Советник ФА: «Капелло должен был уйти еще два года назад»
Канчельскис: «Да какой из Аршавина лидер «Арсенала»? Он и «З..
shurik
Известный российский футбольный комментатор Алексей Андронов поделился своим мнением о ситуациях, сложившихся в киевском «Динамо» и московском «Локомотиве», не решивших своих задач в еврокубках — Лиге чемпионов и Лиге Европы соответственно.
— Вчера на одном из российских сайтов появилось предположение, что Юрия Семина в московском «Локомотиве» может в ближайшее время сменить тренер киевского «Динамо» Валерий Газзаев. Многие сразу предположили движение и в обратном направлении — возвращение Семина в Киев. Эдакий обмен. Но, на мой взгляд, это абсолютно нереально.
СЕМИН НЕ ВЕРНЕТСЯ. По порядку. Час назад закончился матч «Локомотива» с «Зенитом» (0:3). Семин о своем уходе не объявил и, думаю, в ближайшее время не объявит. Но его отставка вполне вероятна. Президент «Локомотива» Ольга Смородская в своем интервью после «Лозанны» весьма красноречиво указала, в чем она видит проблемы команды. Сказала, что у Юрия Палыча нет прежнего кредита доверия. А результаты «Локомотива» плачевные, если не сказать хуже. Кризис зашел достаточно далеко. Я очень уважаю Семина, желаю ему удачи в «Локо», но хороший человек — это не профессия в современной жизни. В Лиге Европы команда проиграла по сумме двух игр «Лозанне», играющей во втором швейцарском дивизионе. В чемпионате России идет в середине таблицы и всерьез рискует остаться без еврокубков и на следующий год. На ближайший матч против ЦСКА «железнодорожники» остались без Торбинского и Алиева — у команды абсолютно никаких шансов на успех не будет.
С другой стороны, я сомневаюсь, что Семин может вернуться в Киев. Учитывая то, как он уходил. Тогда одним их факторов его возвращения в «Локомотив» были его акции в московском клубе. Но неправильно думать, что статус одного из акционеров клуба дает Семину какие-то гарантии на тренерском мостике. Не нужно смешивать клуб и команду. У Семина же не 50% плюс одна акция, чтобы он мог блокировать какие-то решения.
Да и не всегда в футболе тренеру удается успешно вернуться. Газзаеву когда-то это в ЦСКА удалось. А Семину вот с «Локо» — нет. Не думаю, что у «Динамо» есть резоны вернуться к кандидатуре Семина, тем более, что в Киеве уже совсем другая команда. Со времени Семина в команде сейчас играют трое — Вукоевич, Еременко и Милевский. Причем двое последних — на других позициях.
«АЯКС» — НЕ «ЛОЗАННА». Доработает ли Газзаев до конца контракта с «Динамо», предполагать трудно. Все-таки впереди еще два года. Но президент «Динамо» Игорь Суркис дал понять, что доверяет тренеру и видит работу, которая делается. Если о «Локомотиве» мы смело можем говорить, как о команде, которая находится в кризисе, то о «Динамо» этого не скажешь. Строится новая команда — с большим количеством молодежи, новых игроков. Спортивные результаты — только один критерий оценки работы тренера Газзаева. Да и эти результаты — не такие, как у «Локомотива». «Аякс» — все-таки не «Лозанна», восприятие того, что произошло в Украине должно быть другим. А то, что в рамках Украины с «Шахтером» тяжело соперничать, думаю всем понятно.
Многие говорят: зачем Газзаев сломал игру «Динамо», которую поставил Семин. Ведь с ней, дескать, команда дошла до полуфинала Кубка УЕФА, выиграла чемпионат. Но что значит сломал?! У каждого тренера свои принципы игры. Газзаева тот футбол, в который играло «Динамо» при Семине, не устраивает. Это его право. Тот же «Шахтер» при Семине «Динамо» обыграло один раз, в матче, который ничего не решал.
АЛИЕВ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. Относительно гипотетического перехода в «Локомотив» сам Газзаев недавно сказал: в этом нет ничего такого, что его бы заинтересовало. Кстати, думаю, это же касается Милевского. Кроме того, что за «Локомотив» играет его друг Алиев, ему в стане «железнодорожников» делать нечего. Довольно сомнительная перспектива остаться на два года без Европы, перейти в команду, которая, наверное, наполовину будет меняться.
В игре «Динамо», повторюсь, я не вижу симптомов кризиса. А Семина не стоит идеализировать. У него тоже были сложности с Гусевым, Шовковским. И я сам слышал, как болельщики «Динамо» были очень недовольны, что Юрий Палыч не выпустил в последнем матче чемпионата Шацких, чтобы он попрощался с трибунами. Говорят, что Семин мягкий, а Газзаев жесткий. Но кому в «Динамо» некомфортно с Газзаевым? Диакате, который ушел? Да, была ситуация с Сабличем. Но это проблема не тренера, а клуба, когда в команде много игроков с большими контрактами и без мотивации — зарплата, которую они больше нигде не получат, и так капает. Еще был конфликт с Алиевым. Но я скажу, что нынешний уровень игры Алиева не соответствует даже сегодняшней игре «Динамо». И еще о микроклимате. Я редко видел, чтобы игроки скамейки на последних минутах все были на ногах и так переживали, как киевляне в Амстердаме.
100%
поводов для оптимизма не много...
contra sper spero
Мои посты имели лишь цель сказать, что Сёмин был бы логичной и своевременной заменой Газзаеву на данном этапе. И я объяснял почему. При этом свежие объяснения Игоря Суркиса по поводу роли Газзаева в Динамо меня в целом удовлетворили.
Не отказываясь от своих слов и держа в уме все его неудачи в Динамо, всё же желаю ему удачи и дальнейших успехов с нашим клубом. Что будет дальше- посмотрим.
Ветка - супер. Особенно про то, что Коваль пришел сам, и Газзаев тут не при чем :) Аааа, пацталом, как говорится.
Друзья, не верить Газзаеву вы можете. Верьте в игроков по крайней мере. Иначе - какие вы болельщики? :)
2. Газзаеву хочется верить - получается не всегда... :)
3. И не во всех игроков, в которых верит Газзаев, получается верить. Наверное, я - просто не болельщик... :)
Steser - уважуха...
искренний ты...
