Подольски разочарован в «Кельне»
Андрей Канчельскис: «Зенит» сильнее «Бенфики»
shurik
Чего там ломать голову над появления в Киеве Пьерлуиджи Коллины! С каких-то пор наш футбол для зрителей стал уныло предсказуем по части спортивных результатов и коммунальных дрязг. Никого не взволновала даже такая экстравагантность, как угроза невменяемой части профессиональной лиги сняться с соревнований, если не улучшится качество судейства игр.
Короче говоря, в атмосфере давно висит необходимость напомнить самим себе о склонности украинцев к добродушному восприятию проделок судьбы, разрядить обстановку угрюмости и скуки игрой ума, конструктивного по своей природе.
Вот и возник в украинском Доме футбола самый почитаемый арбитр прямо из дымовой завесы газетных сообщений об ангажировании совершенно иного специалиста. Признаюсь, я тоже был среди тех, у кого отвисла челюсть при виде Коллины. Боже, как редко выпадают на долю всех нас, сгрудившихся вокруг футбольного поля Украины, такие радостные неожиданности!
Безусловно, подобный поворот событий внушает гораздо больше энтузиазма, нежели вариант с приглашением носителя нравов, неотличимых от наших. В роли куратора судейского комитета национальной федерации Коллина пробудет до июля 2012 года. Это маловато, чтобы излечить отечественный футбольный арбитраж от всех его хронических болячек, но представляется вполне достаточным для внедрения в обиход организационных норм и принципов западноевропейской модели судейства. Не приходится сомневаться в том, что прочтение Коллиной самой идеи профессионализма футбольных арбитров, его трактовка известных всему миру правил игры и взгляды на ближайшее будущее футбола для зрителей как средства улучшения человеческой натуры найдет в нашей насквозь коррумпированной среде десяток-другой непорочных сердец, и Украина наконец выставит на международную арену судейские бригады, отмеченные печатью мастерства и честности.
Ничего подобного не приходилось ожидать от визита выпускника советской школы.
Не забудем, что весь сыр-бор по поводу судейства разгорелся в нашем футболе из-за недоверия монументальной группы клубных боссов к способности главы национальной федерации отбить охоту арбитрам подсуживать киевскому «Динамо». Эта история всегда вызывала брезгливость у людей, верующих в существование благородства. Сначала следовало предметно уличить братьев Суркисов в преступном сговоре против главного достоинства спорта, являющегося его сутью, и лишь затем бросать свое жуткое обвинение. Однако житейская практика людей, разбогатевших благодаря стойкости в смертельных схватках без правил, отвергает с порога всю эту сюсюкающую уважительность чужого достоинства. Первоначальное накопление капитала в принципе дело исключительно жестокое; в этом отношении наше общество отброшено в средневековье, во времена конкисты. И то, что Украина соседствует c респектабельным миром, не влияет на смысл происходящего в стране. Если узок сапог, то какая польза от широты вселенной?
Итак, Пьерлуиджи Коллина стал куратором нашего корпуса футбольных арбитров в ответ на требование равно удаленности судейства от всех интенсивных источников влияния. Григорий Суркис огласил на пресс-конференции, сопровождавшей презентацию Коллины, все его права и обязанности, из чего вытекает, что без мнения и визы его, руководителя комиссии УЕФА по назначениям арбитров, для обслуживания игр чемпионата и первенств Украины не будет привлечен ни один арбитр или инспектор. Судейство внутренних соревнований перестало быть нашим личным делом! Чиновника с такими безмерными полномочиями никогда не было в управленческом звене Федерации футбола Украины. Случались внештатные, но о своей мере ответственности и предполагалась ли таковая вообще они ничего не знали и не желали знать. А тут все открыто, ясно и понятно. Коллина организовывает обучение, переподготовку кадров и отвечает за их эффективность. Гарантия равно удаленности всей этой деятельности от источников влияния заключена в самом главе предприятия: способность Коллины блюсти свою независимость от всех и всего — легендарна.
