Так получилось, что за команды Газзаева болею с 1995 года и в то время очень понравилось его интервью
(Спорт-Экспресс, 20.02.1997).
Валерий ГАЗЗАЕВ
КОГДА ЗАКОНЧИЛСЯ МАТЧ В ПИТЕРЕ, МОЯ ДУША РЫДАЛА
Что мы знаем о Газзаеве-человеке? Почти ничего. Но даже внешних наблюдений достаточно, чтобы понять - это очень честолюбивый тренер, который не может жить без футбола. И быть одним из многих - это не для него. Быть первым, лучшим - таков девиз Газзаева.
Он строит команду своей мечты давно, по кирпичикам складывая красивый дом. При нем мы стали с почтением произносить слово "Владикавказ", при нем еще в одном городе России появился современный стадион и суперсовременная база. При нем Владикавказ впервые познал, что такое золото чемпионата. И теперь ждет еврокубковых побед. С неукротимым газзаевским характером это уже не кажется фантастикой.
КРОМЕ ФУТБОЛА В ЖИЗНИ ЕСТЬ ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ
Мы порой забываем, что люди спорта - просто живые люди, с обычными проблемами и переживаниями. Чтобы восполнить этот пробел, придать нашей беседе неформальный характер, я решил начать интервью с вопроса далеко не футбольного:
-Валерий Георгиевич, как вы относитесь к женщинам?
- Как и любой нормальный мужчина. А что?
-Можно сравнить любовь к футболу с любовью к женщине?
- Ох. Не приходилось мне еще на такие вопросы отвечать... Женщины - это особый мир. И не любить их - преступление. Сравнить эти чувства? Пожалуй, так: если не любишь футбол, невозможно себя проявить полностью, то же самое можно сказать и об отношении к женщине.
-И все-таки, когда вы поглощены футболом, не начинаете забывать обо всем остальном?
- Я отлично понимаю, что помимо футбола в жизни есть другие ценности: семья, дети. Нельзя замыкаться на футболе. Футбол - работа, часть жизни, но не вся жизнь.
-Но порой кажется, что люди спорта искусственно отгораживают себя от другого, более многообразного мира. Не получается ваш футбольный мир закрытым, тусклым, невыразительным?
- Сложно стать футбольным профи, да еще и удовольствия от жизни получить сполна. Но я понимаю молодежь. Утром -тренировка, вечером - тренировка, игры, сборы - хочется отдохнуть. И ради Бога! Главное, чтобы это не мешало делу. По жизненным меркам им в футболе вариться совсем чуть-чуть, они должны успеть заработать.
-Вы очень строги к себе, но имеет ли смысл быть таким же требовательным к игрокам?
- Без этого ничего не добьешься. Современный футбол не прощает послаблений. Во главе - результат. Но я не собираюсь копаться в нижнем белье и строю свою работу на полном доверии.
-У вас хватит душевных сил быть, в хорошем смысле, футбольным сумасшедшим всю жизнь?
- Есть ли смысл быть другим? Пока чувствую в себе силы, буду выжимать из себя максимум возможного.
-А удары судьбы держите?
- Могу сказать прямо: на многое, что раньше вызывало кипение, сегодня смотрю философски. Не строю иллюзий после поражений или побед. Все подлежит анализу. С годами приходит осмысленность. Главное - двигаться к цели. А цель одна - золотые медали. Сейчас, что пятое место, что десятое, - одно и то же. Мечтать о попадании в пятерку просто неинтересно. Есть глобальные задачи - Кубок России, первое место в чемпионате, еврокубки, Лига чемпионов.
-Вы - максималист.
- Иначе нельзя. Не хочется быть просто потребителем, зарабатывая на футболе деньги, ничего не отдавая взамен.
СИДЕТЬ НА СКАМЕЙКЕ? ЭТО НЕ ДЛЯ МЕНЯ
Газзаева редко увидишь на скамейке запасных. Он чаще всего у кромки поля, отчаянно жестикулируя, пытается докричаться до игроков. Кто-то воспринимает это как должное, кого-то это раздражает, нервирует. Но он такой, какой есть, и меняться не собирается.
-Быть тренером сильной команды - честь или наказание?