Об Апиеве. Да, при Семине он был слабоват, но две последних игры, в котрых я его видел ( в сборной и с Зенитом), он играл самым лучшим образом. В Локомотиве самый заметный, все пасы точные, игра грамотная и не увидеть этого, а Андронов "не увидел" может только "невежда от футбола". Кстати, среди написавшмх выше (не люблю ругаться, но это так, крик души) таких "целый вагон".
Семина брать обратно не стоит и не потому, что он не подходит для Динамо, просто у него душа в Локомотиве, поэтому он всегда будет временным, но есть, еще и еще раз повторяю, Блохин, но даже среди таких профанов, как мы, и то мнений масса, а он, при определенных обстоятельствах (а без них ни один тренер реализоваться не может) может из Динамо, при даже нынешнем составе (разве что пару забивающих добрать) сделать Гранда, потому что только одаренный тренер при всей бедности комплекта украинских игроков мог войти в финальную пульку ЧМ с первого места при непростом составе группы.
Когда в последний раз в решающем матче выходило в основе столько (семь) украинцев? Да ещё и, в основном, молодежи? И оказалось что наша молодежь ни в чем не уступает, а как по мне и превосходит, хваленую амстердамскую...
А коррупцию в системе "Динамо" он как подвинул! Кто имеет возможность - поинтересуйтесь как на него обозлена внутридинамовская система, привыкшая за откаты людей в состав протаскивать.
и за какие такие коврижки играет в основе Попов , который и по уровню и по классу слабее Несмачного и Ель Кадури !! ?
значит не разобралась ты во мне :))
Я лишь констатировал то как это будет воспринято в среде киевских болельщиков, так как не вчера на свет родился. А осуждать там было нечего- лично я так думаю, но со мной можно спорить и по делу- уход, это всё же уход.
Который тем не менее не значит, что он не мог бы вновь принять Динамо с обоюдной пользой как для клуба, так и для него. Этого не случится и я тебе когда-то писал почему- Суркис плохо перенёс этот уход и понять его можно.
А в Локомотиве ты скорее всего права. Ситуация затруднительна. А вот в Динамо всё ещё очень даже может наладиться, Газзаев не уступит, плюс у него есть условия для работы и неплохой состав. Я это скажу как и то, что после Аякса его можно было бы смело сменить другим специалистом.
В том, что в Динамо все вдруг наладится, сомневаюсь. Слишком давно все на это надеются, нет, все может быть, конечно, может выстрелить Гармаш, а может Андре с Гильерме; Коваль опять таки - супер приобретение (хотя язык не поворачивается занести его переход в заслуги Газзаева, парнишка сам по себе заслужил всего чего добился, и это было очевидно по первому же матчу прошлой осенью), но! Все это детали, эпизоды, а в целом картинка уже сложилась, более того, учитывая насколько нынешняя команда заточена под Шевченко (надеюсь с этим спорить не будешь?), то если вдруг... Вобщем если вдруг что, то строительство придется начинать не просто заново, а с нового сноса до основания. Боюсь столько времени не выдержит даже Суркис. А может не боюсь, а надеюсь... Говоришь, я в тебе не разобралась? Да я даже в себе разобраться не могу.
Дмитрий, меня,право удивляет ваша безапелляционность в вопросе о том, что в ситуации 83-84гг и сегодняшней нет ничего общего. Это не более,чем Ваша точка зрения. Я же считаю, что общего довольно много и прежде всего - это то психологическое давление, которому подвергался ВВЛ и сейчас испытывает ВГГ с поправкой на то, что раньше не было интернета. Раньше болельщики были ничем не лучше в плане нетерпимости к неудачам родной команды и я прекрасно помню и призывы к смене Лобановского и обвинения в развале команды и в излишней жесткости и консерватизме. И те слова, которых ВЫ не помните в адрес мэтра, я помню.
Что же касается разговоров о сравнении заслуг этих тренеров, то их нет и не будет. Для Киева и Украины никто не сможет сделать больше, чем ВВЛ, но ведь и речь не о том. Речь о том, что в период перестройки командной игры, результат очень часто приносится в жертву. Ну и конечно же я не разделяю точку зрения большинства о наличии сеьезного кризиса в Динамо. Да есть ошибки, причем весьма серьезные, главной из которых считаю запоздавшее на полгода усиление состава, в результате которого, эффект от летних трансферов в преломлении на Лигу Чемпионов оказался нулевым. Чей просчет? Думаю обоих - ИМС и ВГГ.
Опять же команде с амбициями не пристало подходить к решающим играм, не урегулировав вопрос с контрактом с одним из ведущих игроков - в результате чего мы имели ситуацию, когда на Андре, Бертольо и Гильерме рассчитывать еще не можем, а Артема "потеряли", не сумев урегулировать вовремя вопросы по его контракту. ИМХО.
Тогда одни верили в чудо, другие поддержали, когда ВВЛ вышвырнули из сборной за проигрыш Португалии с выдуманным пенальти. И давление было в основном из Москвы, а Украина в большинстве своем поддерживала, можно даже сказать, что противодействие Москвы только сплачивала.
Безаппеляционность кажущаяся, когда необходимо подчеркнуть отличия. А я действительно вижу больше отличий, чем сходства. Но мир не окрашен двумя цветами и мы это знаем.
Ну а под конец соглашусь. Процесс один - строительство команды. Это делал несколько раз Лобановский, кстати, тоже не всегда удачно. Это делали Сабо, Фоменко, Демьяненко, Буряк, Семин и теперь Газзаев. И каждый раз ситуации общая. Вот тут Вы правы.
Я вижу просчеты в работе, но это не значит, что я прав или, что я бы сделал лучше. Нет, совершенно нет!
Пока я вижу только поиски, шараханья и пробы. Собственно - это одно и тоже, только с разной окраской, на выбор. И отсутствие результата. И проявляющийся конфликт с судьями, журналистами и тренерами сборной. Михайличенко промолчал, Маркевич высказался, Калитвинцев пока не стал акцентировать.
Особенно, что касается сравнений ВГГ с ВВЛ. Это полный наив, оч. мягко говоря ! Тем более, те кто об этом пишут, как понимаю, не помнят ни 84-й, ни 83-й... Да и вообще игру команд Лобановского видели лишь в конце 90-х.
Вся культура боления налицо.
