In einem Interview mit dem Hamburger Abendblatt sprach der Präsident von Dynamo Kiew, Ihor Surkis, über das Leben und den Fußball in der Ukraine während des Krieges, die Wahl des Heimstadions für Europapokalspiele und teilte seine Erwartungen für das Eröffnungsspiel der Europa-League-Hauptrunde gegen Lazio mit.
Igor Surkis- Herr Surkis, am Mittwoch wird Dynamo Kiew im Volksparkstadion gegen Lazio Rom spielen. Für das letzte Spiel von Kiew in Hamburg 1983 ist Ihr Verein bequem drei Stunden mit dem Flugzeug geflogen. Wie verläuft Ihre Reise dieses Mal während des Krieges?
- Leider machen wir alle eine Zeit durch, in der wir nicht einmal an bequemes Reisen denken müssen. Die Ukraine wehrt seit mehr als zweieinhalb Jahren die barbarischen Angriffe Russlands auf unsere Städte, auf unsere Frauen und Kinder ab. Unsere Soldaten, unsere Helden und Verteidiger, von denen viele Fans von Dynamo Kiew sind, sterben. Alle zivilen Flughäfen in der Ukraine sind geschlossen, und die Mannschaften sind über ein Dutzend Stunden mit Bus und Bahn unterwegs. Um nach Hamburg zu gelangen, muss unser Team alle Verkehrsmittel nutzen - Zug, Bus und Flugzeug. Insgesamt wird unsere Reise von Kiew nach Hamburg und zurück mehr als 15 Stunden für eine Strecke dauern.
- Die Reise nach Hamburg wird sehr viel Zeit in Anspruch nehmen. Haben Sie darüber nachgedacht, einen anderen Standort zu finden, der näher an der Grenze zur Ukraine liegt?
- In den zweieinhalb Jahren des Krieges haben wir Spiele in vielen europäischen Städten ausgetragen. Das polnische Lodz, Krakau, Lublin, das rumänische Bukarest. Hamburg wird unser fünftes "Heimstadion" in europäischen Wettbewerben sein. Es wäre korrekter, "Gastgeberstadion" zu sagen, denn wir haben nur eine Heimat - Kiew in der Ukraine. Um auf Ihre Frage zurückzukommen: Natürlich denken wir in erster Linie an Städte mit einer großen ukrainischen Diaspora. Wir brauchen die Unterstützung bei Heimspielen, wir brauchen unsere ukrainischen Fans. Und hier geht es nicht so sehr um die Unterstützung der Mannschaft, sondern um die positiven Emotionen der Ukrainer, die zu Flüchtlingen geworden und nach Europa gezogen sind: deren Häuser von russischen Raketen zerstört wurden, deren Ehemänner und Söhne jetzt unter Einsatz ihres eigenen Lebens für den Sieg der Ukraine kämpfen.
Der Fußball existiert für die Fans und um der Fans willen. Bei unseren Spielen vergessen die Ukrainer zumindest für ein paar Stunden den schrecklichen Krieg in ihrer Heimat und schalten auf positive Gefühle um. Sie lernen sich kennen, kommunizieren miteinander... für ein paar Stunden fühlen sie sich wie zu Hause, verstehen Sie? In dem Teil Deutschlands, in dem Hamburg liegt, gibt es eine große Diaspora von Ukrainern. Also haben wir beschlossen, dort zu spielen, damit sie ein Spiel der ukrainischen Mannschaft besuchen und uns anfeuern können.
- Bislang läuft der Kartenverkauf nicht so schnell, wie Sie es sich wünschen würden. Mit wie vielen Zuschauern rechnen Sie am Mittwoch im Volksparkstadion?
- Lassen Sie uns objektiv reden: "Hamburg ist ein legendärer deutscher Verein, und es ist ein Fehler zu sagen, dass sie in der zweiten Bundesliga sind. Aber selbst die zweite deutsche Bundesliga ist vom Niveau her vielen Europameisterschaften voraus. Die zweite Bundesliga hat viele Zuschauer, tolle Mannschaften, einen starken Wettbewerb und gute Spieler. Es ist objektiv schwer, einen deutschen Fan davon zu überzeugen, zu einem Europa-League-Spiel zwischen einer ukrainischen Mannschaft und beispielsweise einer lettischen oder tschechischen Mannschaft in sein Stadion zu kommen.
Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Die Spiele, für die Dynamo eine anständige Anzahl von Eintrittskarten verkaufen könnte, werden wir auswärts austragen: "Roma, Galatasaray, Real Sociedad, Hoffenheim. Berühmte Vereine mit einer eigenen Armee von Fans, die ihnen in ganz Europa folgen. Der vielleicht stärkste Gegner, der nach Deutschland kommen wird, ist Lazio für das Erstrundenspiel. Wir hoffen, dass wir bei diesem Spiel viele Fans sehen werden. Ansonsten haben wir alle notwendigen Maßnahmen ergriffen, um die Zuschauer für das Spiel zu gewinnen. Die Unterzeichnung eines Botschaftervertrags mit dem legendären ukrainischen Boxer Wladimir Klitschko, der, gelinde gesagt, ein Fremder in dieser Stadt ist, ist ein gutes Beispiel dafür.
Wladimir ist der Meinungsführer von Millionen von Menschen, die sich zu ihm als Profi, als Idol hingezogen fühlen. Wir hoffen, dass viele seinem Beispiel folgen und am Mittwoch ins Stadion gehen werden.
- Viele Menschen in Deutschland haben sich bereits an die Berichte über den Krieg gegen die Ukraine gewöhnt. Ist es möglich, sich an den Krieg zu gewöhnen, wenn man in Kiew lebt?
- Es ist unmöglich, sich an den Krieg zu gewöhnen. Die Menschen in den ukrainischen Städten gehen bei Fliegeralarm mehrmals am Tag in den Bunker, weil man nie weiß, welches zivile Objekt das nächste Ziel der russischen Terroristen sein wird. In Kiew ertönen fast jede Nacht die Sirenen, und die Menschen leben jeden Tag in Angst und Schrecken. Was andere Länder betrifft, so muss die ganze Welt von der Barbarei erfahren, die das russische Militär unserem Land jeden Tag antut. Europa versteht, dass die Ukraine Russland zurückhält, dass sie ein Schutzschild für seine Welt ist. Es versteht, dass der Aggressor weiterziehen würde, wenn die Ukraine kapitulieren würde... Ich will gar nicht daran denken. Deshalb sind wir allen zivilisierten Ländern dankbar für ihre finanzielle und humanitäre Hilfe für unser Land, für ihr Verständnis und ihre Unterstützung.
- Wie sieht der Alltag eines Fußballvereins während des Krieges aus? Trainiert Ihre Mannschaft normalerweise in Kiew? Wo finden zum Beispiel die Auswärtsspiele gegen Donezk statt?
- Während des Krieges ist es für den Fußball schwierig, sich zu entwickeln. Die Eigentümer der Fußballvereine haben den ukrainischen Fußball buchstäblich gerettet, da sie ihre Mannschaften in einer schwierigen Zeit nicht im Stich gelassen und weiter in die Entwicklung der Vereine und des Fußballs im Allgemeinen investiert haben. Wenn wir von einem Fußballverein sprechen, meinen wir nicht nur die Mannschaft. Es geht auch um die Akademie, in der Hunderte von Kindern leben, lernen und trainieren. Wir sprechen von einem Büro und einem System, in dem Hunderte von Fachleuten beschäftigt sind. Wir sprechen von der Infrastruktur, die erhalten, geschützt und entwickelt werden muss. "Dynamo trainiert in Kiew, spielt in Kiew, und trotz der 18-stündigen Fahrten zu Europapokalspielen werden wir auch Ligaspiele in Kiew austragen. Unseren Fans zuliebe, unseren Familien zuliebe.
Bei Fliegeralarm werden die Meisterschaftsspiele unterbrochen, und Mannschaften, Journalisten und Fans begeben sich in den Bunker. Kein einziger Mensch bleibt im Stadion, bis der Alarm aufgehoben wird.
Derzeit ist jedes ukrainische Stadion, in dem Meisterschaftsspiele ausgetragen werden, dafür zertifiziert, über einen Bunker und alle notwendigen Einrichtungen zu verfügen: Toiletten, Stromanschlüsse, Wasser, Lebensmittel usw. Für jedes Stadion erlauben die Behörden eine bestimmte Anzahl von Zuschauern, die der Bunker des Stadions aufnehmen kann. Unser Dynamo-Stadion im Zentrum von Kiew hat zum Beispiel eine Kapazität von über 16.000 Zuschauern, aber wir verkaufen nur 1.700 Eintrittskarten für Spiele. Unser Bunker kann diese Zahl aufnehmen.
Was die Spiele mit Shakhtar angeht, so werden sie ihre Europapokalspiele ebenfalls in Deutschland, in Gelsenkirchen, austragen. Für seine Heimspiele in der ukrainischen Liga wählte er Lviv, eine Stadt nahe der polnischen Grenze.
- Wie oft müssen Sie in den Bunker gehen?
- Jedes Mal, wenn wir merken, dass ballistische Raketen oder feindliche Drohnen im Anflug sind. Jedes Mal, wenn wir merken, dass unser Leben bedroht ist.
