Регистрация, после которой вы сможете:

Писать комментарии
и сообщения, а также вести блог

Ставить прогнозы
и выигрывать

Быть участником
фан-зоны

Зарегистрироваться Это займет 30 секунд, мы проверяли
Вход

О причинах, из-за которых украинцы болеют против сборной России

2012-07-15 22:24 Чемпионат Европы завершился две недели назад, но я хотел бы, так или иначе вновь затронуть его ...

Чемпионат Европы завершился две недели назад, но я хотел бы, так или иначе вновь затронуть его тему. На этот раз я хотел бы поговорить о причинах, по которым большинство украинцев на этом чемпионате болели против сборной России.

На завершившемся ровно две недели назад чемпионате Европы, не удачно выступили как сборная России, так и сборная Украины, не сумев выйти из двух самых слабых по составу участников групп (матчи 1/4 финала подтвердили это).

Хотя перед Евро и с той и с другой стороны не раз звучали самоуверенные заявления. Так, например, Анатолий Тимощук, отвечая на вопрос журналиста, заявил, что видит себя в финале Евро. Со стороны россиян подобные заявления звучали еще чаще, все-таки у россиян перед Евро результаты с качеством показываемой игры были получше, да и соперники по группе ЧЕ-2012 были полегче.

Причем очень схожи проблемы, с которыми приходится сталкиваться тренерскому штабу обоих сборных. Основная проблема заключается в недостатке квалифицированных молодых футболистов способных равноценно заменить возрастных игроков, являющихся в большинстве своем воспитанниками еще советской школы. Не случайно российская и украинская молодежные сборные за 20 лет так ни разу и не сумели пробиться на олимпийский футбольный турнир. На молодежных чемпионатах мира сборные России и Украины также не снискали успехов, зато выигрывали золотые медали на европейских молодежных первенствах: в 2006 г. – Россия (в возрасте до 17 лет), а в 2009 г. – Украина (в возрасте до 19 лет). Но этим победам не стоит придавать уж очень большое значение, т.к. молодежные европейские чемпионаты проводятся каждый год в трех возрастных  категориях, из которых самым престижным является молодежный чемпионат в возрасте до 21 года. Причем если из состава сборной Украины, выигравшей молодежный чемпионат Европы (до 19 лет) в составе нынешней взрослой сборной Украины играет лишь Денис Гармаш, то в составе нынешней взрослой сборной России не только нет ни одного игрока из победителей европейского молодежного первенства 2006 г. (до 17 лет), но и практически никто из этих игроков не имеет  постоянную игровую практику в своих клубах.

Но я хотел бы поговорить не о проблемах российского и украинского футбола, которые хорошо известны многим, а о том, почему неудачи российской сборной на этом Евро пришлись по душе многим украинцам (постоянными соперниками-то россиян и украинцев не назовешь, т.к. за 20 лет провели лишь 2 матча между собой) и наоборот. Среди россиян, возможно, тоже есть те, кто болел против Украины, но, на мой взгляд, таких болел не так много как украинцев (я не случайно говорю про украинцев, а не про страну Украину, где проживает много русских), поддерживавших соперников россиян. Все дело здесь в восприятии: многие россияне воспринимают Украину как братскую страну или может быть как свою страну, чего нельзя сказать о большинстве украинцев.

Есть несколько причин, по которым украинцы испытывают ненависть к россиянам. И хотя в основном эти причины надуманны и преувеличены антироссийской пропагандой, многие украинцы в них верят. Перечислю лишь некоторые из этих причин (здесь разговор пойдет уже не о футболе, а о политике и истории; ну так уж получается, что пристрастия болельщиков тесно связаны с политикой и историей их страны).

1) Основная причина неприязненного отношения украинцев к россиянам, так или иначе, связана с общей историей России и Украины, когда они еще были в одном едином государстве. Причем главные претензии Украины к России предъявляются к политике СССР при Сталине (от сталинских репрессий россияне пострадали уж никак не меньше украинцев), которые еще хоть как-то можно было бы понять, если бы Сталин по национальности был не грузин, а русский, а решения по экономической политике СССР, в том числе во времена так называемого в Украине голодомора, принимали всегда исключительно россияне. Конечно, в украинской исторической литературе часто преподносится все в таком духе, что, мол, во времена СССР одна республика - РСФСР как будто эксплуатировала другие союзные республики, в том числе Украинскую ССР, т.к. все основные финансовые ресурсы и потоки проходили через Москву. Я с таким утверждением не согласен и более того, могу сказать, что большинство бывших союзных республик до сих пор пользуются плодами того, что было создано при СССР, при этом за годы независимости не только не создав своего, но даже толком и не обновив созданного при СССР. В самой России в этом смысле дела обстоят намного лучше, чем в других бывших союзных республиках. Но спорить с этим считаю бессмысленно, т.к. большинство все равно останется при своем мнении.