И не важно кто это, или ультрасы или кузмичи, своих игроков нужно поддерживать. Все таки нужно хотя бы постаратся понять насколько тяжело парню вживатся в команду именно сейчас и какая доля его вины в том что мы играем так натужно.
По моему, Алексей Андронов, дал точный анализ происходящего в команде, так как видит ситуацию изнутри. Я полностью ему доверяю!
хотелос бы услышать какую такую офигенную работу окромя слома он проделал ???а то я неспециалист и на моей панели не видно результатов этой работы
Вы были среди тех, кто на протяжении последних лет заявляли, что готовы ждать, пожертвовав результатом ради того, чтобы в составе появились свои молодые украинские футболисты? Не Вы ли мечтали, чтобы звезда мирового футбола Шевченко вернулся в Динамо, и передавал свой опыт?
У Вас ещё вопросы ко мне остались?
Удачи Газзаеву, может достигнет уровня Сабо. :))
Шутка, но как в каждой шутке...
Возможно, Газзаев в будущем принесет славу ДК, возможно, но еще не факт! И тогда ему простятся все его нынешние провалы. Но я лично думаю, что долго еще буду помнить его весомый вклад в непопадание нашей сборной на чемпионат мира.
И может перейдем к сухим фактам, а не эмоциям? Где результат? Семин принял команду с большим отставанием и не смог выиграть чемпионат, но зато второй выиграл без вопросов. Газзаев первый свой чемпионат проиграл, и уже дал хорошую фору во втором. Семин имел в Киеве только один евросезон и закончил его в полуфинале. Газзаев же не попал в евровесну, имея комфорт игры сразу в группе, а сам туда попасть не сумел, проиграл ЧУ и не пройдя квалификацию. Дай бог, чтобы в этом году, во второй свой сезон, хотя бы смог повторить успех Семина.
И кто еще будет говорить о нефарте, когда все забывают, что в полуфинале КУЕФА в Киеве Шахтер был переигран по всем статьям и чуть ли ни единственным полумоментом воспользовался Шахтер, сравняв счет. Ведь в Киеве счет 1-1 был совершенно не по игре. Но то ж проиграли заклятому сопернику, а не всемирно знаменитому разобранному Аяксу. Или кто-то возьмется доказывать, что нынешний Аякс сильнее тогдашнего Шахтера?
А если кто-то считает, что Газзаев возраждает динамовский стиль - это простая близорукость. Есть множество отличий, как в игровом, так и методическом плане. Упор делается на разные принципы и выбираются разные средства.
А кто ж против, чтобы ДК добивалось грандиозных успехов - пока же ставятся все новые и новые негативные рекорды. Давайте же судить не по словам и заявлениям, а по конкретным результатам. И те же матчи с Аяксом только в очередной раз повторили то, что не нравилось в прошлом году. Но это может сработать с Гентом, иногда с Рубином, а вот с командами более высокого класса почему-то заканчивается плачевно. И причем тут фарт или исполнительское искусство. А чем не фарт гол забитый в прошлом году Михаликом, отскок от Шевченко к Маграо или гол Барселоне в Киеве, и гол Шевченко Интеру - из разряда удач. Но Интер дважды и Барселона додавила обессиленную команду, не факт, что забей ДК в Амстердаме, сумели бы удержать счет.
Мы опустились до того, что хвалим за проигранный тайм и матч, мы забываем, что нереализация - это болезнь всех, начиная с Ярмоленко и заканчивая Шевченко. Бездарнсть штрафных и угловых стала нормой. Дыры и несогласованность в защите стали фирменным знаком, а конструктивная игра в середине поля не про нас.
Почему-то многие забывают, что "величие" всегда в прошлом и его надо постоянно доказывать. Мало ли было сомневающихся в Лобановском, пока он не вернулся и не слепил очередную "великую" команду. Газзаев был хорош в России, а в Украине он пока не тянет. Что давало результат в России - тут дает сбои. Семин сумел и там и тут. Луческу смог в разных станах, Моуринью - нет слов. А некоторые так и остаются тренерами одной страны или одного клуба. И что Газзаев не такой - ему надо доказать. Мне же лично не нравится, что он делает и как. Пусть он докажет мне и сотням и тысячам других. И докажет результатом.
ВГГ буксует - это видно невооруженным взглядом. но проблески игры есть. и если команда заиграет именно так - все будут целовать ВГГ в зад с восторженными криками "Алилуйя! я же говорил, я знал... "
прав мари78 - Вам, мне, дяде Пете и сотням/тысячам других он доказывать ничего не будет. только себе и своему работодателю
1 сезон не показатель, так же как и называть МБМа "самым успешным тренером" СБУ. 4 матча - это не показательно, хотя номинально результат успешности более чем достойный
прогресс был и неслабый,,,так же как и регресс у ВГГ ,,,
что касаемо маркевича то я лично не воспринимаю оценок работы тренера на осн тренировочных(товарняков)матчей,,,ну и у сборной сов иная специфика
Что Газзаеву доказывать самому себе? И как Вы это представляете? Андронову вон тоже не надо доказывать! ИМСу, еще ладно.
А вам, как мне и другим болельщикам надо доказать, что способен справиться? Или вы все берете на веру? Или просто принимаете, все так, как есть и вам все пофиг?
И потом я не говорю о себе лично, а о собирательном образе болельщика. Точно так же, как могу просто также, как и вы, заявить, что вам никто не давал права давать мне советы и указывать на правомерность моего мнения.
Я с сентября месяца высказываю свой спексис и от своих слов никогда не отказывался. Я всегда умел признать свои ошибки и этого никогда не скрывал. А целовать, извините то, о чем вы пишите, не мой удел, как надеюсь и не ваш, а следовательно слово "все" здесь по крайней мере неуместно и может быть оскорбительно, молодой человек.
ПыСы если бы еще и менторскую тональность высказываний заретушировать, было бы вообще замечТательно. а то вроде бы и стеб, и не стеб выходит...
Отож - так ведь Газзаев и доказывает. :)
Лучше бы результатами или откровенностью.
Но он же профессионал, он публично не признает своих ошибок. Он пытается втихаря что-то исправлять, надеясь, что этого никто не видит. :)
И в конце - не принимайте все, что написано, слишком всерьез. Чем шире спектр методов в дискуссии, тем выше эффект. :))
Шурик сохранил старый дизайн сайта. Потратьте время, почитайте август 2008 года. Вы удивитесь!