И уже в ближайшие месяцы вполне возможно утоление едва ли не самого жгучего любопытства, которое вызывает современный отечественный футбол. Имеется в виду не лишенное ехидства желание все-таки получить представление, хотя бы в общих чертах, что же подразумевали в своих надрывных требованиях независимости для судейского корпуса те наши коллеги по общему несчастью, кто никогда не изменял и не изменяет своей привычке покупать расположение арбитров, а заодно и друзей-соперников? Увы, таких больше, чем хотелось бы допускать. Я не открою тайны, если скажу, что хотя у наших профессионалов футбола так и не стало правилом ловить друг друга за руку при заключении постыдных сговоров с арбитрами и товарищами по цеху, но сочные факты всей этой низости каким-то непостижимым образом постоянно становятся достоянием участников турнира. Впрочем, чего там непостижимого. С наступлением эры капитализма иные яркие типажи футбольного закулисья положили с прибором на всякие там предосторожности и стали открыто заявляться с мешками денег в расположение чужих команд.
В общем, футбольное сообщество во все времена знало и продолжает знать в лицо всех своих антигероев. А теперь пусть совершенно посторонние люди представят себе, как рушили остатки уважения футболистов и тренеров друг к другу все эти хоровые исполнения хулы по адресу киевского «Динамо» за бесплатное пользование недешевой взаимностью арбитров. Ведь по законам жанра громче всех вопиют о попранной справедливости самые остервенелые топтуны оной, Теперь все праведные и неправедные участники чемпионата и первенств Украины под колпаком у праведника. Ему не объяснить, что жизнь в дерьме предпочтительнее жизни неудачника в этом мире, созданном для наслаждений.
Перед футбольными профессионалами Украины простирался никем не занятый путь к уважению. Соберитесь и выработайте кодекс взаимоотношений, приличествующий людям футбола, благороднейшего из занятий. Но владельцев ведущих клубов все еще не отпускает упоение грозовой атмосферой незабываемых девяностых.
Время испытания Коллиной уже пришло...
Валерий МИРСКИЙ
"Либо мы за продолжение застоя..."
"Либо мы за реформы..."
О как, Вы повернули! Вроде всё верно. Только если бы "постоянно не ныли" (как некоторые говорят), с другого лагеря, то никто бы, ничего бы и не делал бы. И Коллину здесь, никто бы не увидел. Другое дело, как это подано в СМИ.
Правильно torkesh 09.07.2010 19:23 заметила - "Вы читаете только то, что Вам хочется и как хочется ...."
- Чем лучше?
- Чем грузины.
Десь приблизно такий рівень суперечки.
Дімасіку +++++
За дуже суттєвим винятком.
Позиція негативщиків цілеспрямована та наступальна. Крім того ще й дуже провокаційна.
Під гаслом "Всі вони однакові, всі крадуть, все одно нічого не зміниться, тому вибирайте нашого, була проведена політична передвиборча кампанія.
Торі також +. Але тільки за те, що вона права в ствердженні, що боротьба почнеться. Період, коли "живі будуть заздрити мертвим" ще попереду. Відпрацьовану, випробовану в політичний "боротьбі без правил" стратегію наших опонентів не зупинить авторитет Колліни. Що ніхто навіть і не сумнівався.
Однак головне, здається мені, зовсім не це. Прописаного вище не уникнути. І нічого не поробиш.
Дивує те, як дехто з нас ведеться на провокушки. Практично 50% обговорення - підгодовування провокаторів. Невже ви і насправді думаєте, що вони з вами сперечаються заради істини??? Іноді ви мене дивуєте.
По ходу згадав мудрість. ""Коли ти йдеш по гівну, краще йти, а не стояти. Є великий шанс вийти з гівна.""
Щиро вибачаюсь за сільську прямоту.
+
"When you are going through hell - just keep going" Whinston Chirchil
Я на сто відсотків солідарний с Вінстоном.
А нам туди не треба.
Где это я написала, что я против перемен...? Кто умеет создать революционную ситуацию и предпосылки для нее, - так это я... Причем просчитываю все риски и начинаю с них...Обращаю внимание еще раз на то, что тупое копирование европейской модели и опыта, без учета реалий мягко говоря глупо... Все пытаются сейчас представить Коллину как панацею от всех бед , что по прошествии времени может идеально его сделать "козлом отпущения"... Информация в СМИ подана неоднозначно, неподготовленно... Подобные шаги нужно делать после предварительной подготовки общественного мнения, с четким планом и конкретно расписанными шагами и сроками... Тогда не будет двоякого толкования...
Я вижу, что хорошее дело начали как всегда, согласно менталитету, высказала опасения,слабые стороны отметила ....
И все... А то, все одобрямс, нет , одобрямс, НО,....!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Виктория!
