Василий Иванчук: "Ласкер был прав: самое трудное - выиграть выигранную позицию"

Время публикации: 03.11.2019 02:36 | Последнее обновление: 03.11.2019 02:49

Е.СУРОВ: Я приветствую серебряных призёров чемпионата: рядом со мной Александр Сулыпа, Василий Иванчук. Первый вопрос у меня к легендарному шахматисту: Василий, что сегодня не получилось? Чего не хватило для победы?

https://soundcloud.com/user-207485649/vasiliy-ivanchuk-aleksandr-sulypa-kakov-vkus-serebra-021119

В.ИВАНЧУК: Не знаю, трудно сказать… Конечно, такую позицию надо выигрывать. Концентрацию, что ли, потерял… Или звёзды так расположились, что эту партию я свёл вничью, не знаю. Но мне немножко стыдно: я должен был знать, что в такой позиции это теоретическая ничья, а я думал, что оно выиграно.

Е.СУРОВ: А вы сознательно пошли на ту позицию, да?

В.ИВАНЧУК: Конечно, мне надо было по-другому выиграть, но когда она возникла, я был уверен, что выигрываю. Потому что когда-то я анализировал окончание «ферзь с пешкой g против ладьи с пешкой f», и я помнил оценку, что у меня выиграно. Но там король стоял на d7!! Я потом вспомнил… А тут ладья его не пускала на d7. Уже потом понял свою ошибку. Но вообще такие позиции для элитного шахматиста, конечно, надо знать.

Е.СУРОВ: А в какой момент в партии произошла эта ключевая развилка, после чего уже нельзя было выиграть?

В.ИВАНЧУК: Не знаю, как насчёт «нельзя», но… Во-первых, конечно, совершенно непрактичный ход пешкой 46.f5. Самый практичный ход был – пойти а3-а4, потому что слон чернопольный! Надо убрать пешку потенциально из-под удара, используя то, что чёрные ничем не грозят. И тогда фактически всё, можно сказать, доводилось руками. Ход 46.f5 ещё не упускает победу, но уже усложнилось, и случилось так, как случилось.

Е.СУРОВ: У меня вопрос к капитану: когда вы видели этот эндшпиль, вы ведь понимали, что не выигрываете? О чём в такие моменты думает капитан?

А.СУЛЫПА: Думает, где мы могли сделать лучше, где у нас были какие-то упущения.

Е.СУРОВ: То есть вы уже думали где-то даже о прошлом, да?

А.СУЛЫПА: Да, я уже понимал, что это ничья, но… Просто настолько сильное напряжение… Я думаю, что если бы у Василия было немножко больше времени, то он бы вспомнил. Но у него всё-таки времени было мало. И он играл девять партий, всё-таки это не так просто – против топовых шахматистов. Напряжение, конечно, сказывается.

Е.СУРОВ: Вы ведь, Василий, уже не первый командный турнир играете все партии без отдыха. Вы не настаиваете, чтобы в какой-то день вам дали отдохнуть? Или капитан, может быть, просит вас отдохнуть?

В.ИВАНЧУК: Я не настаивал… Если б я настаивал, то мне бы дали такую возможность. Но я видел, что игра у меня идёт, чувствовал и чувствую себя вполне нормально. Девять туров – всё-таки короткая дистанция. В целом считаю, что турнир мне очень даже удался.

Е.СУРОВ: Тем не менее, ключевой матч с Россией вы проиграли. Что вы думаете о том матче?

В.ИВАНЧУК: Может быть, тоже непрактично играл. Получил по дебюту прекрасную позицию… Быть может, искал больше, чем та позиция могла дать. Учитывая, что это командные соревнования, возможно, нужно было играть жёстко на уравнение – стукнуть на d4, провести е5 и получить стандартную позицию, где всем известно, что у белых перевеса нет. Но мне хотелось чего-то такого… То, что я играл интересно – это да. Но в какой-то момент потерял нить игры, и соперник хорошо этим воспользовался.

Е.СУРОВ: Александр, а как вы вспоминаете тот матч?

А.СУЛЫПА: Когда Василий сыграл Nа5-b7, я почувствовал, что он немножко потерялся в плане игры, потому что с практической точки зрения, конечно, надо было ставить коня на с4, там удар-удар и какая-то контригра по линии b. Немножко худшая позиция, но, может быть, держится, ничего страшного нет. А так он не находил плана, немножко запутался в этих конях, а Андрейкин – высококлассный шахматист, и там уже практически не было потом шансов. После g4-g5 уже тяжёлая позиция.