В 2-х словах: все грустно! Влет дома Металлисту, ничья в Полтаве!
Спасла Семина только феерическая победа над Спартаком. Разобранным, но СПАРТАКОМ!
Дальше - группа. 2 ничьи дома - Арсенал и в турции - Фенербахче! Ничья с Арсеналом. 3 место и мы на соплях выходим в УЕФА! Благодаря чистому фарту и Кравцу проходим Валенсию. На соплях - Металлист. И наконец то, снова вдохновляющая победа, над провалившим сезон (6 место в чемпионате) ПСЖ! Ну и Шахтер в полуфинале.
Разговоры о том, что игры нет - весь сезон!!! Нет, Семин - хороший спец, Локо приводил к победе в Чемпионате России.
Но игру ДК он не поставил! Он сломал то, что оставалось от традиционно Динамовского стиля. Он строил команду по своему разумению, он имел на это право! В двух словах - четкая оборона и игра в средний и короткий пас. Удивительно, но в том же звездном матче ДК-ПСЖ, наши играли как раз в длинный пас!!!:))
По поводу Алиева... Ни разу в истории команда, которая строит свою игру на умении одного конкретного игрока вдарить стандарт, ничего не добилась! Да, в полузащите ДК сейчас нет игрока, уровня Алиева! Надеюсь, и в сборной не будет скоро! Молодежь уже играет на голову выше! Пока Саша не перестанет тащить на себя одеяло, пока не научится играть в пас - звездой он не станет!!! Смотрел вчера Локо-Зенит (0-3). Что Зенит, что Алиев - удручающее зрелище! А жаль!
И зачем бросаться громкими словами, типа "динамо опустили"!!! С чего такие выводы? Проиграли Тимишоаре? Пюну? А, Аяксу. Извините, но эта команда тоже имеет традиции. Она 7 раз выигрывала еврокубки. И бюджет уровня ДК! И забитый красавец-стадион, получше нынешнего Динамо раз в ... во много вобщем! Кучу игроков вице-чемпиона мира и других звезд типа Суареса в составе. И что? Мы плохо смотрелись. В первом, проигранном тайме Аякс-ДК голландцев просто стерли! Банально - непруха в виде рикошета и гол Суареса в раздевалку сломали моральное состояние молодежи. Это бывает! Это и с опытными игроками бывает! Где повод для истерики????
А, не наклепали 10 голов Кривбассу? Какая неприятность! А ниче, что этот самый Кривбасс в прошлом туре просто грязно надругался над нашим бронзовым призером, причем в Харькове??
Какие есть поводы сомневаться в словах Андронова по поводу микроклимата? Мы его ловили на лжи? Многие источники говорят, что микроклимат в ДК - нормальный. Нет, не "дружная семья", не "спят вместе" - просто, нормальный, рабочий! Какие-никакие претензии к Шеве по поводу нервов... Сорь, но такие же были и к Блохину в свое время. И к Леоненко! И к Лужному! И потом - Шева - капитан и заслуженный-перезаслуженный!!
А сводить только к деньгам переживание запасных - вообще пошло!!! Выходит, что те ребята, слезы которых мы видели на ЧМ 2 месяца назад - тоже оплакивали свои премиальные??
"Жалкое подобие Алании/ЦСКА..." - это уж чересчур. Дело даже не в том, что Газзаев выиграл Россию в 95м с Аланией, бюджет которой, по сравнению с московскими командами - смехотворный!!! А с ЦСКА выиграл кубок УЕФА! Дело в том, что не видеть возрождение динамоской игры можно, только если не хотеть. А Гармаш? Ярмоленко? Зозуля? Хочериди? Их тоже не видно? Или они "вопреки"? А Петров в аренде? Он с Гармашем - одногодка, но выходит исключительно на замену. Так это не ДК, это команда, которую мы должны были разрывать голыми руками, как считают некоторые "знатоки"!
Человек по делу написал. Он проффи, он имеет доступ к информации в ДК, он понимает футбол. Лично я склонен ему верить!
1)Семин принял раздираемую противоречиями команеду и в очень короткий срок привел ее в чуство,,,,у ВГГ все с точностью до наоборот,,,
2)стиль игры--каждый тренер ставит игру так как он ее видит,,имеет на это право--игру в стиле ДК Лобановского мы к сож уже никогда не увидим,Вопрос лиш в том есть ли эта игра(стиль) и дает ли он результат,,,так вот у семина было и то и другое(заметте--с миним покупками),,аргументы приводимые Вами из разряда Блохин--фартовый,,,(Аякс ведь тоже ща разобранный)
может я тупой и за 35 лет боления не могу рассмотреть есть у команды стиль и игра или нет,,,фиг знает,,,я под своей лупой пока не наблюдаю
3)по Алиеву,,,согласен---глупо строить игру на одном бьющем,,,но просто у Локо ща ничего другого нету,,,,это раз,,,а два--грех такую возможность не испльзовать,,,,вчера также смотрел Локо,,,так во Али был на поле единственным игроком локо который играл осмысленно,,,просто с подачи Андронова/ВГГ почему то все хотят от него неизвестно чего,,,не знаю,,,чтобы он стал Калитвинцевым--Мунтяном---Буряком,,,,а он Алиев и надо использовать его сильные стороны,,,,у него светлая по футб голова(даже вчера в полной безнадеге он пару раз обострял игру) хотя он и не классический плеймейкер ведущий всю игру
3)по Аяксу,,,мы вовсе не обязаны были его проходить,,,мы обязаны были с ним не встречаться а сразу попасть в группу,,то ВГГ с короной на голове слил чемп по своей дурости,,,по др сказать не могу
4)по Кривбассу,,,простите но мы же не то что не показали феерии,,,мы просто банально в очередной раз отскочили,,,,
5)скажу с точностью до наоборот,,,,увидеть возрождение можна только если очень захотеть,,,ну и последнее--разве ВГГ пришел чтобы дать играть молодежи ??нет он пришел чтобы поставить игру и дать результат,,,пока ни того ни другого нет(имхо моя тз)
6)наверное он профи,,,наверное знает много больше нашего,,,но он чел заангажированный,,дост было вчера послушать его комент Локо-Зенит,,,,,
А мы в отличие от него не варимся во внутр кухне ДК,,,мы видим результат,,,точнее его отсутствие,,,
2. рисунок игры ЮПСа - глубокая защита + мелкий пас + хаотичные забросы вперед в расчете на скоростного Гусева/Кравца. рисунок игры ВГГ - как у джигита - широко, размашисто, с агрессивными флангами. мне лично более симпатично второе, особенное в те моменты, когда игра "клеится"
3. АА не плеймейкер, он человекумеющийбитьштрафные. в гандболе ему бы цены не было, в футболе - его команда изначально играет с соперником неполным составом
4. наверное, согласен. то, что слили по дурости - не совсем согласен. скорее всего - комплекс многих факторов.
5. победа на классе. иначе не назвать. в нынешней ситуации на другое расчитывать и не приходится. думаю, в подобном ключе пройдет еще минимум 1-2 матча.
6. прийти в клуб и сделать ставку на интуристов... ммм... на такое способен только Лучезарный. и я благодарен ВГГ за нашу молодежь много раз больше, чем за кучу мастеровитых легионеров.
7. ноу комментс - матч не видел. но Андронов мне лично симпатичен.
Отдельно по Алиеву. Команда в составе которой играет Алиев может на каждый матч выходить имея в уме 1:0 в свою пользу - свой штрафной он находит и забивает почти в каждом матче, а иногда и из игры получается, а иногда и по два. А сказки про то, что все остальное время он безполезен, не более, чем сказки. Он полузащитник добротного среднего уровня, а в связке с Милевским потенциал обоих возрастает вдвое. Жаль, что Газзаеву этого не понять. Или не принять, ведь настоящий профессионал не признает своих ошибок.
Или после того, как ОБА поймут, что не только команда играет на них, но и они ДОЛЖНЫ играть на команду!!!
Раздутое Сашино Я помешало ему заиграть в Динамо Газзаевского стиля и проблема в этом не Газзаева, а скорее в Сашиной голове!
+++
Лен привет! ждал, когда ты наконец подашь голос:))
Удивил. Прежде всего спичем в защиту Семина, раньше ты, вроде, осуждал его за бегство. И про один тайм здорово подметил. А вообще - грустно до жутиков, и даже фраза про то, что все что ни делается, все к лучшему уже не спасает, весь год с переменным успехом убеждаюсь в обратном. В возвращение Семина не верю. Не верю настолько, что даже и не хочу. А в Локомотиве ему судя по всему гайбочки.
На один из первых здешних постов кратко замечу- злой Алексей Андронов или добрый я знаю точно так же как был ли Шахтёр пьяным или трезвым, когда Сёмин его единственный раз обыграл. Это виднее самому Алексею, подметившему сей дивный момент, отвечая мне вчера в одном из блогов. А мне вполне достаточно что он болельщик киевского Динамо и при этом москвич и посему заслуживает всяческого уважения.
ну-с, начнём с Божьей помощью :))
to andronov
по его статье замечу- во первых со времён Сёмина в Динамо кроме перечисленных Вукоевича, Милевского, Ерёменко, ещё играют Бетао, Нинкович, Бадр ель Каддури. Ни один из трёх "забытых" Алексеем исполнителей не является игроками запаса. До сих пор в команде Аила Юссуф, Тибериу Гиоане. Есть Несмачный, хотя он при Сёмине не особо играл, а Юссуф получив травму в игре Лиги Чемпионов с Арсеналом привычно ушёл на больничный. Хотя потом выходил на поле.
Во вторых, стало быть резонов побольше, особенно если учесть что некий Андрей Шевченко, всегда готов играть и усердно работать практически с любым тренером показывая пример партнёрам по команде. Кроме того- как "нехороший" уход Сёмина сочетается с его неспособностью вернуться и вновь воодушевить команду побеждать? То что его уход бесспорно не понравился Игорю Суркису- бесспорно. А кроме этого,что ещё предоссудительного случилось? Сёмин тренировал нас 20 лет, как Венгер?
В Европе это нормальная практика- разрыв контракта и уход в другой клуб. Но!
Считаю, что не Сёмин был обязан Динамо- это Динамо он вытащил из глубокой задницы и тем заслужил полную свободу выбора, без ярлыков в спину. Не факт что подобное смог бы сделать Валерий Георгиевич.
Далее. Не собираюсь оспаривать индивидуальность Газзаева как тренера- всё это от лукавого. Команда должна сооружаться, строиться. Тут я согласен с Алексеем во всём. И потому по поводу Макса Шацких не должно быть никаких претензий тоже.
И никто Юрия Павловича не собирается возводить на пьедестал. При нём не играл Гусев, Шовковский. Но не факт что они не станут при нём играть теперь.
Более того- давайте-ка лучше сравним то, что более важно- трансферную политику Газзаева и Сёмина. Сёмин из приобретений купил Вукоевича, Бетао, Богуша, Гильерме и Кравченко. В остальном он обходился тем что уже было в команде. Ошибка была только с Кравченко. Он не заиграл и ушёл. Остальные стали твёрдыми игроками основы, а возвращения Гильерме в основу, требуют множество болельщиков. В ЦСКА он играл и показал себя мастером.
Если возьмём легионеров купленных Газзаевым- что мы получим в процентном отношении? Это при том что оба тренера провели на посту наставника Динамо одинаковое время. Выделить можно лишь Маграо и то с известными претензиями к нему болельщиков.
По поводу- кому некомфортно с Газзаевым- по моему с ним некомфортно ВСЕМ игрокам команды. А не одному Алиеву. Который по уровню игры нынешнее Динамо явно не ослабил бы, скорее прекрасно бы в нём играл.
По переживаниям- а видели ли вы Алексей, как переживали игроки Динамо когда сыграли 2:2 на поле Валенсии? Или как-то не заметили? А они были посильнее Аякса, там был Вилья, Мата и ещё чёрт знает кто. А ведь в Киеве тоже 1:1 сыграли.... Прямо как с Аяксом.
И последнее- по поводу отсутствия кризиса в Динамо. Вы, например, не заметили что если у Сёмина была проблема последних минут, то у Газзаева- проблема тайма? Вам так не показалось? Команда Газзаева не может хорошо отыграть весь матч, она играет отрезками, скорее таймами. В одном мешок моментов , в другом- их нет вообще.
ИМХО тут что-то системное. И потому я тут и пишу.
Я не уверен что он является болелой ДК как он это декларирует,,,кроме того он является публичным челом и всей своей работой пытается обелить действия ВГГ,,,он ведь вчера аж простите кипятком в репортаже,,,,от удовольствия что у ЮПС не получается работа в Локо,,,,ну а топтание Алиева,,,так это же фирменный стиль,,,вы только представте что у Семина что то получится и Алиев станет лучшим бомбардиром ЧР,,,,,,за базар(типа трус) ведь и ответ надо держать как то,,,
так что здесь имеет место банальное каказское землячество и футбольные качества Алиева абсол не при чем,,,
По поводу трансферов... Вы забыли, что у Богуша был шанс завоевать доверие тренера. Не сложилось, бывает. Что то подсказывает, что он не скоро снова будет играть в основе. Это я к тому, что если начать придираться, то кроме Вукоевича в списке удачных приобретений никого не будет, ибо к Маграо значительно меньше претензий, чем к Бетао!
Как себя покажет Гилерме - мы еще не знаем. Ровно как и не знаем, как сложится судьба у Андре и Бертольо! Я сам бы с удовольствием видел бы вместо них Петрова и Кравца, но я ж не тренер. Ну и что, что болельщики требуют Гилерме? Уверен, Газзаев даст ему шанс в свое время. Вобщем, поживем - увидим!
Конечно, как в любой интеллигентной статье должны быть дискуссионные моменты. Объективно, но кризис в ДК (перестроечный, становительный, молодежевозмужательный, селекционный etc.) перед глазами у всех.
Алексея Андронова всегда уважал и уважаю, и слушать его из русских медиа куда приятнеее чем уткиных, гусевых или кого-то еще.
Надо верить в КОМАНДУ.
Одне життя - одна КОМАНДА.
По Семину. Не хочу рассуждать о бардаке и полном отсутствии поддержки (мягко переходящем в гнобление) со стороны руководства, слишком длинно получится. Но то, что этим летом Локомотив расстался с несколькими важными игроками основы, преимущественно оборонительного плана, ради усиления в атаке (и этот поход ва-банк вполне имел смысл, связка Алиев-Милевский способна наделать шороху не только в России!), а в итоге остался ни с чем, не могло не сказаться на игре ослабленной команды, особенно на фоне серьезно усилившихся соперников. Позицию руководства в данном случае понять трудно, если только речь не идет о ликвидации клуба к которому "охладел главный акционер" - как сказала госпожа-президент. И это все на фоне бешеной поддержки Семина болельщиками на форумах и на стадионе.
В Динамо все наоборот - безграничная поддержка президента и растущее недовольство болельщиков, а результат один. Пока один. Дальше будет еще хуже. Семина выживут, а Газзаев и дальше будет делать вид, что все в шоколаде. Хотя если судить по интервью, и Газзаева и Андронова, то похоже они в этом искренне уверены.
И конечно же, можно согласиться, что Семин для ДК сдалал то, за что его можно благодарить, а Газзаев пока ничего хорошего не сделал. Пока ничего!, кроме красивых слов и обещаний.
2. Тут кто-то решил сравнить ВВЛ с ВГГ. Опомнитесь! Что сделал ВВЛ для ДК и ВГГ? Это несопоставимо! Вспомнили 84 год. Когда Морозов при согласии ВВЛ начал полную перестройку, с которой и не справился. И всем было ясно, что сезон был пожертвован на создание команды. И давайте всмомним, что ВВЛ тогда принимал разобранную команду, а ВГГ команду на ходу. И еще один маленький нюансик. ВВЛ до этого успел и Кубок Кубков привести в Киев и сделать не раз чемпионом.
В общем странно как-то: на динамовском сайте защищать Лобановского. Вы чё совсем того?
А паралель ВГГ-Лобановский вполне уместна. И в 83-84 и сейчас идет строительство совершенно новой команды.
Так и в ситуации 83-84 года и нынешней нет ничего общего! Нет точек соприкосновений.
Жаль, что Вы этого не видите.
Ресурс команды исчерпался в самом начале 80х и эта перестройка была неизбежна. Чемпионат мира в Испании и затем проигрыш Португалии ознаменовали конец игры тех, кто приносил славу ДК и им нужна была смена. На это и пошел Лобановский, давая возможность начать перестройку своему соратнику Морозову. К сожалению, быть приверженцем, работая рядом, не то же самое, что быть гением самому. Но черновую работу он во многом сделал. Не покинь Лобановский ДК, возможно, не было бы такого провала. Но история не терпит сослагательного наклонения. И Лобановский пришел, когда старая команда была разрушена, а новая не построена. И за одну предсезонную подготовку он не сумел создать команду из игроков, которых еще не знал досконально. На Лобановского тогда обрушилась Москва так, чего пока не испытал в Киева Газзаев. Но он тогда тоже имел карт-бланш, но подкрепленный старыми заслугами перед ДК: и руководством, и болельщиками, и игроками. И болельщик, хоть и не был в восторге, но что-то я не помню ни слов "прочь", ни слов "долой", ни слов "позор". Скорее была некоторая растерянность и непонимание. Но веры никто не терял. Команду никто не разгонял и не ломал поставленной игры. По нынешним меркам команда была уже старая. Основа была составлена из игроков 46-49 года рождения и большинству было за 30.
И в чем же тогда сходство? Сколько человек в основе ДК в 2009 году было за 30? Раз, два и обсчелся! Полуфинал еврокубка не выигрывают дилетанты, неумеющие ударить по мячу! Но из того состава осталось ТРИ игрока (не считая малоигравших Шовковского, Гусева и Михалика, забытых Андроновым). Перестройка по-газзаевски отличается от перестройки по-лобановски, тем, что Газзаеву надо купить полностью новую команду, причем по многим позициям покупаются игроки мало чем отличающиеся от их предшественников, многие из которых слабо ориентируются в игре на своей позиции, часто ее теряют и не блещут дисциплиной. А вот с этим у Лобановского было строго и вся импровизации строилась на жесткой дисциплине, взаимоподстраховке и взаимозаменяемости, которая не носила формальный характер, как замена флангов в Амстердаме.
Разрушить игру не сложно. Построить - это уже искусство. Лобановский в Киеве доказал свое умение, Газзаев же еще нет. Поэтому в Лобановского в 84 году легко было верить, притом, что не он разрушал игру. Газзаев же пока только разрушил. А строителей, начиная с Михайличенко у нас хватало. Поэтому, когда Семину, наконец, удалось хоть что-то путнее построить, опять все разрушить...
Опять же при полном моем безразличии к Семину, еще осенью я будучи в меньшинстве смело утверждал, что Газзаев просто не сможет за год и полтора добиться хотя бы того же, чего добился Семин. И не имел он таких же безграничных возможностей, какие имеет Газзаев. И никто ему не разрешил полностью уничтожать команду. Но ему было проще, он пришел в команду, которую не надо было разрушать, может поэтому он и посторил из подручных средств быстрее. Ему надо было завоевать болельщика, что он и сделал и тем самым проторил путь Газзаеву, он же подарил групповой турнир ЛЧ, которую благополучно слил своей деятельностью Газзаев.
Вот поэтому для меня вполне допустимым сравнивать Газзаева с Семиным, но никак с Лобановским. И выбрать один худший из 20 сезонов Лобановского, чтобы сравнить, возможно, с лучшим сезоном Газзаева - это дикость.
Поэтому считаю, что Ваши параллели не выдерживают никакой критики.
"запоздавшее на полгода усиление состава" - "запоздавшее" для группы, но для игр в плей-офф, то самое время. В ЛЧ попадать и выходить из группы команда должна была при старом составе, но не получилось.
А Берти и Андре брались, ИМХО, в расчете на весну и минимальное участие в группе...
Кризис у Милевского, скорее, не из-за контракта, а "в комплексе"... Критика болельщиков, проигранный чемпионат, обсуждение его возможных переходов в разные клубы, разговоры с Алиевым, утерянная капитанская повязка - накопилось много проблем и нужно время для переосмысления...
Уверен, что "оклемается" скоро...
А Гильерме - это как "бонус"...
Динамо:Чанов, Безсонов, Балтача (Баль, 39), Кузнецов, Демьяненко, Рац, Яковенко, Яремчук, Заваров (Евтушенко, 70), Беланов, Блохин
Знаете, кто из обладателей Кубка Кубков не был заигран за основу в 1982 году, до Морозова?
Вы удивитесь: Яремчук и Беланов пришли в Динамо Киев в 1985, Заваров - в 1983, остальные - уже играли в основе.
На ЧМ1982 в сборной СССР был полный бардак с тренерами. Тогда было советское ноу-хау: Тренерский сове! Бесков-Лобановский-Ахалкадзе. Состав не при чем! Состав сборной - просто фантастический! Отборочные тогда сборная провела...! Не то, чтобы неплохо. По нынешним временам - мечта! 6 побед и 2 ничьих! Причем 1-1 с чехами - похоже, договорняк,:-)! Чехи тогда финишировали ноздря в ноздрю с Уэльсом!
Но это лирика, ностальгия! По делу:
Из сборников Динамо в 86-м за ДК не играли Лозинский и Буряк, 55 и 53 год рождения.
А остальные сборники - Чанов, Балтача, Бессонов, Баль, Демьяненко, Блохин, Евтушенко - они никуда не делись, они уже определяли лицо ДК в 1982м.
Да, мэтра прессовали не слабо из Москвы! Но и крыша в Киеве у него было будь здоров!!!:-)
Да, в 83-м ДК начало теряться. 7 место. Но при Лобановском, через год - 10-е!!!
Это я к тому, что, если рассмотреть факты - все на так однозначно!!!
И подающих надежды замариновали на банке при ВВЛ немало, и неиспользованных "трансферов" тоже предостаточно...
Да, Лобановский- эпохальная фигура! Он не только первым в СССР использовал, но и во многом модернизировал тотальный футбол!!! Он не просто тренер - он ТЕОРЕТИК игры! Классик!
Только и ему приходилось разрушать, прежде чем построить! Чудес не бывает!!!
А если мы еще добавим забытых Вами Раца и Яковенко, то окажется, что в 82 году состав был наполовину иным. И главное почти весь креатив поменялся. Евтушенко же никогда не был главным, а вот о Буряке тоже можно было бы вспомнить.
А до Чанова еще были Юрковский, Роменский, Михайлов.
А Буряк играл в сборной в 1982м, в отборочных еще они на пару с Шенгелией назабивали. Я его не написал, потому что он не играл в финале Кубка Кубков по известным причинам!))
Итого, в 83-84м молодежь получает по полной, команда садится, но связи выстраиваются и мы имеем 85 и 86-й! Почему же аналогия не уместна, если сейчас по возрасту действующий состав еще моложе???)))
Лично я чуда не жду. И Слава Богу, что нам досталась относительно простая группа!. Если еще повезет с февральским соперником - тогда да, тогда Газзаев покажет класс в УЕФА еще в этом сезоне. Если не повезет - тогда уже в следующей ЛЧ!
Была, на сколько я помню, следующая каша: Бесков - Главный тренер, Лобановский и Ахалкаци - Старшие тренеры.
Что бы не буть голословным привожы историческую справку "
1983 год :
Изменения в команде:
Ушли: Бойко (Харьков), Веремеев (в марте, закончил), Сорокалет (в сентябре, Ворошиловград).
Пришли: Гущин (Одесса), Евсеев (Ворошиловград), Заваров (Ростов), Кузнецов О. (Чернигов).
1985 г
Изменения в команде:
Ушли: Буряк (Москва), Гий (Львов), Журавлёв С. (Донецк), Коман (Ужгород), Лозинский и Махиня (оба - Харьков), Хлус (в августе, Одесса).
Пришли: Беланов (Одесса), Ковтун (Киев), Паламар (в августе, Винница), Яремчук (СКА Киев).
А если уж писать - то хоть чуть-чуть вникать. А иначе получается... Сейчас процитирую...
"бред сивой кобылы и полнейшее незнание истории ДК !!"
Я нигде не писал, что в 86-м Буряк мог играть за Динамо!
Рассказ был о сборной чемпионата мира 1982!:-)
Так вот, из тех игроков Динамо, которые в 1982 году выступал в Испании в составе сборной СССР, только Лозинский и Буряк не играли в звездном 1986 в Динамо!
Соответственно, играли и в Сборной 1982, и в Динамо Киев 1986 : Чанов, Балтача, Бессонов, Баль, Демьяненко, Блохин, Евтушенко.