Боюсь, чтобы не было так, как с Даниловым. Те, кто его "вытянули на свет божий", первые затем, начали и "топить".
p.s. Всё как раньше, главное первыми отрапортовать. :))
Спасибо за плюсики. :)
Правда не понял, почему исключение, а не дополнение. С остальным тоже согласен. Кроме одного пункта, но на эту тему я не общаюсь :)
Вот то чем будет заниматься этот господин и ФУ в ближайшее время- задачу они уже получили.
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/4c3701cb.html
По крайней мере на словах ПЛ в союзниках, а не в противниках, остается только изолировать от "умеренности оптимизма" и скрытого противодействия, укрепить уверенность и закрепиться на плацдарме.
Это не конфликт на линии Динамо-Шахтер! Это не конфликт на линии Ахметов-Суркис!
Это вопрос выбора:
Либо мы за продолжение застоя, сохранение статус-кво (не будем о причинах и основаниях - они у разных разные), где можно решать вопросы уже известными и проверенными методами.
Либо мы за реформы, которые могут вывести судейство в Украине на новый уровень и соответственно послужит прогрессу всего украинского футбола.
Для меня выбор однозначен! Я за судейскую реформу в Украине!
А как для Вас? Каков Ваш выбор?
При чём я уверен, что эти реформы попросту неизбежны. Как и трансформация общества.
Читать умею :)
Вопрос скорее направлен тем, кто против.
Вот их хотелось бы услышать, почему они против.
Почему умные люди, "знающие жизнь", а некоторые даже утверждающие о материальном воздействие ноосферы на человека, тем не менее выбирают путь нигилизма, отрицания возможности изменений. Они готовы доказывать, что это невозможно, потом будут радоваться неудачам, кричать, как ГЭС, что были правы и всячески препятствовать успешной реализации, не замечая при этом, что давно погрузли в консерватизме, превращаясь в ретоградов. Забыв, что их идеалы уже на другой стороне, а их обоснованы только упрямством в веру в свою "модель" развития событий.
Человека ратущего перемен не остановят препятствия и преграды и мы должны быть на стороне тех, кто строит. Мы должны поддерживать и давить, критиковать слабость и полумеры, иначе "болото" окажется сильнее, затянет, затормозит, засосет, погубит на радость "умникам".
С(с)уть, как подсказует ИМХО, не здеся... :(
----------
Супер, как тонко и одновременно прозрачно. И без фамилий и все знают о ком речь.
Кстати, papakey процитировал отрывок из интервью Ахметова, где последний говорит, что с Коллиной наше судейство должно стать БЕЗУПРЕЧНЫМ, иначе он не оценит его как специалиста (типа не справился).
БЕЗУПРЕЧНЫМ? Что есть в мире безупречного? Особенно если оглянуться на ЧМ - безупречно отсужен? Нет. Значит там судили лохи и разгильдяи? Вроде нет. Безупречным даже футбольный мяч не бывает, хотя Jabulani идеально круглый. А там где есть человеческий фактор там ВСЕГДА возможны ошибки. Как говорил СаШо по поводу судейства в пользу Динамо: "Есть ситуация, а есть трактовка ситуации, выгодная трактующей стороне".....
Коллина еще прозреет, когда через месяц некто из ФУ (кстати, дико бесит, что эта замечательная передача-студия на самом деле располагается у нас под боком в Киеве) начнет подавать"сенсационные" материалы, бросающие тень на его светлую голову
Надеюсь, что Коллине не привыкать..Итальянские журналисты - еще те папарацци
,)
Да давно пора понять, что шоу можно делать не только за счет самого футбола и игроков.. Есть же еще и судьи... которые тоже могут бегать обниматься с футболистами после гола.. срывать с себя майки, чтобы все увидели что под ней динамовская,).. главный может показывать карточку боковому... делать неожиданные голевые передачи... И глядишь..такие очеловеченые судьи станут ближе и роднее нам - и язык не повернется сказать "судья- тридвараз"
"Безупречный" - термин неопределённый. Упреки зависят от системы ценностей. Да и никакое соглашение/контракт не позволит себе использование слова "безупречный".
"Словесная песочница", извините за оборот...
Ну да ладно. Выскажу свои размышления.
Приглашение Коллины - шаг воистину достойный. Но сколько человек - столько мнений. Можно, как некоторые сразу отбрасывать все достоинства и упирать на недостатки, выискивать слабости такого приглашения и пытаться принизить роль и значение этого события. Ладно, когда слышится очередная вонь от того, к кому и так уже все привыкли. Там уже истину приватизировали и раздают с апломбом аристократа.
У незангажированного, независимого наблюдателя такие дейстия и высказывания не могут не вызвать смешанных чувств. Непонимания, удивления и наконец негодования. Что же происходит? Сначала слышишь о полной зависимости и продажности судей, затем требования что-то сделать, а когда это что-то начинает делаться оказывается, что вовсе не это было целью всей кампании. Да и не в судьях дела! Все дело в Суркисе, который "всё купил".
Но пожалуй вернемся к Коллине. Первая атака или, скажем, проба пера в направлении принижения достоинства, возможностей и полномочий куратора прошла быстро и все это заметили. Ответил Шурик, ответил Мирский. Не буду оценивать достоинста и недостатки ответных действий - только отмечу их своевременность и необходимость.
Но не так уж зрел оказался социум этого сайта. Не видят многие мотивов и подоплеки происходящего. Кажется многим, что главное свобода слова и выражения своего свободного мнения. Но правильно ли лить воду на мельницу противников Суркиса-Коллины. Сейчас же эти имена неотделимы и все, что пишется о Коллине необходимо рассматривать через призму Суркиса.
Начну с себя. Я отношу к "оптимистам", верящим в реальность выполнения поставленных задач. Я представляю людей уверенных, знающих свое дело и умеющих воплощать в жизнь задуманное. Поэтому я, как "оптимист" уверен в успехе начатого дела.
Но есть группа, так называемых "реалистов" или я бы назвал "ревизионистов". Они не называют себя пессимистами и пожалуй такими не являются. Они знают жизнь лучше других, они уверены, хотя правильнее сказать, верят в незыблемость менталитета, коррумпированности и продажности украинского общества. Они готовы спорить с пеной у рта, у них всегда готов ворох аргументов, что у Коллины ничего не выйдет. Но давайте абстрагируемся от спора о реалиях. И зададимся вопросом - кому это выгодно? Кому выгодно, чтобы у Коллины ничего не вышло? Готовы ли мы хотя бы морально поддержать этот проект или мы на стороне тех кто против успеха, с теми, кто готов убеждать, что все задуманное нереализуемо.
Задумайтесь еще раз над тем, что, доказывая невыполнимость, вы выступаете против, вы становитесь в один ряд с теми, кто готов всеми правдами и неправдами недопустить искоренение негативных явлений, сохранить существующее положение, не дать свободу судьям, оставить их запуганными, униженными неуверенными.
Все те пункты контракта, которые нетрудно найти вполне реальны. Создание системы позволить вывести из под огня судей, выведет их на новый уровень, придаст уверенность и достоинство. Но этому должны способстовать и мы все, создавая атмосферу доброжелательности и готовности к реформам.
Я выступаю за свободных, независимых, уверенных в себе судьях. И залог этому только один - реформы. Реформы, которые проведет Коллина, человек доказавший свои высочайшие достоинсто и способности.
И как это не покажется странным в качестве примера приведу ПЛ во главе с Даниловым. При всей неоднозначности и для многих одиозности этой фигуры, стоит признать, что построенная им организация независимая от ФФУ, ревниво берегущая свои права и непозволяющая на вмешательство в сферу своей компетенции. Стоит на защите интересов клубов (в соответстие со своей трактовкой) и несмотря на достаточный непрофессионализм уже стала серьезной силой, с которой приходится считаться.
Что же мешает организовать в тех же условиях украинского футбола еще одну сильную независимую структуру? Которая не допустит вмешательство со стороны любого объекта или субъекта? При поддержке ФФУ такая структура одним из напралвений деятельности должна предотвратить любое вмешательство в ее деятельность и в деятельность судей. Любое высказывание, любое действие может караться. Активная PR деятельность выбьет почву у каждого недоброжелателя. Проведение активной политики жесткой, умеренной и компромиссно-договорной уже в течение первых месяцев может привести к изменению ситуации, к тому, что эта тема в таком ракурсе, как весной, просто исчезнет.
Средств достижения локальных, кратковременных, а также глобальных, долговременных может быть в арсенале неисчислимо. Какие будут выбраны и как использованы увидим. Полномочия и желание есть. Очередь за результатом.
Олег, привет! Зачем Ты реагируешь на эту никчему "безресурсную"... Как там её ... каркуша?... квакуша?.. Нет же, гавкуша!!! Ты знаещь, что это вонидло трогать руками не надо, потом отмываться очень долго.
ЗЫ. Жаль, что не я модер или админ... что саипалось бы ники менять... А мы либералиничаем.. У нас демократия.