- Когда задачи - запредельные, ответственность, требовательность - сверхвысокая, работать сложно. И все же в данный момент возглавлять "Аланию" и играть в этом клубе - честь. Для нашей небольшой республики иметь у себя лидера российского футбола очень почетно. Мы добились приличных результатов, значит, не теряем времени даром.
-Мы постоянно видим двух разных Газзаевых. Сверхэмоционального во время матча и спокойного интеллигентного в жизни. Отчего такой контраст?
- Отчего... Знаете, когда начинается матч, я ведь не на лавочке пребываю.
-А где же?!
- На поле. Да, да, я не считаю, что нахожусь на скамейке, сопереживаю игрокам в каждом эпизоде, любое неверное движение, неточная передача отзываются в сердце. Я играю в каждом матче, именно играю, потому что всей душой на поле. Футболисты понимают мое состояние и прислушиваются к голосу тренера.
-Голосовые связки не боитесь надорвать?
- Не страшно. Любая игра - эмоции. Они иногда захлестывают: судьи прижимают, соперник идет встык, игра не получается - все бурлит.
-Многие считают, что во время матча бессмысленно что-то подсказывать - футболисты захвачены игрой и просто не слышат слов наставника.
- Пусть каждый поступает так, как ему нравится. Просто сидеть и молчать во время матча - не для меня. В таком случае лучше найти место на трибуне.
-Где мы видим настоящего Газзаева: когда он активен, экспансивен - по ходу матча, или когда выдержан, невозмутим - в обычной жизни?
- И там, и там я веду себя так, как считаю нужным. В работе - сгусток нервов, в жизни - спокоен, хладнокровен.
-Но быстро заводитесь?
- В силу своего темперамента зажигаюсь быстро. Природа. А вот после поражений день практически потерян - до 4-5 утра сидишь, разбираешься, копаешься в игре. К утру чувства уже не столь обострены, но выйти из состояния непокоя все равно непросто. Откровенно скажу: иногда после неудач испытываешь большие душевные потрясения.
-Вы сильный человек, но даже у самых сильных людей бывают минуты слабости. И у вас тоже?
- Несправедливость. Это для меня самое страшное. В таких ситуациях теряюсь. Пример? Возьмем прошлогодний чемпионат. Мне казалось, что ведется целенаправленная акция по уничтожению команды. Длительные дисквалификации Тимофеева. Тетрадзе - явно не по делу.
-Неужели вы полагали, что "Алании" будет дан зеленый свет? Разве не готовы были к тому, что провинциалам из Владикавказа придется несладко?
- Я 20 лет прожил в Москве, защищал цвета московского "Динамо". И, принимая владикавказский клуб, не предполагал, что к российской команде может быть такое отношение. Травля началась с конца 95-го года, когда все почувствовали, что мы становимся чемпионами. Почему-то многие забывают, что мы - россияне и в конце концов отстаиваем авторитет отечественного футбола.
-Но, возможно, одна из причин такого отношения заключается и в том, что некоторые футболисты "Алании" играют порой грубо, а то и по-хамски?
- Нет. Мне так не кажется. Некоторым вашим коллегам хочется внести разлад в команду, в отношения между тренерами, представить клуб в невыгодном свете. Вспоминаю, как меня хотели столкнуть с Семиным. Не получилось. От некоторых небылиц просто приходишь в ужас. Внутри все восстает против таких публикаций. Только поэтому второй год подряд, когда начинается околофутбольная возня, я ограничиваю игроков в интервью. По-моему - адекватная мера. Тем более после матча, когда нервы еще оголены, что угодно может вырваться.
-И все же за "Аланией" закрепилась репутация сверхжесткой команды.
- В этом не наша вина, а "заслуга" ангажированных журналистов. Не забывайте, футбол - не балет. Современный футбол подразумевает сверхнапряженную борьбу, самоотдачу. Порой не по злому умыслу могут быть нарушения, излишне жесткие столкновения. Но, повторю, это футбол. И надо принимать его таким, какой он есть, каким он должен быть в современных условиях. Мы никому не завидуем. Работают в "Роторе", "Спартаке", ЦСКА - дай Бог им удачи. Но пусть и в нашу сторону никто не смотрит с завистью. И не обвиняют то в одном преступлении, то в другом.
-Однако почему, почему это происходит? Существует поговорка - дыма без огня не бывает. Или в данном случае она неуместна?
- Кто-то не хочет дополнительных конкурентов. Я вижу, что нам кроме футбольных факторов приходится преодолевать и совсем нефутбольные. Часто говорю своим игрокам: мы представляем город, который на карте обозначен маленькой точкой. Нам надо быть на голову выше всех, как в 1995 году, чтобы стать чемпионами. Если играем на равных - как в 96-м. - золота не видать. Сейчас начинаю это ощущать все более отчетливо. И все равно недоумеваю: зачем нам ставят дополнительные барьеры, зачем мешают показывать свою силу?
-Не дает вам покоя этот вопрос.
- Безусловно. Люди с Кавказа вспыхивают, как спички, и более остро чувствуют несправедливость, быстрее на нее реагируют. Меня мучает такое отношение. К примеру, прямые оскорбления в адрес нашей команды, нашей республики со стороны НТВ простить трудно. Это переходит все допустимые рамки. Вот тогда действительно подкатывает комок к горлу, и иной раз не знаешь, что делать, хочется все бросить и уехать в зарубежный клуб.
ОТ ЛЮБВИ ДО НЕНАВИСТИ... ПОЛСАНТИМЕТРА
Южане - народ горячий, а когда дело касается принципа, могут заполыхать - не потушить. Легко представить, каково жить в кратере вулкана, понимая, что в любую минуту может произойти извержение. Но Газзаев живет и не жалуется.
-На Кавказе очень бережно относятся к своей команде. Но вот вы набрали в клуб много иностранцев. Не охладеют в Осетии к "Алании"?
- В спорте национальный вопрос вообще не стоит. Не дай Бог, если и тут возникнут противоречия - тогда развалится все. В "Алании" играют русские, грузины, азербайджанцы, украинцы, литовцы, узбеки, осетины. И все живем единой семьей. В этом смысле наш клуб является примером солидарности. Мы должны жить как цивилизованные люди. Весь мир сегодня открывает границы, а мы что - должны от всех отгородиться? Для того чтобы бороться с европейскими клубами, мы обязаны комплектоваться самыми сильными игроками из России, из ближнего зарубежья. Каждый клуб в еврокубках - мини-сборная Европы. Смотрел матч "Интер" - "Боавишта". У "Интера" играли 9 легионеров и только два итальянца. И никто по этому поводу не комплексовал.
-Тогда почему мы ищем игроков только в СНГ? Есть очень приличные футболисты на африканском континенте, которые стоят совсем недорого.
- Была такая мысль. Нам предлагали игрока из Южной Африки, но дальше разговоров дело не продвинулось. Мы пошли немного по другому пути. Приглашаем людей, которые более или менее известны. Вот пришел в команду Ахрик Цвейба, которого я очень хорошо знаю и как человека, и как игрока. И тем не менее и ему место в основном составе не гарантировано, потому что оно не гарантировано никому. У нас порядка двадцати человек реально претендуют на место в "основе". Это нормально. Сезон длинный, и одиннадцать футболистов его не вытянут. Костяк команды, конечно, будет, но и запасные могут с полным правом считать себя основными. Сегодня мы живем по законам рынка, а рынок - это конкуренция, конкуренция - качество, качество - результат. Такая вот цепочка выстраивается. Игры в еврокубках в прошлом году стали для меня хорошим уроком.
-Не показалось тогда, что потерян смысл жизни? Ведь для честолюбивого тренера победа, успешный результат в еврокубках - одна из желанных целей.
- Мы стремились пройти "Глазго", "Андерлехт". Но есть много причин, по которым не смогли этого сделать. В предстоящем сезоне попытаемся реабилитировать себя. Больше скажу, мы комплектовались в межсезонье не только ради того, чтобы удачно выступить в российском чемпионате, а в первую очередь с прицелом на еврокубки. И собранный состав позволяет рассчитывать на успех.
-Вам не показалось, что осенью во Владикавказе в матче против "Глазго" вы получили пощечину на глазах у всего мира?
