«Раньше «Динамо» носили на руках»
— Йожеф Йожефович, ваши детские годы пришлись на послевоенный период. Какими они вам запомнились?
— Отец был на фронте, воевал за венгерскую армию, которая находилась на стороне немцев, и после завершения боевых действий он попал в плен к советским войскам. Вернулся домой лишь в 1949 году, в 1951-м умер... Я жил вместе с матерью и братьями. Безусловно, нам было сложно, особенно в послевоенные годы, но мы всегда друг друга поддерживали.
Все мои братья на любительском уровне играли в футбол и очень часто брали меня с собой на стадион, где я выходил на поле против гораздо более старших ребят, которые, что неудивительно, любили обижать младших и смеяться над ним. Я очень злился, и стремился им ни в чем не уступать. Всегда боролся, и когда меня цепляли, отвечал тем же.
В 14-летнем возрасте мной заинтересовался и начал обучать премудростям футбола один из местных ужгородских тренеров — Золтан Дьйорфи. Конечно, мама была против, ей хотелось, чтобы я больше внимания уделял учебе и получил хорошее образование, но Золтану Степановичу удалось ее убедить, что из футбола тоже можно извлечь пользу. Так сложилось, что сын Дьйорфи работал главным тренером в калушском «Химике», который тогда играл в чемпионате Украины на любительском уровне. Меня без колебаний приняли в команду, но поскольку я днем ??работал, а вечером учился в вечерней школе, то постоянно находиться в Калуше не мог. За мной приезжали и увозили только на поединки. Через год попал в ужгородский «Спартак» и уже там оказался в поле зрения селекционеров киевского «Динамо».
— Свой первый матч за динамовцев, видимо, не забудете никогда...
— Да, вместе с еще двумя ужгородскими футболистами — Андреем Гаваши и Василием Турянчиком — меня привезли в 1959 году в Киев, и я вышел в товарищеской игре динамовцев против лондонского «Тоттенхэма». После матча чувствовал себя очень истощенным, ведь отдал все свои силы. За «Тоттенхэм» тогда играли 5-6 футболистов сборной Англии. «Динамо» проиграло 1:2. Мне в душе стало плохо, я даже вырвал, но один из тренеров киевского клуба подошел, похлопал по плечу и сказал, что все хорошо — буду играть.
— Вы почти сразу закрепились в основном составе...
— Тогда проходила смена поколений, и приглашали очень много молодежи, создавая тем самым новую команду.
— Хорошо. Расскажите о первом чемпионстве «Динамо» в 1961 году.
— Это было что-то невероятное: мы нарушили гегемонию московских клубов! Помню, как сейчас, — судьба чемпионства решалась в Москве в матче против «Торпедо». На тот момент «Динамо» опережало хозяев на 4 очка, и поединок в Москве завершился вничью 1:1. То есть, паритет был сохранен, и мы, выходя на игру предпоследнего тура с харьковским «Авангардом», уже знали, что «Торпедо» проиграло в Ташкенте «Пахтакору», а затем «Динамо» досрочно завоевало чемпионство. Честно говоря, вот сейчас рассказываю, и у меня перед глазами стоит картина, как болельщики на «Республиканском стадионе» в Киеве празднуют наше чемпионство, жгут газеты и по всему городу чувствуется дух победы. Это было намного грандиознее, чем нынешние победы украинских клубов в еврокубках. Ведь мы тогда впервые в своей истории обогнали Москву!
— Приходилось слышать, что команду выносили со стадиона на руках...
— Да. И не только в Киеве. Когда позднее в 1966-1968 годах «Динамо» трижды подряд выиграло чемпионство, наша популярность в Украине была заоблачной. В какой город мы бы не приезжали, футболистов из автобуса всегда несли в раздевалку на руках. К сожалению, сейчас и близко такого не увидишь. Нынешнее поколение игроков болельщики при выходе из автобуса могут даже заплевать. Кто в этом то виноват?
— Как в Киеве наградили за первое чемпионство?
— Выдали премию в размере 500 рублей, которые в то время были очень существенные. Кроме этого, позволили приобрести автомобиль без очереди.