По законам военного положения, к стенке... и в затылок... и поминай, как звали биологический набор клеток про-сахтёловский.
Не будем и не хотим, уж больно воняет :)))))))))))
Вам же не мешают высказывать свое другое мнение? :)
Там с фотографиями даже:))))))))
Технические совершенствования в судействе и реформирование системы судейства - это все таки разные вещи и не связанные друг с другом. Пока ФИФА будет обсуждать возможность внедрения новых технических средств футбольные матчи никто не отменит и судить их будут по существующим правилам.
Второе, проблемы с судейством есть во всем мире, есть у нас и отсутствие/устранение проблем в ближайшем будущем точно не предвидится - ни у нас, ни во всем мире. Поэтому реформированием можно и нужно заниматься не оглядываясь ни возможные технические средства, которые могут прийти на помощь.
Третье. "Шум" возник "из-за недоверия монументальной группы клубных боссов" и их попытки провести выгодную им реформу судейства вопреки рекомендациям УЕФА. В данном случае Коллина - это тот человек, который может провести эту реформу в соответствии с требованиями УЕФА. Более того, предложенные им изменения никто не сможет опровергнуть и сказать, что они "неправильные" или "осуществлены в пользу Динамо". Именно по этой причине на всех сайтах сидят тролли и пытаются дискредитировать эту попытку...
Вроде пока все! :-)
torkesh 08.07.2010 21:30 #
Олег, я не он, я не перегибаю, всегда аргументирована....
Сколько надо времени(реально лет), чтобы вырастить судью высокого уровня ?
Минимум 5.... А все это время кто будет судить, да и ошибки неизбежны, ведь именно на них и учатся (особенно судьи)... Владельцы клубов и прочие дадут это время и безграничный кредит доверия? :) Мне смешно...Через полгода вой по поводу судейства только еще более усилится(согласно нашим реалиям)...
Я о другом писала, немного не так поняли....
У нас вроде бы как созрела революционная ситуация с судейством, и низы вроде не хотят (или кричат только об этом) и верхи не могут... Но при этом сама революционная ситуация, привнесенная из вне(как показывает история) обречена на провал или жесткую диктатуру... Это явно идет в разрез с намерениями самого Коллины... Просто о революции уже обьявили, но никто толком не может сказать какой, какими методами и способами....
Пока такие рыла, как у вас в аватаре при делах - проблем, канеша, будет хватать. И не только с судейством. И не только футбольным...
Заслужил - носи ! (Л.И. Брежнев) :-)))
torkesh 08.07.2010 20:28 #
Не понимаю одного, из-за чего столько шума... Всем понятно , что с судейством проблемы во всем мире... Украина на этом фоне не последняя... Просто этот шаг - очередная" стратегическая новинка" от Суркиса(в изобретательности и уме ему не откажешь) в рамках программы Евро 2012... Это простая демонстрация , на самом деле ничего существенно на данном этапе изменить нельзя... Пока ФИФА не решит эту проблему технически и в плане человеческого фактора изнутри...
У нас времени осталось мало... За такой срок, нельзя вырастить новое поколение судей....
Эта программа надолго... Как и сам футбол...
Квалификация наших судей не настолько плоха, по крайней мере глядя на судейство на ЧМ :-)
Проблема в том, что все ошибки - неизбежные ошибки(!!!) - арбитров проходят через призму обвинений в их предвзятости. В качестве доказательства предвзятости приводят родственные связи, мнение тренеров и особенно Луческу, ссылаясь на его "международный опыт"...
Все аргументы Дердо или Вихрова, или других украинских арбитров отвергаются под крики о "зависимости" и "предвзятости" уже экспертов... Как следствие, арбитры уже ориентируются в своих решениях не на правила футбола и рекомендации арбитрам, а на мнение СМИ, Денисова, тренеров - т.е. стараются судить так, чтобы было меньше обвинений. Сейчас появился человек, мнение которого является определяющим и весомым настолько, что мнением СМИ можно игнорировать!!!