Это я говорил к тому, что уже в 1982 году костяк Динамо 86 был сформирован.
Если уж пойти дальше, и Вы попробуете еще внимательнее прочитать - то увидите, что я упоминаю - именно Иван Яремчук и Игорь Беланов дополнили звездный состав в 1985. Если быть точным - Александр Заваров и Олег Кузнецов приехали в Киев в конце 1982 года, при Лобановском. Но заиграли в основе - в 1983, уже при Морозове.
Извините, уточню еще трансферы воспитанников Львова. (К слову - из Карпат, ибо СКА Карпаты на момент перехода просто не существовало еще) .Поскольку предмет спора - кризис Динамо в 83-84 - это важно. Как там было...? А, "и не вводите людей в оману ув. .... ":-)
Андрей Баль уже на чемпионате мира 82 представлял Динамо Киев, поэтому как то сомнительно, что он появился чуть позже 83 года! Но вы ведь можете не помнить замечательный гол Баля в первом тайме стартового матча против Бразилии. Тогда вся страна, до 75-й минуты надеялась на чудо, пока Сократес не забил нам ответный!! Я даже не знаю, сколько Вам лет, поэтому, извините, допускаю, что вы могли еще не родиться, когда Эдер на последних минутах матча (а наши команды всегда "любили" эти самые последние минуты) не похоронил наши надежды, как и надежды сборной СССР на ничью!
Василий Рац также в 1982 году уже играл за основу Динамо- он официально обладатель Кубка СССР 1982!
Оба, так же как и Думанский, и Юрчишин, пришли в Динамо в 1981 году. Впрочем, Юрчишин довольно скоро ушел, а Думанский - пару сезонов провел на очень высоком уровне. Рац пришел не напрямую из Карпат. Он год, до Динамо, играл в Виннице.
Павел Яковенко также переехал в Киев в довольно удачном 1982 -м, Из Харькова. Чуть позже Раца и Баля. По моему он в том же 82-м уже выходил в основе, но не очень часто.
Таким образом, повторюсь, перед взлетом в 1985-м команда приобрела только Беланова и Яремчука. Я сейчас об основе. Остальная основа - собрана Валерием Васильевичем до ухода, то есть до 1983 года!!!
Вы не поверите, но есть и другое мнение ))) Геометрия, она ведь РАЗНАЯ бывает.
Я кое-что слышал и о Лобачевском, и о Римане, которые и высказали первыми это мнение. И оказывается сумма углов в треугольнике может быть больше 180 или меньше 180 градусов. :)
И более того даже знаю в чем разница между декартовой и картезианской системой координат. :)
Но своей репликой, при том, что во многом с Вами согласен, хотел акцентировать: безапелляционность еще никогда не была аргументом в дискуссии. И вместе с тем, Вас интересно слушать (читать) :))
на голову сильнее??ну Вы наверное знаете что то такое ,,,,точно,,наверное вы ВГГ,,,,,
игра понемногу действительно появляется,,,но очень понемноггу и очень медленно поэтому возникает подозрение что не благодаря а выопреки,,,пацаны то мячик пинают мягко говоря не первый год а некоторый и не первый десяток лет,,,как то не могу заподозрить Шеву что он гусенок и Миля не умеют играть
AWAW 30.08.2010 10:52 #
И скажите мне , пожалуйста , какой еще тренер ДК , кроме Морозова , так опускал мой клуб как ВГГ ?
__________________
Лобановский
+++
Не пытаюсь принизить результаты нашей команды, но когда здесь опять начинается обострение "как хорошо было при Сёмине", удивляет, у людей что, память начисто отшибло?
2)Я не знаю наск г Андронов болельщик ДК ,,но то что он личный болела ВГГ точно и то что вместе с ним разыгрывает "грязные " комбинации(типа обозвать за чебуреками трусом Алю) это тоже есть,,Отсюда и нелюбовь к Алиеву/Семину--особенно позабавило высказывание о несоответствии лучшего бомбардира чемпа ихней водокачки уровню сег ДК,,,мы что здесь все слепые ???У Али есть свои дост и недостатки,,,они общеизвестны,,,но в ДК сейчас и близко нет игрока уровня А2 в полузащите,,,другое дело что он не вписывается в бей-беги ВГГ да и не нужен ВГГ чел со своим мнением в команде,,
3)Возврат Семина в ДК--бред и тут я согласен,,,ведь реально в ДК уже другая команда,,,Имел ли право ВГГ на такую перестройку команды ??да имел---у каждого тренера свои взгляды на орг игры и игроков, НО он не имел права так опускать команду по игре,,,,любой менеджер(и это относится не только к футболу) обязан отталкиваться от тех результатов которые есть и пытаться сделать их лучше,,,что имеем мы сейчас ??полный абзац с игрой,,,получится ли что то у Газзаева ??не знаю,,,,скорее нет чем да,,,причина--психологическая неуверенность игроков в самих себе и в тренере
4)обсуждать трансф политику ДК не вижу смысла---вы видите все на поле--а каждый тренер должен иметь право
5)моральный климат в команде,,,,не знаю что там происходит но не верю что все гладко,,результат этого мор климата---нын игра Мили,,,а на второй тайм с аяксом команда вышла с дрожью в ногах,,и это нормально ???что касается игроков на скамейке которые переживают--так они же норм люди,,,они хотят играть и играть нормакльно на высоком уровне,,,другое дело что выполняя установки ВГГ они это делать не могут,,,
6)Что делать,,,то что делает ИМС,,,ждать,,,прежняя команда уничтожена под корень,,это уже не ДК а жалкое подобие Алании/ЦСКА,,,уничтожив команду ВГГ поставил ИМС перед выбором либо уволить его и пригласить на пепелище другого тренера либо дать ему еще энное колич времени,,,наск низко опущена эта планка мы не знаем,,,,думаю что результат который продлит агонию ВГГ-это второе место в ЧУ и выход в отбор след ЛЧ,,,это и будет рубиконом для ВГГ,,,,
Так что спокойно наблюдаем за экскрементами ВГГ и не паримся,,,в данной ситуации срок жизни ВГГ в должности ГТ предопределен еще на год,,,
Когда то коментируя отставку Лесика ИМС сказал--ДК не имеет права так играть,,,,жаль что он забыл те свои слова,,,