— Вы тогда этим правом воспользовались?
— Да, купил «Москвич-403», к тому времени уже имел определенный опыт вождения. Еще в Ужгороде меня научили в 14-летнем возрасте ездить на стареньком «Опеле». Но свое первое авто приобрел именно в 1961 году, кажется за 2300 рублей, которые прежде собрал из премиальных за победы киевского «Динамо».
«Всегда чувствовалась судейская несправедливость»
— Игроки «Динамо» никогда не жили бедно, но сравнивать их уровень доходов с нынешним поколением, пожалуй, все равно неуместно?
— На самом деле я рад, что футболисты стали зарабатывать много. Ведь профессиональный футбол никогда не идет на пользу здоровью. Мы — ветераны — это знаем. Наше поколение рано уходит из этого мира, и часто в пожилом возрасте люди вынуждены делать операции, даже менять суставы, поскольку в годы карьеры у них были колоссальные нагрузки. А сравнивать зарплаты смысла не имеет... Разница все равно фантастическая. Но я не соглашаюсь с теми, кто говорит, что деньги — это не важно. Вот, например, когда работал в сборной, где честь флага должна стоять на первом месте, то даже в ней, когда ребятам говорили, что за победу выдадут премии, я сразу видел, как игроки моментально преображались. Деньги всегда будут важным фактором мотивации, хотя и о престиже государства забывать не стоит.
— Бывшие футболисты обращают внимание, что ранее игроки одной команды были намного более дружны...
— Безусловно. В чем было преимущество старой динамовской базы над новой? Мы не имели того комфорта, как у динамовцев сейчас, когда каждый может закрыться в комнате, где доступны все возможные технологии. Нынешняя команда вместе, как правило, собирается только на тренировках и в столовой. Раньше все было наоборот. На базе стоял один телевизор, и мы постоянно у него ютились, проводили свободное время, шутили, словом, были гораздо более сплоченными. Не так, как сейчас: потренировались — и каждый побежал в свою комнату.
— Во времена вашей молодости стояла большая проблема лишнего билетика. Знакомые обращались к вам за помощью?
— Я каждый год перед началом чемпионата за свои деньги покупал до 50 абонементов и раздавал друзьям. Люди шли на футбол как на праздник. В те времена на арене вы бы никогда не услышали нецензурных выражений и постоянных взрывов петард и файеров. Было столько желающих попасть на футбол, что в Киеве построили стотысячный стадион, который постоянно заполнялся. А сейчас даже 16-тысячный «Динамо» почти всегда полупустой. Болельщики нас любили, и мы постоянно оставались для них открыты. Ежемесячно футболисты ездили на заводы, общались с трудовыми коллективами, а главное: болельщики все о нас знали — сколько зарабатываем, какой у игроков быт и т.д. А попробовали бы динамовцы сейчас поехать... Команда в Киеве тогда играла фантастически! А как мощно действовал сборная!.. Для команды СССР не составляло проблемы попасть на чемпионат мира или Европы, вот только нас не всегда хотели там видеть.
— Йожеф Йожефович, не секрет, что на международном уровне сборную СССР часто засуживали. Какие моменты из судейского произвола запомнились больше всего?
— Нас так «любили», что дальше некуда (смеется)! В 1966 году на чемпионате мира, в полуфинальной игре против ФРГ, испанский судья творил на поле чудеса и просто засудил нашу страну. Даже английские болельщики начали нас поддерживать после того, как в штрафной немцы не сбили, а фактически едва не убили Валерия Поркуяна, а рефери, никак не реагируя, постоянно свистел в одну сторону. Где бы мы ни играли, с кем бы ни встречались, всегда чувствовалась судейская несправедливость. Даже на клубном уровне в чемпионате, когда «Динамо» ехало в Баку, Ереван или Тбилиси, тренер Виктор Александрович Маслов нам перед каждой игрой говорил: «Настраивайтесь, что вы проигрываете 0:1, ведь судья обязательно что-нибудь придумает».
— В 1966-1968 годах «Динамо» трижды подряд выигрывало чемпионство. Но могли выиграть еще и в 1969-м! Что тогда помешало?