Появился эксперт, которого арбитры боятся больше, чем крики в газетах и обвинения в предвзятости!!!
torkesh 08.07.2010 21:53 #
-----Не приходится сомневаться в том, что прочтение Коллиной самой идеи профессионализма футбольных арбитров, его трактовка известных всему миру правил игры и взгляды на ближайшее будущее футбола для зрителей как средства улучшения человеческой натуры найдет в нашей насквозь коррумпированной среде десяток-другой непорочных сердец, и Украина наконец выставит на международную арену судейские бригады, отмеченные печатью мастерства и честности.-------
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Это откуда возьмется ? Итальянский опыт хорошо, но при этом все забывают о том, что это давно европейская страна с европейской моделью отношения собственников к своему бизнесу... Для Украины нужны другие средства и методы... У нас 3 клуба принадлежат Коломойскому... Нафик ему арбитры ? Он и так нашел способ оставить Кривбас в чемпе... Или еще продолжать ? А еще я хочу посмотреть кто и как задекларирует ему доходы, а , главное, открыто предоставит информацию фискальных органов? (Я о судьях и чиновниках ФФУ)
Революционный процесс бесконечен, особенно если вождей менять каждый год :)))))))
Почитал биографию того же узбекского судьи с ЧМ Ирматова.. вряд ли дело в узбекской системе судейства.. талант, вовремя замеченный, плюс оказаться в нужном месте в нужное время
Из интервью РЛА:
Вопрос: Как бы вы могли прокомментировать назначение Коллины, который стал куратором судейского корпуса ФФУ?
Ответ: У него безупречная репутация, и это очень здорово. Теперь главное, чтобы он справился с тем, ради чего приехал. То есть судейство должно быть безупречным, и болельщики по крайней мере не должны обращать внимание на судей и думать, что арбитры сознательно ошибаются в ту или иную сторону.
p.s. Думайте лучше, а потом пишите. :))
Террикон берет интервью у Ярославского. Вопрос звучит примерно так: "Вас не смущает тот факт, что Металлист в первые игры играет днем, а Динамо - вечером?" Ответ (тоже примерно, но смыл передан точно): "Нет. Но вы же заметили, надеюсь, и другие заметят." При этом ни слова, что Шахтер первые игры ЧУ тоже играет не раньше 19:00. О том, что календарь составляет Премьер-Лига вообще молчу. Как это называется? Правильно, провокация. А зачем? Тут тоже все понятно.
В общем, что бы Суркис не делал - все не так. Говорить на белое - черное и наоборот и все в таком духе... Старые методы, давно испытанные.
То тогда .....:)
Приведу маленький пример: никто, никогда, нигде не говорил из руководства ШД, что ГМС не умеет управлять. Была теза, что неразрывная связь ГМС с ДК, бросает тень подозрений... Дальше и "коню понятно"...
Вы бываете несправедливы и порой необъективны. Злость подчас, застилает Вам глаза. А когда человек "психует" или "не в своей тарелке", он не всегда реально воспринимает ту или иную ситуацию, а нехватка инфы заставляет его домысливать те или иные события "от себя". Ему всюду мерещатся враги, посягнувшие "на святое". И это "от себя", - для него уже реальность.
А спортивные журналисты, что донецкие, что киевские, что кацапетовские - одинаково поют дифирамбы своим.
"Если мне вдруг понадобится пересадка мозга, лучшим донором будет спортивный обозреватель. Парень с мозгами, не бывшими в употреблении." - Норм Ван Броклин
Какие, нахрен, донецкие журналисты?!
Мармазов ? Эта жалкая пародия на никак до сих пор не сложившему себе цену, однако гораздо более талантливому, Франкову ? :-))
Или денисов, после набора фамилии которого обязательно следует вымыть руки ?!
Враги не мерещаться - они назначаются хозяевами ваших кацапетовских, пардон, "журналистАв" !
Готов дискутировать, при условии не включения с Вашей стороны дурака.
В противном случае, выбор калибра орудия будет адекватен Вашей "изощренности". :-\\\
p.s. "...сидит в вас батенька, синдром столицы..."(с)
Сниходительное отношение к провинции заметно у многих болел ДК, а жаль...
2. Что означает Ваше : " Как измерять талант?" :)) - музыкант ли Вы, в самом деле ?!!
3. с Франковым общался лично и неоднократно, ну и ... ? :)))
4. умоляю - не грешите на предвзятое отношение к провинции. Дегенерацкая ущербность Ваших земляков прёт не оттуда ! :)) У меня лично более, чем глубочайшее уважение всегда вызывал Марк Юрьевич Левицкий. Где же ныне этот мэтр-динозавр спортивной журналистики, бывший вице-президент ФК Шахтер ? Ау ??
(кстати, снисходительное не есть высокомерное...)
И последнее. Самое неприятное, подозреваю, не столько для Вас, сколько для меня - я Вам, Юрий НЕ ВЕРЮ ! Увы...