- Каждый из нас испытал глубочайшее потрясение. После "Глазго" команда долго не могла прийти в себя. И это сказалось на играх в чемпионате. Такие поражения бесследно не проходят, рубцы остаются на всю жизнь.
-Тяжело быть тренером на горячем Кавказе?
- Непросто. Говорят, от любви до ненависти один шаг. Для Кавказа такое выражение не подходит, не шаг - полсантиметра. Но болельщики отходчивы. Когда после игры с "Глазго" мы проводили матч с "Жемчужиной", мне вообще не хотелось приходить на стадион. Вы понимаете, какое у меня было состояние. Но когда я все-таки вышел к тренерской скамье - весь стадион встал и зааплодировал. Я был потрясен. Откровенно говоря, у меня слезы навернулись на глаза. Поддержка жителей Владикавказа в тот момент была для меня очень важна.
-Какой клуб вам ближе, роднее - московское "Динамо" или владикавказская "Алания"?
- Я родился и вырос во Владикавказе. Осетия - моя родина. Этим все сказано. Но в московском "Динамо" я провел полжизни, поэтому оно мне так же дорого. Когда работал в "Динамо", естественно, желал побед своей команде. Сегодня все мои мысли посвящены Владикавказу. Возможно, когда-то придется возглавить другой клуб, и я буду так же добросовестно относиться к своему делу на новом месте. Но при всех вариантах "Алания", мой народ всегда останутся в сердце.
ГОТОВ ПРОЩАТЬ МНОГОЕ, НО НЕ РАВНОДУШИЕ
-У вас порой не возникает чувства нормальной профессиональной зависти к другим клубам - к подбору игроков, к тому, как играют соперники?
- К нашим клубам - никогда. А вот европейским командам я действительно по-хорошему завидую. Прекрасная организация, свободное комплектование - что еще желать? У нас пока в силу экономических проблем, бедности невозможно выйти на оптимальный уровень. Но если будешь только сидеть и смотреть, как прекрасно живется другим. - лично у тебя ничего не получится.
-В чем заключается ваше честолюбие?
- Пытаюсь внушить игрокам на теоретических занятиях, собраниях: они занимаются профессиональным делом не только для того, чтобы каждый месяц зарплату получать. Коль решили посвятить лучшие годы футболу - надо обязательно стремиться достичь самых больших высот. Объясню, почему. Когда человек закончит играть, он никогда не вспомнит, какую получал премию за ту или иную игру. В памяти останутся яркие победы, медали, шампанское из Кубка. А если вас устраивают десять лет прозябания, то и после футбола вы будете иждивенцем, не сможете о себе заявить. Вот эти мысли стараюсь донести до ребят, и, надеюсь, они ими проникаются.
-Вам самому иногда не кажется, что в Газзаеве задора больше, чем в игроках?
- Не терплю равнодушия со стороны футболистов. Это самая неприятная черта. Когда знаешь: это - враг, это - друг, можно выработать линию поведения, а когда человек безразличен, жди пакости, трудно с такими людьми. Равнодушие к тому же - всегда поражение. Вначале мне очень сложно было настроить игроков на максимальный результат. Но в конце концов - получилось. Как итог этих усилий: наша команда - один из лидеров российского, футбола.
-Никогда не замечали, что какие-то ваши подопечные перерастали уровень Газзаева?
- Игроки должны расти вместе с тренером. Если они достигают уровня тренера, то тренер должен расти еще выше. Не получается? Тогда надо уходить из клуба.
-В каком качестве интереснее вариться в футболе - игрока или тренера?
- Проще быть игроком, отвечаешь сам за себя. Сейчас мне сложнее, но зато интересней: когда твои идеи воплощаются в результат, получаешь огромное удовлетворение. Это очень важно.
НЕБРИТЫМ МЕНЯ НИКОГДА НЕ УВИДИТЕ
Вас раздражают небритые люди? Вас удивляют неопрятные люди? Вам не хочется с ними общаться? Тогда смело идите к главному тренеру "Алании", он не вызовет у вас неприятных чувств. Всегда подтянут, в пиджаке, при галстуке, Газзаев понимает, что в футболе нет мелочей.
-У вас есть временные рамки, в которых собираетесь достигнуть всех поставленных целей, а в противном случае - уйти?
- Конкретных сроков для себя не определял. Жизнь покажет. Я молодой, здоровья пока хватает.
-Иногда вам приходится задумываться о том, что футбол приносит не только радость, но и хлеб для вашей семьи, дает возможность существовать?
- Бессребреников сегодня нет. И как любой нормальный человек, я должен зарабатывать на жизнь себе, своей семье. Но никогда, подчеркиваю, никогда деньги не выйдут у меня на первый план. Деньги - не самоцель. Если человек с головой - он всегда заработает. Главное - перспектива работы. Убежден, человек должен оставить свой след в том деле, которым он занимается. Мне очень приятно, что многие игроки, с которыми работал, в жизни которых сыграл какую-то роль, теперь состоятельные люди. Рад за Колыванова, Симутенкова, Кирьякова, Касумова, Цхададзе, Тетрадзе, Уварова. Приятно и за тех людей, которые выиграли в составе "Алании" чемпионское звание. Они почувствовали, что многое могут в этой жизни.
-Вы никогда не жалеете своих игроков? Случалось из милосердия оставить кого-то в команде или поставить на матч?
- Однажды такое произошло. Я по просьбе футболиста выпустил его на игру с "Ливерпулем". Не ради премиальных, а потому, что, возможно, ему больше никогда бы не посчастливилось сыграть против такого именитого клуба. Но по жизни мой принцип прост - никогда жалость к одному человеку не должна возобладать, иначе потом придется жалеть всю команду. Вне работы я готов помогать любому абсолютно искренне. А в футболе все требуют результата, и тут не до сантиментов.
-Подчас создается впечатление, что вы слишком скоропалительны с выводами.
- Я очень редко спешу. Помню - передо мной судьба человека и нельзя решать ее, руководствуясь сиюминутными впечатлениями.
-Тем не менее вы временами высказываетесь очень резко.
- В порыве чувств, случается. И это неправильно. Вообще-то, стараюсь себя контролировать и отвечать за свои слова.
-Вы почти всегда при галстуке, в костюме. Это ваш имидж?
- В нашем деле нет мелочей. На настроение, настрой игроков может повлиять даже внешний вид наставника. Если главный тренер неопрятен, небрит, невыспавшийся, не думаю, что у игроков будет повышенное желание побеждать. А строгий внешний вид дисциплинирует. Также считаю, что команда должна тренироваться в единой форме. Мелочь? Но это все приучает к порядку.
-Прилюдно вы всегда заступаетесь за своих игроков, но хотя бы в командной "семейной" обстановке им достается?
- Если я не вступлюсь за игроков, кто их защитит? Особенно после неудачных матчей. Но в коллективе, без посторонних глаз, мы решаем вопросы по существу.
ГЛУПО ОБЫГРЫВАТЬ ТОЛЬКО "СПАРТАК"
Финальный свисток. Только что в Питере закончился решающий матч за золото "Алания" - "Спартак". Владикавказцы проиграли и уходили с поля, опустив голову: понятно, что творилось на сердце. И был немало удивлен (наверное, потому, что плохо знал Газзаева), когда он чуть позже зашел в раздевалку "Спартака" и вполне искренне поздравил соперников с победой. Это удивило меня, но не стало поступком для Газзаева. Потому что в спорте есть профессиональная этика, которую он чтит.
-Я был на решающем матче прошлого сезона в Питере. И по его окончании мне показалось, что вы не были очень огорчены. Заранее были готовы к любому исходу, все перекипело?
- Мы уступили в равной игре, "Спартак" был удачливее. Я пошел и поздравил Ярцева. Спорт есть спорт, в любой ситуации надо соблюдать профессиональную этику. Но напрасно вы решили, что я не расстроился. Наша команда лидировала 27 туров и проиграла решающий матч. Очень обидно. Не думаю, что судьба золота должна решаться в одной игре, в такой ситуации требуется минимум две встречи.
-Заплакать, как вратарю Крамаренко, не хотелось?
- Душа рыдала. Но, остыв, решил - ко всему надо относиться философски. Завтра будут новые победы.
-Для вас дело принципа - обыграть в предстоящем чемпионате "Спартак"?