Хотел бы к этому только добавить, что, на мой взгляд, немного забавно выглядят со стороны Украины обвинения в адрес Сталина за разделение совместно с Гитлером в 1939 году Польши. В результате данного разделения не РСФСР, а именно УССР получила, так называемую Западную Украину, многие из территорий которой ранее Украине вообще никогда не принадлежали. Я, конечно, понимаю, что, присоединяя Западную Украину в 1939 году и Закарпатье в 1945 году, высшее советское руководство исходило из интересов не столько самой Украины (вряд ли тогда кто-то из них допускал мысль о том, что Украина и Россия всего через полвека будут жить порознь) сколько из интересов всего СССР, но, тем не менее, факт остается фактом – благодаря пакту Молотова-Риббентропа, Украина получила значительную часть от своей сегодняшней территории.

2) Еще одна причина неприязненного отношения украинцев и россиян друг к другу заключается в разном отношении их к так называемым бандеровцам времен Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Многие в Украине не приемлют, что в России о бандеровцах высказываются исключительно как о пособниках фашистов, хотя среди них были и те, кто воевали с фашистами. В России же никак не могут смириться с тем, что в Украине всех без исключения бандеровцев причислили к героям.

Стоит ли считать бандеровцев героями, на мой взгляд, хорошо написал в своей статье «Были ли бандеровцы героями?» Валерий Панов. Здесь ссылка на эту статью:

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/byli_li_banderovcy_gerojami_2010-01-20.htm

Процитирую лишь одну фразу из этой статьи:

«Не отмечено ни в одном исследовании о Великой Отечественной войне (Второй мировой) и факта более-менее значительного столкновения с немцами «доблестных» вояк ОУН-УПА, о «великом героизме» которых вовсю трубят «национально-озабоченные» политики Украины».

От себя же добавлю, что при всем этом нельзя отрицать того факта, что среди бандеровцев были те, кто воевали и с фашистами (вот их-то и можно назвать героями), а не только с Красной армией. Но пик бандеровского сопротивления фашистам пришелся на последние 2 года Великой Отечественной войны, когда произошел коренной перелом в войне, и уже не возникало сомнений в поражении в этой войне нацистской Германии. Тех же, кто перешел на сторону нацистов сразу же после начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., вряд ли можно назвать героями.

По словам Эрвина Штольца (зам. начальника отдела Абвер-2) лидеры ОУН разных лет Коновалец, Мельник и Бандера в середине 30-х годов были завербованы немецкой разведкой Абвер для использования в своих интересах на территории Польши и Украины. А с ноября 1939 года около 400 украинских националистов проходили обучение в лагерях Абвера. Поэтому вполне возможно, что немцам удалось убедить лидеров украинских националистов в том, что Германия поможет освободить Украину от большевистского режима и признает ее независимость. Но тогда возникает вопрос – почему многие из сторонников Бандеры продолжили воевать на стороне фашистов, когда истинные намерения Германии в отношении Украины стали очевидны для всех?

Краткая хронология исторических событий начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.:

Впервые дни войны на Западной Украине немецкая армия практически не встречала вооруженного сопротивления, т.к. большинство местных жителей видели в немцах освободителей от большевистского режима.

30 июня 1941 года Степан Бандера провозгласил Украину независимым автономным государством, назначив украинское правительство во главе с Ярославом Стецко и издав Акт независимости Украины. Вот цитата из Акта независимости Украины: «Украинское государство будет тесно сотрудничать с великой Германией, под руководством Адольфа Гитлера создающей новый порядок в Европе и мире и помогающей украинскому народу освободиться от московской оккупации».

Только вот создание независимого автономного государства Украины в планы германского командования не входило. Украине была уготована участь колонии с людскими и материальными ресурсами для Германии. И уже 17 июля 1941 года Гитлер объявляет украинское правительство не законным. Вскоре появляется Приказ Эрика Коха, назначенного Гитлером правителем Украины, в котором четко говорится, что украинские местные управления не могут являться самостоятельными, они только могут выполнять приказания высших оккупационных властей.

После отказа Германии признать Украину независимой, украинские националисты начали двойную игру: теперь одни продолжали по-прежнему воевать за немцев в их войсках (спрашивается за что эти «герои» воевали?), а другие стали в лесах партизанить против немцев (вот они и есть настоящие герои).

Хотел бы еще добавить, что от рук бандеровцев погибло очень много мирных жителей Украины (по некоторым данным до 60 тыс.).

3) Многие из украинцев недолюбливают российского президента Путина В.В. из-за его высказываний об Украине и стараются при случае всегда называть его оскорбительным прозвищем «лилипутин». Но Путин В.В. – президент России, а не Украины и для него на 1-м месте должно быть мнение о нем именно россиян. Большинство же россиян (чтобы там ни говорили о выборах президента) гораздо лучше стало жить при президентстве невысокого (1,7 м) Путина, чем во времена президентства высокого (1,87 м) Ельцина. Даже, несмотря на то, что при Ельцине у России были гораздо лучше, чем сейчас отношения с самой сильной экономикой мира - США. Но в 90-е годы дружба с США обходилась России слишком высокой ценой, можно даже сказать, что США управляла российской экономикой, т.к. российские природные ресурсы параллельно находились в иностранной юрисдикции. В 2004 году Путину удалось отменить Закон «Соглашение о разделе продукции», по которому российские нефть и газ были не в российской юрисдикции. Закон был принят Ельцинoм для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений.

По этому закону огромное количество российских месторождений природных ресурсов находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу российской нефти поступали не в российский бюджет. После же ликвидации этого соглашения бюджет России увеличился в 5 раз. Но при этом окончательно испортились отношения России с США. Это и не удивительно, ведь в своей политике США руководствуется исключительно своими экономическими интересами.

В политической системе страны Путин В.В. также навел порядок. Теперь, начиная с 2005 года, по инициативе Владимира Путина в России губернаторов не выбирают, а назначают. Теперь, если что-то не так, губернатор может лишиться своего, казалось бы, незыблемого места.

И этот факт также является заслугой Путина, особенно если сравнивать с тем, что было в России в 90-е годы при Ельцине, когда и власти-то в России практически не было; вся власть была в руках олигархов и нашей доблестной братвы.

Что касается высказываний Путина об Украине, то среди них есть одно, которое особенно возмутило украинцев. Отвечая на один из вопросов, Владимир Путин сказал, что Россия и без Украины победила бы во Второй мировой войне. При этом Путин обосновал свой ответ статистикой Второй мировой войны, из которой видно, что наибольшие людские потери в этой войне понесла именно РСФСР. Говоря такое, Путин, конечно, и не предполагал, что этими словами он оскорбит чувства многих украинцев. Но возможно, что Путина просто не правильно поняли. Он ведь не подверг сомнению заслуги других республик СССР в победе над фашизмом.

У россиян еще больше оснований возмущаться высказыванием украинского националиста Евгения Перепички, который в книге «Феномен Степана Бандеры», заявил буквально следующее: «Утверждение о том, будто Россия выиграла войну с немецким фашизмом, является надуманным и фальшивым. Об этом свидетельствуют общие людские потери во Второй мировой войне, не говоря уже о материальных. Россия понесла самые малые человеческие потери с ничтожным вкладом в победу в так называемой Отечественной войне, однако нахально, как всегда, победу приписывает себе». А украинцы только напрасно погибали за «их ленинграды и сталинграды».

Во-первых, нельзя сказать, что украинцы погибали напрасно. Результатом любых войн является передел территорий. А Украина благодаря Второй мировой войне (1939-1945 гг.) и своему географическому положению получила территории (Западную Украину в 1939 г, Закарпатье в 1945 г.) на много больше, чем какая-либо другая страна. Во-вторых, выражение напрасно погибали за «их ленинграды и сталинграды» может быть некоторыми не правильно понято: могут подумать, что при обороне Ленинграда и Сталинграда украинцев воевало больше, чем россиян. Что, конечно же, не верно. Если же говорить об общих людских потерях (не в %-м, а в количественном выражении), то даже по западноевропейским статистическим данным самые большие потери в этой войне понесла РСФСР. Ну а поскольку многие, стараясь принизить победу СССР во Второй мировой войне, высказываются, что победа в этой войне СССР досталась только ценой огромных жертв, на много больших, чем у проигравшей войну Германии, то, соответственно и заслуга России в победе над фашизмом больше, т.к. наибольшие людские потери были у РСФСР. Хотя, наверное, правильнее здесь было бы считать не людские потери, а количество воевавших против фашистов от разных республик (их и подсчитать легче), но здесь у РСФСР будет еще более заметное преимущество перед другими республиками.