Созреваю потихоньку для того, чтоб написать в блог, в т.ч. о тех, кого вы здеся упомянули. Врядли, только, мое наивное ИМХО способно поменять идеологию"""интеллигенции""" из среды тех, для кого "усё буить данбас"... :((
Александр! С Денисовым, пару раз общался, но не в связи с футболом. Не берусь обсуждать его моральные качества (вообще не считаю себя вправе обсуждать кого-бы-то ни было), но дураком, его уж точно не назовёшь.
Именно потому, что я музыкант, мне трудно измерить степень таланта того или иного человека. Если бы я, был к примеру, продавцом или допустим спортивным судьёй, то мог бы взвесить талант на весах, зафиксировать его на секундомере или измерить рулеткой. Как сказал Сократ: "В каждом человеке солнце. Только дайте ему светить."
Франков - умница, мне приятно его читать, уверен, что он даже хороший и порядочный человек, но на чью мельницу он льёт воду, мне рассказывать не надо.
М.Ю. Левицкий ведёт футбольную программу на региональном 27 канале, и ведёт профессионально, хотя уже немолод.
Не могу понять, в чём я Вас так "разуверовал". :))
p.s. Пишите блог, с удовольствием с Вами по-дискутирую... Если Вам конечно, интересно иное мнение.
О том, что Франков - умница, догадывался тоже, а вот о его порядочности судить не берусь, пока. В отличие от убежденности в полной никчемности как человека "недурака"-денисова...
papakey, Вы явно себя недооцениваете!:-)
Совершенно спокойно можете идти работать продавцом : у Вас прекрасно получается "класть на весы" и "мерять рулеткой" исчисляемое в разных системах координат...
Александр!
"Бог с ними", с журналистами то. Кому-то они всё равно нужны, раз им деньги платят.
А вот я, подавцом не смогу, - воровать'с не приучен'с. :))
Конечно, по большому счёту хотелось, чтобы наш футбол, со всех сторон, существовал в единой системе координат, но в данный момент это врядли возможно. Потому что, (нас так приучили или заставляют думать), с одной стороны хорошие, а с другой - плохие люди.
Думаю, система, при которой "условно хорошие" люди будут жить "правильнее" "условно плохих", будет неустойчивой, потому, что "условно плохие" люди, так жить не захотят и будут стараться изменить систему, и у них это может получиться, поскольку по природе своей "условно плохие" люди активнее "условно хороших".
Система может работать когда мы не будем делить людей на.......
Такая вот, примерно, у Вас система координат...
Александр! У меня есть приятель, коллега по цеху. Так вот, когда он не хочет вникать во что-то или "слышать" кого-то, у него всегда одна отговорка - "Вы меня зомбируете".
1.Я, ничего, никому не пытаюсь доказывать, а высказываю свою точку зрения потому или иному вопросу.
2.Также я, не пытаюсь кого-то оправдать, обелить и т.д.
3.Просто меня, иногда умиляют, а иногда и раздражают тезисы (возможно искренние) некоторых болел, что - "если наш, то разведчик, а если чужой то - шпион".
1. По самому факту
высказывания Вами собственной точки зрения у меня лично, как Вы, наверное, заметили, никаких претензий никогда не было и быть не может.
2. Неправда.
3. Меня тоже.
З.Ы. Не означает это и того, что ВСЕ боятся их !
Конечно-конечно... Не означает. :))
А сколько наша любимая держава похоронила не только идей, а вполне конкретных начинаний и дел в угоду ситуации под кого-то , - примеров тьма....
Сколько надо времени(реально лет), чтобы вырастить судью высокого уровня ?
Минимум 5.... А все это время кто будет судить, да и ошибки неизбежны, ведь именно на них и учатся (особенно судьи)... Владельцы клубов и прочие дадут это время и безграничный кредит доверия? :) Мне смешно...Через полгода вой по поводу судейства только еще более усилится(согласно нашим реалиям)...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Это откуда возьмется ? Итальянский опыт хорошо, но при этом все забывают о том, что это давно европейская страна с европейской моделью отношения собственников к своему бизнесу... Для Украины нужны другие средства и методы... У нас 3 клуба принадлежат Коломойскому... Нафик ему арбитры ? Он и так нашел способ оставить Кривбас в чемпе... Или еще продолжать ? А еще я хочу посмотреть кто и как задекларирует ему доходы, а , главное, открыто предоставит информацию фискальных органов? (Я о судьях и чиновниках ФФУ)
Если этот путь пока никем не занят, то вполне логично, что у всех - "рыло в пушку" (с). Праведники, как я понял, только должны появиться. Или Вы своим заранее индульгенцию выдали. :))
Кстати, ответь мне на вопрос, тебе не стыдно будет смотреть на такую картину - на каком-то официальном мероприятии стоят рядом Коллина, всеми признанный МИРОВОЙ судейский и моральный авторитет, и Данилов, эта гнида, которая не достойна даже туфли Коллине чистить? Меня точно покоробит.