- Нет. Обыграть один "Спартак", а потом сидеть и говорить об этом весь сезон - глупо. Есть стратегия чемпионата, есть 17 соперников, и надо стремиться к победе в каждом матче.
СКОРО ВЫ УВИДИТЕ НОВУЮ "АЛАНИЮ"
-В какие-то моменты ваша команда показывала идеальный футбол? Идеальный в представлении Газзаева.
- Близко к этому был матч с московским "Спартаком" дома в 1995 году, с тем же "Ливерпулем", с московским "Динамо".
-Кто сформировал ваши тренерские взгляды, а значит - представление об идеальной игре?
- Идеи рождались на основе собственного представления о футболе. Когда я был футболистом, взгляд на работу тренера был один, когда работал в детской спортивной школе - другой. А когда возглавил клуб высшей лиги, он стал и вовсе иным - учитывающим развитие современного футбола. Вы поймите, что было актуально вчера - сегодня уже не годится. Поэтому я стараюсь много ездить, расширять тренерский кругозор. Люблю бывать в Италии и учиться у настоящих мастеров, считаю, что это самая футбольная страна.
-Вероятно, в этом сезоне мы увидим новую "Аланию"?
- В каких-то проявлениях - да. Более мобильную, жесткую. Будем строить игру, учитывая сильные стороны игроков.
-Уже представляете, как будет играть команда, которая в этом году попытается вернуть себе чемпионское звание?
- Главное, чтобы игроки поняли, что от них требуется. В подготовительный период мы ставили разные задачи, и команда их четко выполняла. Все мы стремимся к футбольным вершинам и хочется побыстрее их достичь.
К ИГРОКАМ ОТНОШУСЬ СПРАВЕДЛИВО
Накануне решающего матча со "Спартаком", когда, казалось, все мысли должны быть о футболе, Валерий Газзаев взял в свою семью девочку из детдома. Он не хочет об этом говорить долго. И, наверное, правильно. Когда поступок продиктован сердечным порывом, стоит ли его объяснять словами. Девочку зовут Виктория (что в переводе с латинского - победа). Но никакого особого смысла в этом искать не надо. По словам Газзаева, имя предложила племянница, и оно всем понравилось. Пока еще девочка не понимает, что ее судьба, до этого неопределенная и вряд ли благополучная, изменилась и теперь у нее в жизни будут любящие и заботливые родители, достаток и много родственников. А вы, наверное, знаете, как сильны на Кавказе родственные чувства. Жаль, что всех осчастливить невозможно. Газзаев это понимает. Но, честное слово, приятно, что еще один человечек на Земле обрел счастье. Когда-то Вика это осознает.
-Ни одно "жизненное" интервью не обходится без вопроса: ваши пристрастия в музыке, литературе, кино, на отдыхе?
- Люблю с друзьями посидеть. Выехать за город. Чтобы просто отвлечься, набраться сил: свежий воздух, прекрасная природа - наслаждение. Люблю мелодичную музыку, фильмы, в которых есть смысл, философия жизни. Люблю исторические романы, перечитывал всю историю Римской империи, "Историю государства российского" Карамзина. Когда успеваю? В самолете, вечерами перед сном, в дороге.
-И перед футболом?
- О, нет! Перед футболом думать о чем-то другом просто грешно!
-Поговорили мы с вами, и мне почему-то кажется, что, несмотря на трудности, преграды, разочарования, в вашей жизни все равно радости больше, чем печали. Я не прав?
- Каждый человек хозяин своей жизни и судьбу свою лепит собственными руками. Конечно, все гладко не бывает, но в целом грех жаловаться: у меня хорошая семья, прекрасные друзья.
-Семья для вас действительно что-то значит, вы ведь так редко дома бываете?
- Очень многое значит. Семья сейчас большая, дети растут. Главное, чтобы они здоровы были.
-Не забывают дети, как выглядит их отец?
- Они очень страдают от моих частых отлучек.
-Вы хороший папа?
- Трудно сказать.
-К своим игрокам вы относитесь как отец или?..
- Я отношусь к ним справедливо. И для меня они близкие люди. Постоянно живу их заботами. Если между нами будет полное взаимопонимание, тогда ждите новых побед.
Станислав ПАХОМОВ