Но все равно я считаю, что Путину не стоило высказываться о победе в Великой Отечественной войне в сослагательном наклонении. Тем более что благодаря участию в этой войне западных республик СССР, советской армии удалось не только оттянуть войну (на небольшой срок) на российской территории, но и лучше подготовиться к ее обороне. Вместе с тем хотелось бы добавить, что даже немецкие генералы в своих воспоминаниях о 2 мировой войне подчеркивали, что по-настоящему серьезное сопротивление от Красной Армии армия Вермахта испытала только тогда, когда перешла границу РСФСР. А так часто используемое на этом форуме выражение «играть в Сталинград» не случайно применяется к определению игры команды, которая изо всех сил бьется в обороне, не позволяя сопернику ее взломать. Ведь знаменитый контрудар советской армии под Сталинградом (современный Волгоград), завершившийся окружением и пленением 6-й армии Вермахта, стал возможен во многом благодаря героической обороне не только бойцов Красной армии, но и простых жителей города. Такой же героизм был проявлен при обороне Ленинграда (несмотря на блокаду Ленинграда, немцы не оставляли попыток войти в город) и Москвы. А из такого героизма народа и складывалась общая победа в Великой Отечественной войне, которая для любого русского человека была войной за Родину. Конечно, были и среди русских те, которые перешли на сторону врага, например, Власов А.А. Но, в отличие от Украины, в России, такие как Власов А.А., не являются героями. В России и сейчас о Власове высказываются только как о предателе. Некоторые называют Власова даже трусом, считая, что ему следовало застрелиться, а не сдаваться в немецкий плен. Хотя при желании можно и Власова А.А. как-то оправдать. Все-таки 5 декабря 1941 года в районе деревни Красная Поляна советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. Но в России не принято оправдывать изменников Родины, и какие бы они подвиги не совершали до перехода на сторону врага, но все равно в России о них будут говорить не иначе как о предателях.

4) В последние годы больше всего разногласий между Украиной и Россией возникает из-за цены на газ, поставляемый российской компанией «Газпром» для Украины. Большинство украинцев считают, что их страна закупает российский газ по самой высокой цене в Европе. В этом украинцев убеждают их политики, которые постоянно заявляют, что Украина получает российский газ по цене более высокой, чем Европа.

«Формулы», прописанные в газовых контрактах с Газпромом, засекречены, и это дает хороший повод политикам для подобного рода заявлений. К тому же, властям легче убедить народ верить в то, во что он сам хочет верить. Видимо, для украинского народа гораздо приятнее верить, что во всех проблемах снова виновата ненавистная Россия, чем задуматься, например, о коррупционных схемах поставки российского газа «Нафтогазом Украины» украинским потребителям (в особенности украинским предприятиям).

Так, например, премьер-министр Украины Николай Азаров уверяет, что цена российского газа для Украины выше, чем для европейских стран, в частности для Германии, Польши, Словакии и Чехии.

По газовому соглашению, подписанному «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» в январе 2009 года, была определена «формула цены» газа для Украины, «которая делает абсолютно абсурдной ситуацию, когда страна, находящаяся от России дальше, получает газ более дешевый, чем Украина», считает Азаров.

Украинский премьер также недоволен тем, что «формула цены» привязана к стоимости газойля, «который практически не используется в энергетике Украины». «А ведь речь идет о европейском подходе, когда стоимость газа привязывается к стоимости того энергетического ресурса, который может газ заменить», – говорит Азаров. По его мнению, «формулу цены» российского газа для Украины можно было бы привязать к углю, потому что угля в стране много.

При этом недели две назад глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что пока не видит никаких оснований для снижения цены на газ для Украины. «На сегодняшний день мы не видим никаких оснований для пересмотра цены. Цены абсолютно рыночные. Могу сказать, что цена для Украины значительно ниже, чем для ряда стран в Европе», – сказал Миллер журналистам 27 июня 2012 года.