— Ключевым стал ноябрьский поединок против московского «Спартака» в Киеве. Мы играли весь матч в одни ворота и должны были — без шуток! — забивать 15 мячей. Но в футболе такое иногда случается: москвичи использовали свою единственную возможность и забили нам с 30 метров. Конечно, психологическое состояние у ребят тогда ухудшилось, и дела постепенно пошли хуже.
«На первом плане у меня всегда была дисциплина»
— Йожеф Йожефович, поговорим о личном. Вот скажите откровенно, популярность вам помогала? Например, когда вас останавливали гаишники?
— Они меня если и останавливали, то очень редко, ведь я никогда не нарушаю правил дорожного движения. С самого детства приучен к дисциплине, и даже когда договариваюсь о встрече, то несмотря на пробки никогда не опаздываю — лучше выехать пораньше, но приехать вовремя. Так же и в моих командах на первом плане всегда стояла дисциплина.
— Я читал, что вы ездили на «Чайке», которая тогда была доступна только высшему руководству партии...
— Журналисты о той «Чайке» столько историй придумали... Да, мне предложили авто и, конечно, я не отказался. Но это было с разрешения высшего милицейского руководства. Это же не так просто! Автомобиль достался мне в нерабочем состоянии! Его дали без левой оси и вообще с никудышней автоматикой. Правда, в гараже КГБ обещали помочь отремонтировать. Но что тут началось: в руководстве СССР всегда происходили какие-то совещания, и именно там зашла речь, что нашим вождям скоро нечем будет заняться, ведь даже футболисты уже ездят на «Чайках». Решение созрело мгновенно — отобрать. Милиция даже извинялась, мол, мы не хотим забирать, но ты пойми нашу ситуацию... Поэтому я решил отдать автомобиль в Армению одной народной артистке.
— А как возник вариант перебраться в луганскую «Зарю» в 1970-м?
— «Динамо» тогда тренировал Виктор Маслов. Он, как и Лобановский, был прогрессивным и очень умным человеком, мог предсказывать будущее. А у меня характер, честно говоря, не ангельский. Маслов тогда начал тактику игры команды в четыре защитника и обязательно с опорным полузащитником. Но мы раньше никогда так не действовали. Я всегда находился справа и много атаковал, защищался, чувствовал себя в хорошей физической форме. И вот Маслов ставит меня опорником. Конечно, я тогда еще был молод, глуп, и его не понял. Начали возникать конфликты. И так получается: если двое не могут ужиться вместе, то кому-то надо уйти. Бесспорно, уйти должен не тренер, а игрок. Поэтому я покинул «Динамо». Думал переходить в «Динамо» московское, но в Луганске предложили безумную зарплату, и я принял их предложение. Правда, пробыл там всего 8 месяцев и таки перебрался в Москву.
«У соперников изо рта пена шла»
— После «Зари» вам не предлагали вернуться в Киев?
— Были такие позывы. В тот момент, когда вместо Маслова пришел Александр Севидов, один раз поступило приглашение. Но я отказался — у меня же характер! Поэтому и решил выбрать московское «Динамо».
— Почему?
— Просто выбрал и все. Я сейчас даже объяснить не могу. Поверьте, такой упрямый у меня характер! Если однажды стал не нужен, то все! Больше в тот клуб не вернусь... Именно так тогда и получилось с Киевом... Плохо, когда человек имеет такую ??натуру, как я. Ведь идти на уступки тоже нужно.
— Один из самых запоминающихся моментов вашего пребывания в московском «Динамо» — финал Кубка Кубков-1972. Тогда шотландский «Рейнджерс» выигрывал 3:2, и вот его болельщики за четыре минуты до конца матча выбежали на поле, и судья решил закончить игру, отдав трофей вашим соперникам...