Партии Иванчука на чемпионате Европы:

Bogner, Sebastian - Ivanchuk, Vassily: 0-1

2019.10.24

Batumi GEO

0-1

22nd European Teams (1.8)

1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Bg2 g6 4. Nf3 Bg7 5. O-O O-O 6. b3 d6 7. Bb2 c6 8. c4 Na6 9. Nbd2 Nd7 10. e4 e5 11. a3 f4 12. c5 dc5 13. de5 Nb6 14. Qc2 Qe7 15. gf4 Rf4 16. Ne1 Nc7 17. Nd3 Ne6 18. a4 a5 19. Rac1 Bh6 20. Kh1 Rh4 21. f4 Nf4 22. Nf4 Bf4 23. Nf3 Rh5 24. Qc5 Qc5 25. Rc5 Bg4 26. Bc3 Nd7 27. Ra5 Ra5 28. Ba5 Nc5 29. Bd2 Bd2 30. Nd2 Re5 31. Kg1 Rg5 32. Kf2 Be6 33. Rb1 Nd3 34. Kf1 Rc5 35. Bf3 Rc2 36. Ke2 Ne5 37. Bg2 Kf7 38. Ke3 Kf6 39. Rf1 Ke7 40. b4

0-1

Ivanchuk, Vassily - Saric, Ivan: 1/2-1/2

2019.11.02

Batumi GEO

1/2-1/2

22nd European Teams (9.1)

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 d5 5. Nf3 dc4 6. Na3 O-O 7. O-O Nc6 8. Nc4 a5 9. e3 Be6 10. Qe2 a4 11. Bd2 Bd5 12. Rfc1 Qc8 13. Be1 Rd8 14. a3 h6 15. Rc2 Qe6 16. Rac1 Be4 17. Rd2 Bd5 18. Rdd1 Ne4 19. Qf1 Ng5 20. Ng5 hg5 21. h3 g4 22. hg4 Qg4 23. Nd2 e5 24. e4 Ba2 25. d5 Nd4 26. f3 Qd7 27. Bf2 c6 28. Bd4 ed4 29. Ra1 Bb3 30. Nb3 ab3 31. f4 cd5 32. e5 Qg4 33. Rd3 Bf8 34. Bh3 Qh5 35. Kg2 Rac8 36. Bc8 Rc8 37. Rad1 Rc2 38. R1d2 Bc5 39. Qf3 Qf5 40. Re2 Qe4 41. Rdd2 d3 42. Re4 Rd2 43. Kh3 de4 44. Qe4 Bg1 45. Kg4 Bf2 46. f5 gf5 47. Kf5 Bc5 48. Kg4 Rb2 49. Qd3 Ba3 50. e6 Rf2 51. Qd8 Kg7 52. e7 Be7 53. Qe7 b2 54. Qb7 Re2 55. Kf3 Rd2 56. Qb6 Kg8 57. g4 Rc2 58. g5 Rc6 59. Qb2 Re6 60. Kf4 Kh7 61. Kf5 Kg8 62. Qd4 Kh7 63. Qd8 Kg7 64. Qb8 Rg6 65. Qc8 Re6 66. Qd8 Rg6 67. Ke5 Re6 68. Kd5 Rg6 69. Qe7 Re6 70. Qb4 Kg8 71. Qb2 Kh7 72. Qb8 Kg7 73. Qd8 Rg6 74. Ke5 Re6 75. Kf5 Rg6 76. Qa8 Re6 77. Qa1 Kh7 78. Qd1 Kg7 79. Qh5 Rd6 80. Qe2 Re6 81. Qd2 Kg8

1/2-1/2

Е.СУРОВ: Александр, например, на Олимпиаде в 2016 году Василия в сборной не было, но команда очень хорошо выступила, практически первое место заняла – чуть-чуть не хватило [коэффициента]. Сейчас, с Василием в команде, вы тоже близко подобрались к золоту, но тоже чуть-чуть не хватило. Как вы это объясняете? У вас что, такое количество игроков, что не имеет значения, кого взять в команду?

А.СУЛЫПА: На самом деле очень важно взаимопонимание между игроками, тренерами. У нас всегда присутствует командный дух, хорошая атмосфера. Мне кажется, это составные успеха. Конечно, не всегда удаётся. Например, на Олимпиаде в Батуми [год назад] мы не так плохо играли. Но что-то где-то не сложилось. А так тоже могли бы побороться за медали. Я считаю, что всё-таки самое важное – это командный дух, атмосфера в коллективе и, конечно, подготовка. У нас тренерский штаб, считаю, на очень высоком уровне. Были, конечно, некоторые проколы, но, как правило, без них не бывает.

Е.СУРОВ: Василий, а по-вашему – в чём главный секрет сборной Украины?

В.ИВАНЧУК: Секрет?..

Е.СУРОВ: Секрет успешных выступлений.

В.ИВАНЧУК: Да просто играем сильно!

Е.СУРОВ: У вас же команда, по-моему, восьмая по рейтингу?