Так кто же из них говорит правду: Азаров или Миллер? Не претендуя на истину в последней инстанции, выскажу свое мнение по данному вопросу, которое у меня сформировалось после прочтения различных источников по данной тематике, в том числе и украинских.

Принципы действующих на сегодня долгосрочных газовых контрактов в Европе были заложены еще в начале 60-х годов прошлого столетия правительством Нидерландов после открытия крупнейшего на континенте месторождения Гронинген, рассказывает ведущий эксперт Центра Разумкова Владимир Омельченко. «Их суть заключается в том, что стоимость газа определяется исходя из цены замещающих видов топлива и регулярно пересматривается в зависимости от изменения рыночной конъюнктуры, – говорит эксперт. – При этом покупатель берет на себя риски по объемам закупок (условие «бери или плати»), а продавец принимает на себя ценовые и ресурсные риски». По его данным, сейчас около 70% газа реализуется в Европе на принципах модернизированной Гронингенской концепции.

На условиях таких договоров и работает Газпром с европейскими странами. В договорах прописывается «формула цены» поставки газа. В 80% европейских контрактах Газпрома цена газа в «формуле» привязывается к мировым ценам на мазут и газойль, но в некоторых странах – к стоимости угля и электроэнергии.

С Украиной Газпром начал работать на европейский манер с 2009 года, подписав тогда газовый договор, где также определялась «формула цены» поставок российского газа.

Стоит также отметить, что до 2009 года Россия поставляла Украине газ по цене не только самой низкой в Европе, но и вообще ниже, чем была его себестоимость на добычу и транспортировку. Более того, цена для Украины была даже ниже, чем цена, по которой Газпром сам закупал газ (примерно до 5 % от общего объема добычи Газпромом газа) в Кавказских странах бывшего СССР. Дошло даже до того, что другие европейские державы (Германия, Франция, Англия) стали требовать от России продавать газ всем странам по рыночной цене. Отчасти из-за этого между Киевом и Москвой в декабре 2008 года вспыхнул «газовый конфликт», т.к. Россия отказывалась подписывать новый газовый контракт по тем ценам, которые были для Украины ранее. Украина же не хотела подписывать долгосрочный газовый контракт по общим для других европейских стран условиям ценообразования. В итоге, поскольку газовый контракт между Россией и Украиной в декабре 2008 года не был подписан, то в первые две недели января 2009 года Россия прекратила поставки газа на Украину для самой Украины, но при этом поставляла его по контракту транзитом через Украину для других европейских стран. Вот только после этого выяснилось, что другие европейские страны не дополучили газ в полном объеме причитающимся им по контракту с Газпромом. Сам Газпром в результате этого понес колоссальные убытки. Самое удивительное, что тогдашний президент Украины Ющенко В.А. нагло заявил, что это не Украина ворует газ, предназначенный для европейских стран, а Россия его просто не поставляет, чтобы свалить всю вину на Украину. В дальнейшем для того, чтобы избавиться от транзитной зависимости от Украины, Россия перешла к более активным действиям по строительству газопроводов в обход территории Украины («Северный поток» и «Южный поток»).

Газовый конфликт между Россией и Украиной был разрешен подписанием газового соглашения на встрече премьеров двух стран Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Стороны договорились о введении «формулы цены» на российский газ до 2018 года. Эта «формула цены» поставок российского газа для Украины стала известна СМИ. «Украинская правда» опубликовала полный текст газового договора, подписанного Газпромом и «Нафтогазом Украины» в январе 2009 года.

Согласно этому договору, цена поставки российского газа на Украину рассчитывается так: складываются значения средней цены на газойль и мазут, помноженные каждый на коэффициент 0,5, и полученная сумма умножается на базовую цену газа. Средняя цена газойля и мазута высчитывается по данным мировых рынков за предыдущие девять месяцев. К примеру, цена российского газа для Украины в первом квартале 2009 года была привязана к средним ценам на газойль и мазут за апрель – декабрь 2008 года.