— Скажу даже больше — болельщики выбежали на поле не за четыре минуты, а гораздо раньше. И до этого они уже дважды выбегали. В последний же раз — когда мы полностью сидели на воротах «Рейнджерс», а шотландские футболисты еле передвигали ноги. У соперников я тогда отчетливо видел, что изо рта даже пена шла. А что это значит? Тогда допинг-контроля не проводили, и они, очевидно, что-то приняли, но им это все равно не помогло, а возможно, и помешало. Они выглядели настолько дохлыми, что даже Кубок и медали получили в раздевалке. Но главное не это. Как можно отдать трофей команде, из-за болельщиков которой мы не смогли доиграть поединок до конца?
— На апелляцию тогда надежды возлагали?
— Да, но она ничего нам не дала. «Рейнджерс» наказали деньгами, но Кубок им все-таки оставили, хотя в идеале должны были назначить переигровку.
«Демьяненко и Михайличенко не дали времени»
— Уже после завершения карьеры других вариантов трудоустройства, кроме футбола, не рассматривали?
— Нет. Я всю жизнь нахожусь в своем любимом виде спорта. После того, как развалился Советский Союз, вместе с другими специалистами работал практически среди разрухи, но несмотря ни на что все-таки поднимал рейтинг украинского футбола. Денег тогда практически не зарабатывал, и, поверьте, много хороших тренеров шли даже торговать на базар, чтобы как-то прокормить семью.
Я первый тогда свой приход в «Динамо» начал с того, что тренировал практически детей. Как вы помните, из-под моего крыла вышли Юрий Дмитрулин, Владислав Ващук, Александр Головко, Александр Шовковский, несколько позже — Сергей Ребров, Андрей Шевченко, и еще очень много известных игроков. Я в футболе всю жизнь, я его понимаю...
— Вы работали в «Динамо» главным тренером или выполняли обязанности наставника пять раз: в 1992 году, 1994-м, 1995-1996, 2004-2005 и 2007 годах. Игроки практически каждый раз на вас обижались, даже несмотря на то, что команда давала результат. В чем причина?
— Это опять же связано с моим характером. Ведь я всегда делал ставку на дисциплину. Правда, возникали и другие ситуации, когда штрафовал футболистов, а руководство никаких денег с них не снимало. Игрок потом ходит, смеется. То есть, что: тренер — идиот? Поэтому я подавал в отставку и уходил.
— Но вы очень часто возвращались!
— Да, но это не всегда получалось при логичных обстоятельствах. Вот, например, когда увольняли Анатолия Демьяненко, я просил подождать и дать ему время. Он выиграл вместе с «Динамо» чемпионат Украины, Кубок... Так же получилось и с Алексеем Михайличенко — хороший, умный тренер, который поиграл в Италии, Шотландии. Дайте человеку время! Не все же выигрывается сразу!
Раз, когда меня пригласили тренировать «Динамо», я просил президента — не хочу, команда развалилась! Вы поймите, Игорь Михайлович, игроков собрать невозможно... Конечно, я начинал наводить порядок. А кто в такой ситуации худший? Сабо! Он хочет установить порядок! Посмотрите на Александра Алиева — он хороший футболист, но у него почему-то Демьяненко — плохой тренер, Михайличенко — плохой тренер, Сабо — плохой тренер. Ну не бывает такого, чтобы все сразу плохие, а ты один — хороший! Семин его вытащил, начал ставить в основу, а он теперь и о Семине то же говорит. Саша, как тебе не стыдно? Ты должен Юрию Павловичу ноги целовать! Господи, как так можно? Вы мне объясните. Вот я вам рассказывал, что у меня с Масловым были напряженные отношения. Но я в жизни ни разу не сказал, что он — плохой человек, ведь как тренер Маслов — очень хороший специалист. Более того, позже я понял, что Маслов в той ситуации оказался прав.
— Во время вашего последнего прихода в «Динамо», когда команда проиграла «Нефтянику» 0:1, вы покинули клуб и больше не возвращались. Правда ли то, что футболисты тогда «сплавляли» тренера?
— Да, и я считаю, что меня начали сплавлять еще до «Нефтяника», в игре с «Металлистом». Но, поверьте, здесь были замешаны не только игроки, но и те люди, которые работали рядом со мной. Я имел на тот момент достаточно доказательств, однако не захотел раздувать скандал.
«С приходом Семина разрушили динамовскую систему»
— Когда в 2007 году в «Динамо» пригласили Юрия Семина, то тем самым нарушили динамовские традиции, которые нарабатывались годами. Как вы считаете, Игорь Суркис сделал правильно?
— Валерий Лобановский, Олег Базилевич и Анатолий Зеленцов построили систему, которая давала результат: два Кубка Кубков, Суперкубок Европы, второе место на чемпионате Европы 1988 года.
Вы же знаете — нас не любили в Европе, нам мешали, в том числе судьи, но даже несмотря на это футболисты выходили и давали результат. Я сам по этой системе с ребятами 17-20 лет побеждал в чемпионате Украины и выигрывал Кубок. Зачем придумывать что-то новое, если можно адаптировать старые технологии под современные требования?
Когда Валерий Лобановский умирал, мы ему обещали, что сохраним наработанные ранее традиции и поведем «Динамо» той дорогой, которая обязательно даст результат. Но с приходом Семина систему разрушили. Никто не спорит — Юрий Павлович квалифицированный наставник, он доказал это работой в «Локомотиве». Но с его приходом рухнуло то ценное, что у нас было. Да, некоторые говорят, что методы Лобановского устарели, и если их не корректировать, то они станут бесполезными. Это все Валерий Васильевич понимал, и сам постоянно что-то менял в своей работе. Это также понимали и Демьяненко и Михайличенко... Но им просто не дали времени.
— Важным индикатором оценки тренерской работы является результат. Но, чтобы сделать объективную оценку, надо видеть, как работает конкретный наставник с футболистами. Владеете ли вы такой информацией относительно Семина?
— Раньше владел, но сейчас об этом нечего и думать. Все закрыто. Я понятия не имею, как работали и работают Мирча Луческу, Хуанде Рамос, Олег Кононов, тот же Юрий Семин. Удивляюсь, зачем скрывать свою работу от коллег? Давайте будем обмениваться опытом и вместе улучшать методы работы и, соответственно, весь украинский футбол. На Западе уже давно это поняли и постоянно организуют конференции для тренеров, где каждый имеет возможность рассказать о собственных наработках.
— Если не углубляться в тренировочный процесс, а просто дать оценку нынешнему уровню команд в чемпионате Украины, что думаете, глядя на их игру?
— Я рад, что в лице харьковского «Металлиста» у нас в чемпионате появилась третья сила. Очень надеялся, что с приходом Хуанде Рамоса подтянется и «Днепр», но испанец, получив много денег на трансферы и приобретя необходимых исполнителей, так и не оправдывает ожиданий. Все остальные команды — это практически средний класс, который по очереди отбирает очки друг у друга, почему и не может подняться выше. Именно поэтому «Динамо» и «Шахтер» всегда лидируют — ведь они практически всегда побеждают.
«Мы что, ведущая футбольная держава?»
— Йожеф Йожефович, то как оцените нынешние результаты своего родного «Динамо»?
— Что хорошего можно сказать, когда клуб не вышел из группы в Лиге Европы, играя против далеко не самых сильных соперников? Где дисциплина!? На каком уровне она находится? Ведь без нее игроки не будут и слушать Семина! Мы уже дожили до того, что не можем обыграть команды уровня «Маккаби» и «Сток Сити». Вы посмотрите на Жозе Моуриньо — выдающийся наставник, который все построил на дисциплине. Теперь его даже слушаются известные в мире звезды.
— Так в чем же причина таких неудачных результатов «Динамо» в Лиге Европы?
— По моему мнению, внутри клуба не обходится без определенных проблем. Ведь состав очень хороший, но футболистам все равно чего-то не хватает. Возможно, Семин перестал контролировать всю ситуацию, те же скандальные высказывания Алиева наводят на нехорошие мысли. Впрочем, посмотрим, как киевляне будут играть весной. Динамовцам сейчас ни в коем случае нельзя терять очки, потому что им на пятки наступает не только донецкий «Шахтер», но и харьковский «Металлист». Однако делать Юрия Семина виновным я бы не стал — он принял у Газзаева полностью развалившуюся команду. В такой ситуации работать сейчас очень сложно, тем более, когда много футболистов вылетали из-за серьезных травм. Давайте посмотрим, что будет дальше. У Семина есть все шансы сбалансировать свой механизм, как он ранее уже успешно делал во время первого прихода в «Динамо».
— Вы ездили на молодежный чемпионат Европы в прошлом году и скорее всего видели там в действии новичка «Динамо» Адмира Мехмеди. Что скажете о нем?
— Усиление очень хорошее. Он из тех футболистов, которые способны связать между собой полузащиту и атаку. Если не экспериментировать с его расположением на футбольном поле, то польза обязательно придет. Он из тех, кто потенциально может демонстрировать тот уровень, на котором когда-то играли Валентин Белькевич и Юрий Калитвинцев, блестяще связывали командные линии. После них настолько качественных футболистов в центре поля у нас больше не было.
— Поговорим о сборной Украины. Как оцените прошлогодние результаты, учитывая, что уже скоро стартовать на Евро?
— Очень волновался, когда уволили Мирона Маркевича, особенно учитывая, что до Евро оставалось мало времени. Олег Блохин начал экспериментировать с составом, вызвал того же Безуса, но играть в чемпионате Украины и выходить против сборной Германии — это разные вещи. И Олег Владимирович понял, что в таком ограниченном временном пространстве лучше положиться не только на молодых, но и на проверенных исполнителей. Как результат — в сборной появились опытные Сергей Назаренко, Максим Калиниченко, стал формироваться костяк. К концу года ребята начали демонстрировать более-менее приличный футбол, и теперь дело лишь в том, чтобы умело использовать время, которое остается до чемпионата.
— Стать чемпионами Европы украинцам по силам?
— Давайте реально смотреть на вещи. Мы что, ведущая футбольная держава? Нам в группе играть с Англией, Францией и Швецией. Соперники очень серьезные.
«День рождения не люблю»
— Напоследок хочу спросить у вас о закарпатском футболе. Вы — родом из Закарпатья, поэтому, убежден, ваших земляков интересует, следите за выступлениями местного клуба в первой лиге?
— Да, я слежу за новостями из «Говерлы-Закарпатья», знаю тренеров и футболистов.
— У ужгородцев сейчас очень хорошая перспектива повыситься в классе. Какое будущее у этой команды?
— Честно говоря, я вообще не вижу у нее будущего. Что это за клуб, в котором столько арендованных футболистов? Нестор Шуфрич и близко не вкладывает тех средств, которые необходимы для нормального функционирования команды. В первой лиге можно еще позволить ездить на автобусе или поездах на выезды, но в высшем дивизионе надо летать! Кроме этого, у «Говерлы-Закарпатья» нет нормального поля и базы. Как клуб может существовать без таких вещей? Это то же самое, что киевский «Арсенал», с той лишь разницей, что у киевлян больше денег.
— То есть, если ситуацию не изменить, то светлого будущего ждать не стоит?
— Мне жаль, что «Закарпатье» сейчас существенно отстает в футбольном плане. Ранее из этого края выходили хорошие игроки. А что сейчас? Кого край дал отечественному футболу? Все, что сейчас происходит на Закарпатье, — несерьезно.
— В среду вам исполняется 72 года. Но, поскольку 29 февраля — это раз в четыре года, то официально вы будете праздновать только 18-й день рождения. Итак, с совершеннолетием вас, Йожеф Йожефович!
— (Смеясь). В паспорте у меня записано 1 марта, но родился я действительно 29 февраля, в 20.30. Но поскольку эта дата — раз в четыре года, мама решила меня зарегистрировать на первое число весны. С тех пор, как я об этом узнал, отмечаю день рождения только 29 февраля. Хотя и не очень люблю эту дату, потому что ежегодно становлюсь только старше (улыбается). На этот раз поеду в Карпаты, где у меня в Межигорском районе — собственный дом. Соберу самых близких друзей, и все вместе символически отметим своеобразный юбилей: как-никак — 18 (смеется)...
Ярослав ЛЕХ, газета «Украинский футбол»
Этот материал на украинском языке (источник) >>>
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (12)