Ваше право верить во что Вам верится, но не стараясь никого убедить скажу с уверенностью, что Коллина никаким "свадебным" или "марионеткой" не будет. Не тот это человек и не та у него ответственность.
Либо создаст либо нет. Если нет, то оценка работы ФФУ - отрицательная. Если создаст, то выиграет футбол и его болельщики, т.е. - оценка положительная.
Люди подобные Коллине н и к о г д а не станут занимать посты ради самого поста. Им хочется и необходиме делать д е л о.
От этого зависит их репутация, которой они очень и очень дорожат.
Если ему не видятся средства достижения поставленных задач - не будет он на себя вешать сомнительные поручения.
Ставить под вопрос доверие к Коллине просто безосновательно.
Он будет являться лакмусовой бумажкой судейства в Украине. И тот факт, что ФФУ сама пригласила этого специалиста подтверждает открытость немерений реальной объективности.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Толик ! Но все это очень просто разбивается о реалии нашего менталитета и общества...
Оценка ситуации и задачи снаружи и изнутри иногда очень меняет картину , цели и методы... Я бы на данном этапе не была столь категорична как в одну так и в другую сторону...
Сначала надо посмотреть ситуацию изнутри, а потом декларировать что-то....Это проблема не личностная Колины, это проблема взаимопроникновения европейских и украинских реалий... А как показывает опыт, мы намного быстрее обучаем всех плохому, чем перенимаем хорошее, ведь при этом затратные усилия просто не сопоставимы...
А как всё получится - поживём, увидим.
Я не настолько пессимистичен.
Просто я всегда за хорошую подготовку и молниеносные решения и действия...
По менталитету не получится наложения двух , а то и более авторитетов(как принято декларировать в Европе)... У нас Авторитет Коллины и Суркиса будут только противопоставлять, Накручивая на этом очередные домыслы и провокации... Мне не понятны модель и инструменты, и все:)
Тори, я не тебя имел в виду с пессимизмом. :)
Время даст оценку, причём довольно быстро. Я понятия не имею, куда это приведёт, но!.. Сам шаг назначения Коллины лично я вижу как шаг конструктивный. Ещё раз, если что-то будет "не так", то Коллина уйдёт... Вот тогда у федерации будут большие проблемы, или? Именно поэтому ФФУ и заинтересована, чтобы у Коллины всё получилось так как нужно.
torkesh 08.07.2010 22:18 #
И проблему я вижу намного шире и серьезней...
Революционный процесс бесконечен, особенно если вождей менять каждый год :))))))
Спасибо за поддержку, Сергей!
А на счёт поддержки "своих"... Не уникально это и временно, мне кажется... Мне искренне жаль, когда недостаток аргументов прикрывают неискренними эмоциями. Пройдёт.
Разницу чувствуете?
Есть в его полномочиях (его - это Коллины) небольшой пункт о том, что он может вносить изменения и в устав ФФУ в том числе. Поэтому само существование комитета арбитров в его нынешнем состоянии, а так же глава этого комитета Шевченко, зависят от таких предложений Коллины.
А Вы не слушайте тех, кто "галдит" и их "галдёжь", если он и присутствует, не достигнет цели.
Почему мне должно быть стыдно если рядом с Коллиной будет стоять Данилов? Кто он мне? На белый свет, этого деятеля ИМС вытащил.
Хотя, история знает случаи когда рядом, не только стояли, но и обнимались и более разные люди. Будет интересно, пожмут ли они друг другу руку.
p.s. Не сгущайте краски. Всегда будут те которые верят в лучшее (кстати, я к ним отношусь), которые сомневаются и которые, как например Олег Саленко, не верят.
-----------------------------
+++++!
Дорогу осилит идущий! Хотя никто и не обещает, что путь будет лёгким...
Говорил один мудрый человек, который повидал много и прошёл через многие передряги: "если идёте через ад - продолжайте идти!"