В.ИВАНЧУК: Ну, рейтинг всё-таки не всегда объективно отражает силу игроков. Тут есть свои нюансы. Ну а то, что в Украине очень много сильных шахматистов (и среди тех, кто сюда не приехал тоже), – это ни для кого не является секретом.

Е.СУРОВ: Как вы думаете, от чего зависит, что в каком-то командном турнире у вас игра идёт, а в каком-то – бывает, что не очень?

В.ИВАНЧУК: Именно у меня?

Е.СУРОВ: Именно у вас.

В.ИВАНЧУК: Это касается не только командных, но и личных турниров – в каких-то игра идёт, а в каких-то не так хорошо идёт. Тяжело всё время демонстрировать высший пилотаж... Хотя стараюсь, конечно, но это игра.

Е.СУРОВ: Задам нескромный вопрос: вы свой возраст как-то ощущаете? Стали чувствовать, что где-то, скажем, энергии не хватает? Знаете, есть такие расхожие мнения о возрасте в спорте.

В.ИВАНЧУК: Да вроде нет. Играю… Играю интересно, с удовольствием, продолжаю изучать шахматы. Так что у меня всё в порядке.

Е.СУРОВ: Александр, а вы что думаете на тему омоложения сборной? Насколько я понимаю, это вообще актуальная тема для сборной Украины.

А.СУЛЫПА: Я понимаю ваш вопрос, сейчас по этому поводу много критики. Но поймите, обычно наши молодые таланты уезжают учиться в Америку, где им создают хорошие условия для образования. К сожалению, в нашей стране пока что образованием и спортом заниматься одновременно не получается. Надо или образованием, или спортом. А в Америке можно заниматься и тем, и другим, поэтому молодые получают там хорошее образование. Главная проблема у нас – утечка кадров. Но сейчас появились новые программы, те же «Шахматы в школе», так что, я думаю, это принесёт успехи постепенно. На детском уровне шахматы на Украине развиваются, просто нужно время. Раньше был застой, а сейчас немножко пошло.

Е.СУРОВ: Вы считаете, что сейчас есть движение вперёд?

А.СУЛЫПА: Не во всех городах, но во многих идёт развитие, да.

Е.СУРОВ: А как ваша школа во Львове, Василий, функционирует?

В.ИВАНЧУК: Всё хорошо, функционирует с 2012 года, есть много учеников. Пока главная проблема – многие, достигнув уже первого разряда, куда-то уходят, например, учиться в институт, или начинают заниматься другими делами. А это как раз тот момент, когда, допустим, лично я был бы им максимально полезен для того, чтобы прогрессировать дальше. На более низком уровне помогают прогрессировать другие квалифицированные тренеры, а лично я бы предпочёл работать уже с КМСами или даже с мастерами. Но я надеюсь, что в скором будущем эта ситуация изменится к лучшему.

А.СУЛЫПА: Кроме того, у нас сейчас пробуют развить новую шахматную стратегию, и я думаю, что скоро появятся какие-то изменения к лучшему, как в соседних странах, и шахматы всё-таки займут своё важное место в спорте и в обществе. Потому что всё-таки шахматы – это интеллектуальный спорт, королевский вид спорта... А по вашему вопросу хочу ещё добавить, что есть заслуга нашей шахматной федерации и её президента господина Капустина, который поддерживает шахматы на высоком уровне, и это тоже даёт результаты.

Е.СУРОВ: Вот вы сейчас вернётесь в Украину как серебряные призёры, с кубком. Вам будут оказаны какие-то почести, денежные вознаграждения или что?

А.СУЛЫПА: Сейчас идёт какая-то реформа, Министерство спорта соединяется с Министерством культуры, поэтому я даже не могу сказать, что сейчас будет. Но конечно, какое-то награждение будет.

Е.СУРОВ: Василий, я всё не могу успокоиться, вспоминая вашу сегодняшнюю партию. Когда вы окончательно поняли, что не выиграете, когда уже остановили часы – о чём вы думали? Какие мысли в те минуты вам приходили в голову?

В.ИВАНЧУК: Нет, ну обидно не выиграть такую позицию. Больше ничего оригинального сказать не могу. Хорошо же играл, переиграл полностью соперника, оставалось только чуть-чуть дожать… Обидно, когда такое происходит не только в командном турнире, но и в личном тоже. Ну, это игра. Кажется, Ласкер сказал, что самое трудное в шахматах – это выиграть выигранную позицию. Значит, он был прав.

Men

https://soundcloud.com/user-207485649/vasiliy-ivanchuk-aleksandr-sulypa-kakov-vkus-serebra-021119

Women

http://www.chess-news.ru/node/26493

https://chesspro.ru/details/european_team_champonship19_8_9

Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости