусловлена тем, что бразильская сборная имела слабый подбор игроков в защите и у них не было хорошего вратаря. С вратарями у них вообще была беда до Таффарела. Лучше Таффарела на моей памяти был только Дида. А вспомните, какой мяч пропустил Валдир Перес от Баля в нашей игре! Слабенький вратарь…
После Пеле прекрасные атакующие игроки рождались — Сократес, Зико, но из-за слабой обороны Бразилия в 1982 и 1986 году даже в полуфинал не вышла. Скажу больше, Бразилии немного повезло, что в 1994 году они стали чемпионами мира. Не играли они красочно в США. Сегодня в Бразилии появились прекрасные защитники. Такого защитника, как Тиаго Силва, в Бразилии, например, никогда не было. Вообще, как ни парадоксально звучит, нынешнее поколение бразильских защитников самое сильное в их истории.
— И это учитывая 1:7 от Германии?
— Затмение со всеми случается. К тому же Тиаго Силва не играл в том злосчастном поединке. Как по мне, это сильнейший защитник мира. Фактурный, труднопроходимый. Он был лидером «Милана», а сейчас на его плечах полностью держится оборона ПСЖ. В порядке Давид Луис. Если он и уступает Тиаго Силве, то совсем чуть-чуть. Мешает Давиду Луису излишняя импульсивность, суетливость. Раньше в Бразилии таких мощных защитников не было. Да что там — подбор исполнителей в атаке тоже изменился. На ЧМ1994 солировали малыши Бебето и Ромарио. Позже появились игроки помощнее — Роналдо, Ривалдо, Роналдиньо. А на ЧМ2014 играли здоровяки Халк и Жо. (Ну, Халк играл правого… Но центрфорварда Фреда тоже, конечно, малышом не назовешь — ред.)
— На московской Олимпиаде сборная СССР считалась фаворитом, но добыла лишь бронзу. Почему проиграли ГДР в полуфинале?
— Это была наша Олимпиада. Мы были уверены в своих силах, в своей победе. Не знаю, чем объяснить поражение от ГДР. Может быть, мы вышли на игру слишком самоуверенными. Это самое обидное поражение в моей карьере.
— Отбор к ЧЕ-1984. Где СССР потерял больше: не победив Польшу или уступив Португалии?
— Мы отлично начали отборочный цикл, обыграв Португалию 5:0 и Финляндию 2:0. А потом случилась эта ничья с Польшей… Считаю, эта потеря очков стоила нашей сборной участия в финальной части.
— С поляками вы не реализовали стопроцентный момент, а могли принести победу советской команде…
— Было дело. В игре с Португалией арбитр вообще поставил пенальти в наши ворота, когда нарушение правил было за линией штрафной. Во второй половине отбора у нас надломилась игра, мы не показывали того футбола, который был на старте цикла.
На ЧМ-1986 не поехал из-за Малофеева
— За что вас ценил Лобановский? Среди всех грузин только вы и Чивадзе играли стабильно из года в год!
— Лобановский видел во мне богатыря. Он любил мою силу, физическую подготовку. Лобановский всегда был уверен в моих физических кондициях. В свою очередь, я не мог себе позволить расслабление даже в товарищеской игре. Если игрок щадил себя, то второго вызова мог не дождаться.
— На Евро-88 Лобановский брал вас за былые заслуги?
— С чего бы? Он меня ценил, мог положиться в любой ситуации. Я второй грузинский футболист после Хурцилавы, который провел больше всего игр в сборной СССР. Третий — Саша Чивадзе. Когда Лобановский поставил меня в основу на матч с ирландцами, я отыграл только первый тайм. В перерыве я подошел к Васильевичу и сказал, что больше не могу играть. Не тянул уровень, понимаете. Лобановский проронил только три слова: «Тенгиз, это ты»?
— Что вы ответили?
— Я не мог быть обузой в команде. Мои годы уходили. Лобановский очень удивился. Но все понял.
— Почему грузины мало играли в сборной страны — не подходили под концепцию?
— Здесь все закономерно. Когда «Динамо» (Тбилиси) пребывало в зените, четверо играло, что немало. И все четверо были игроками основы. Позже Рамаз Шенгелия немного затерялся. А Виталик Дараселия трагически погиб. В 1986 году на чемпионат мира я не поехал из-за конфликта с Малофеевым.
— В чем суть конфликта была?
— Мы встречались с Данией в отборе. У них тогда блистал Пребен Ларсен-Элкьяер. Перед матчем Малофеев сказал, чтобы мы играли зонную защиту. А после финального свистка, когда уступили 2:4, стал предъявлять претензии, мол, почему не действовал персонально. Я ответил как есть. И Эдуард Васильевич выгнал меня из сборной. Правда, и сам затем пролетел мимо Мексики. Лобановский хотел меня взять, да официальная заявка на турнир была отправлена. Из грузин только Чивадзе поехал, но с незалеченной травмой, из-за чего на поле не выходил.
— Шенгелия говорил: «Я заметил одну закономерность в выступлениях грузинских футболистов за сборную СССР. Защитники — Хурцилава, Чивадзе, Сулаквелидзе, Чохели — сыграли больше матчей, чем игроки атакующего плана — Кипиани, Месхи, Нодия, Шенгелия. Почему? Впереди труднее играть, чем сзади. Разрушать легче, чем созидать». Возразите?
— Соглашусь! Потому что, если форвард перестает забивать, вместо него начинают использовать другого нападающего. А силовые защитники всегда нужны. С нас спрос был меньше, понимаете? Тот же Рамаз Шенгелия очень сильный нападающий был, но в один момент у него перестало получаться забивать в сборной. Помню другой случай с Чивадзе. Лобановский раздавал накидки игрокам двух составов на тренировке. Васильич вручил Чивадзе красную накидку, основную.
Во время тренировки Саша в какой-то момент почувствовал недомогание. И собирался отдать накидку Лобановскому. «Не могу!» — обращается к Васильевичу. Лобановский бросил суровый взгляд и собирался вручить Чивадзе желтую накидку, игроку неосновного состава. Так Саша мигом отошел. «Нет-нет, Васильич. Боль прошла. Чувствую себя прекрасно». Потерять место в основном составе было страшно независимо от того, капитан ты, голеадор или основной вратарь.
Менее техничный клон Сулаквелидзе
— Из прошлого вам хотелось бы что-нибудь переписать?
— Только полуфинал Олимпиады с ГДР. Матч с Польшей на ЧМ-1982? Бесполезно. Все равно бы проиграли в полуфинале. Я так думаю. А за «Динамо» (Тбилиси) я хотел бы переиграть матчи со «Стандардом» в полуфинале Кубка Кубков. Очень уж хотелось сыграть с «Барселоной» в финале! Кроме того, мне немного жаль, что не получилось поиграть годика два-три где-нибудь в Европе. Чемпионат Швеции не в счет. Команда «Хольмсунд» выступала во втором дивизионе. И это был отдых, а не футбол. Несерьезный уровень. Шведские футболисты приходили на игры, гуляя.
Ну а мы, старики 32-летние с Рамазом Шенгелия, должны были напрягаться, что ли? Я вот что хочу сказать. 32 года в Советском Союзе это был преклонный футбольный возраст. В СССР проживало 350 миллионов. В сборной играло всего 11 лучших футболистов. Очень тяжело было футболисту за тридцать держать марку. Сегодня можно спокойно в 35-6 лет играть в сборной… Когда в Швеции увидели отношение шведов к футболу, тут же пропало желание играть. Когда Каладзе попал в «Милан», он сказал золотые слова: «Кто прошел режим Лобановского, может в дальнейшей карьере всего добиться». Это была закалка на долгие годы вперед. Средняя тренировка может длиться один час сорок минут. Лобановский в один час десять минут укладывался. Интенсивность такая, понимаете?
— На кого из современных игроков вы были похожи?
— Когда играл Гаттузо, в Грузии все говорили, что это мой прототип. Как-то в отборе Грузия с Италией играли, так многие говорили, что это я на поле, а не Гаттузо. Дженнаро такой же боец, как и я. Сравнение, может, и уместно, но я не получал столько желтых и красных карточек, как Гаттузо. А еще я, считаю, все же был немного техничнее Гаттузо.
— Как бы вы описали состояние грузинского футбола сегодня?
— Плачевное состояние. Нужна государственная поддержка. А ее, увы, нет. Если в правительство придут спортивные люди, может быть, что-то получится. Какой бы именитый футболист ни тренировал сборную Грузии, будь это Цхададзе, Шота Арвеладзе или Кобиашвили — результата не будет, если не будет вливаний в футбол со стороны грузинского правительства. Вы бы увидели состояние моей собственной футбольной школы! Беда…
При финансовой поддержке у меня могло бы заниматься 800 ребят, а может, и вся тысяча. Но денег нет. Ходит всего 180 человек. Нет инфраструктуры, нет финансовой поддержки. Только две футбольные школы в Грузии существуют на бесплатных началах. Во всех остальных родители должны платить за обучение детей. Я солидарен с мнением Темури Кецбая, что перевелись в стране футболисты. Нет футболистов! Не так давно в чемпионате Германии на хорошем счету были Леван Кобиашвили, Леван Цкитишвили, Александр Иашвили, Кахабер Цхададзе. Давид Муджири играл в австрийском «Штурме», Георгий Кинкладзе защищал цвета «Манчестер Сити».
Я не говорю уже о Каладзе, Арвеладзе или самом Кецбая. Все играли в классных европейских командах. А кто сегодня у нас играет в классной команде? В «Витессе» Кашия и Казаишвили (вместе с Денисом Олейником)? Смешно. Где «Витесс», а где «Фрайбург», «Милан», «Шальке» или «Манчестер Сити»? В 2014 году лучшим игроком Грузии определили защитника «Рубина» Соломона Кверквелия. Это тихий ужас. Стоило чуточку заиграть футболисту, и ему дают лучшего игрока года. Пример — последний матч отбора Евро2016 против Польши. Первый тайм Кверквелия отыграл блестяще, а во втором — скончался! И Польша четыре мяча забила. Ну куда это годится?
После рождения внука стал виноделом
— Грузины очень падки на вино и женщин. Что для грузина на первом месте?
— Cначала вино, потом — женщина (смеется). Все по порядку. У сегодняшних футболистов расклады другие. Первое, что делает грузинский футболист, попадая в хорошую команду — это покупает дорогую машину и мобильный телефон последней модели. Потом появляется женщина. Деньги испортили грузинских футболистов. Только замаячит красивая жизнь, как футбол отходит на задний план.
— Джаба Канкава признавался, что за вечер может спокойно выпить три литра вина. Какой у вас рекорд?
— В годы Канкавы я мог выпивать пять-шесть литров! Сейчас вливаю в себя два с половиной, больше здоровье не позволяет. Уже вот шесть лет как пью свое собственное вино. «Кахетинское», «Ркацители». Когда у меня родился внук, мне немного плохо стало. Доктора посоветовали употреблять исключительно домашние вина. Вот с тех пор и заделался виноделом.
— К чаче душа лежит?
— Нет-нет. Только чистое качественное вино!
— Что фирменное готовите, когда приходят гости?
— Традиционные грузинские блюда — хинкали, хачапури!
— Откуда имя Тенгиз?
— Происхождение не грузинское, это точно. Моя жена лучше вам расскажет, чем я. А сейчас у нас в квартире три Тенгиза вместе живут — я, сын и внук.
— Если бы не футбол, вы бы ушли в академическую греблю. Снискали бы там не меньшие лавры?
— Не знаю наверняка. Могу лишь сказать, что гребля сделала меня выносливым. Моей футбольной карьере гребля капитально помогла.
Валерий ПРИГОРНИЦКИЙ, «Футбол»
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (9)