Кроме коэффициентов важным при расчете цены газа является базовая стоимость газа, которая прописывается сторонами в договоре и является величиной неизменной. В январе 2009 года Украина и Россия сошлись на том, что базовая цена должна составлять 450 долларов за тысячу кубометров. Но эксперты сходятся в том, что базовая цена в 450 долларов за тысячу кубометров завышена. Дело в том, что она высчитывалась исходя из мировых цен на нефтепродукты в 2008 году, когда они были на максимуме

Из-за высокой базовой ставки стоимость российского газа для Украины по «формуле цены» действительно оказывается выше среднеевропейской. Однако все претензии Украины по этому поводу были более или менее обоснованы только до подписания Харьковского соглашения 1 апреля 2010 года.

Харьковское соглашение предусматривает скидку на российский газ для Украины в размере экспортной пошлины на газ 30%, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Россия пошла на эту сделку в обмен на продление на 25 лет срока пребывания российского флота в Крыму, за который она также платит не малые деньги Украине.

При подписании этого соглашения базовая цена в «формуле», установленная в 2009 году на уровне 450 долларов за тысячу кубометров, не была изменена. И поэтому Украина продолжает кричать на каждом шагу, что российский газ для нее дороже, чем для Европы. Это так, но только на бумаге. В реальности сейчас украинский потребитель получает газ от Газпрома по такой же цене и даже ниже, чем европейский потребитель, так как Москва дает Киеву скидку.

«В своих заявлениях, что цена газа для Украины выше, чем для Европы, премьер-министр Украины Азаров имеет в виду «очищенную» цену газа. Без учета 30-процентной скидки на газ и транспортной составляющей, действительно, получается, что цена газа для Украины дороже, чем для Германии и других европейских стран. Но если скидку включить, то газ будет дешевле»,  – объясняет Сергей Вахромеев из ИФК «Метрополь».

Между тем, по данным министерства экономики и развития Украины, во втором квартале 2011 года «Нафтогаз Украины» закупал на российско-украинской границе газ у Газпрома по цене около 295 долларов за тысячу кубометров. Цена российского газа на границе с Германией по долгосрочным контрактам во втором квартале составила 350–355 долларов за тысячу кубометров, посчитал Омельченко. Польша, Чехия и Словакия, по его оценке, имеют цену в диапазоне 340–360 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, в реальности цена российского газа для Украины ниже, чем для Европы.

Хотелось бы еще сказать о том, что многих раздражают российские олигархи, которые, по мнению многих украинцев, только и живут за счет природных богатств России. Но мало кто задумывается, что владельцы российских нефтяных и газовых компаний не мало средств вкладывают и в разведку новых месторождений. И если бы Россия до сих пор использовала только те месторождения, которыми она обладала на момент распада СССР, то их возможностей едва бы хватало даже для удовлетворения собственных потребностей России в нефти и природном газе.

5) Многие украинцам не нравится, что в России говорят «на Украине», а не «в Украине». Здесь вообще комментировать особо нечего, т.к. по правилам русского языка правильно говорить «на Украине». И это совсем не означает, что россияне не считают Украину самостоятельной страной. «На Украине» - это просто исторически сложившееся в России словосочетание. Так же, например, по-русски правильно говорить «в Алма-Ате», а не «в Алматы». Никто же ведь не спорит с тем, что в английском или немецком языках названия некоторых стран употребляются не по правилу (с артиклем или без). Это просто исторически сложившиеся явления.

 

PS. Понимаю, что мой блог получился по своему содержанию ближе к политике, чем к футболу (причину этого я объяснил в самом начале его написания), и в нем получилось слишком много букав, но надеюсь, что те, кто не захочет его читать, не станут лишний раз говорить об этом, а просто оставят его без своих комментов.

Понимаю также, что с моим постом будет много здесь не согласных. Готов со всеми вести дискуссию, кроме тех, кто в своих комментах будет писать что-то типа: «Все написанное бред» и при этом, не аргументируя свой ответ. Такие комменты будут мною удаляться.

15.07.2012, 22:24
SERG888
Автор:
(SERG888)
Статус:
Старожил (998 комментариев)
Подписчиков:
2
Топ-матчи
Лига Европы Аякс Ман.Юнайтед - : - 24 мая 21:45

Еще на эту тему

Самое интересное:

Лучшие блоги
Loading...
Пополнение счета
1
Сумма к оплате (грн):
=
(шурики)
2
Ваша карма ():
=
(шурики)
Сумма к оплате (грн):
=
(шурики)
Сумма к оплате (грн):
=
(шурики)
Закрыть