- In vielen Städten der Ostukraine ist ein normales Leben unmöglich. Wie ist es in Kiew?
- Kiew ist heute ruhiger als im ersten Jahr des Krieges, als die russischen Truppen nur einige Dutzend Kilometer entfernt waren. Russische Drohnen und Raketen zielen ständig auf Kiew, seine Energie- und Industrieinfrastruktur. Sie versuchen, die Hauptstadt der Ukraine und damit auch andere Städte unseres Landes aus dem Gleichgewicht zu bringen. Die Raketen schlagen überall ein: Wohnhäuser, Krankenhäuser, Kindergärten. Russland wollte die "russische Welt" in die Ukraine bringen. Stattdessen ist es ihm gelungen, die Ukraine und die Ukrainer zu vereinen. Das Volk wurde geeint. Es ist zu einer Faust geworden, die zurückschlägt. Während ein Teil der Ukrainer auf dem Schlachtfeld gegen die Russen kämpft, baut der andere Teil die Infrastruktur wieder auf, spendet Geld und hilft unseren Soldaten auf jede erdenkliche Weise.
Die Nachricht von dem Angriff auf das größte Kinderkrankenhaus Okhmatdyt hat die ganze Welt schockiert, und Sie erinnern sich wahrscheinlich noch an den Schock. Die halbe Stadt kam, um gemeinsam mit den Spezialdiensten die Trümmer zu beseitigen. Gewöhnliche Menschen aus den Nachbarbezirken brachten Medikamente, Kleidung, Lebensmittel und Wasser. Auch wir konnten nicht abseits stehen! Der FC Dynamo (Kiew) und die Stiftung der Brüder Surkis, die mein Bruder und ich gegründet haben, sind dabei, das Zentrum für Waisenkrankheiten und Gentherapie für Kinder, das bei dem russischen Angriff beschädigt wurde, vollständig wieder aufzubauen und zu restaurieren. Alle organisatorischen Kosten wurden von uns übernommen. Kinder sind unsere Zukunft, ohne sie wird es keine Ukraine geben. Kinder mit Granaten zu treffen... Ich habe eine Gänsehaut... Das waren keine Menschen, die das getan haben, man kann sie nicht einmal als Tiere bezeichnen!
Ich erinnere mich, wie sie im ersten Kriegsjahr einen Kindergarten bombardiert haben! Können Sie sich das vorstellen? Auf einen Kindergarten, in dem Kinder im Alter von 3 bis 5 Jahren ihre Zeit verbringen! Als ich davon erfuhr, habe ich sofort eine Aufgabe für alle Clubstrukturen gestellt: Wir haben uns zusammengesetzt und überlegt, wie wir helfen können. Das Ergebnis war, dass wir dieses Gebäude von Grund auf neu gebaut haben. Dasselbe geschah mit dem Krankenhaus in der Oblast Tschernihiw. Hören Sie, wir, die wir heute nicht an der Front sind, müssen alles tun, um unseren Soldaten zu helfen, diesen Sieg zu erringen! Andernfalls könnt ihr in den Spiegel spucken, wenn ihr in euer Gesicht schaut. Dies ist mein Standpunkt.
- Zu Ihrem Team gehören auch Legionäre aus Kolumbien und Panama. Haben die denn gar keine Angst?
- Die Tatsache, dass sie zu uns gekommen sind, ist das Ergebnis der Arbeit, der Überzeugungen und der Verhandlungen unseres Auswahl- und Trainerstabs. Hören Sie, jeder hat Angst, in einem Land zu leben, in dem Krieg herrscht! Aber nicht jeder findet die Kraft, hier zu leben. Vor allem nicht, hierher zu ziehen. Die Tatsache, dass Ceballos und Guerrero zugestimmt haben, sich Dynamo anzuschließen, ist respektabel. Sie sind echte Männer! Ceballos hat auch seine Familie hierher gebracht. Guerrero kam von Zorya, das ebenfalls in Kiew beheimatet ist, zu uns, und er reagiert bereits gelassener auf das Geschehen.
- Vor dem Spiel in Hamburg haben die Hamburger Fans ihren eigenen Verein für die Zusammenarbeit mit Dynamo Kiew scharf kritisiert, da sie den Kiewer Fans rechtsradikale Tendenzen nachsagen. Waren Sie von den Protesten überrascht?
- Ich war sehr überrascht von diesen Protesten. Ich respektiere die Hamburger Fans, aber diese Proteste sind unfair. Der Fußballverein Dynamo Kiew hat in seiner Geschichte noch nie jemanden diskriminiert, weder die Spieler, noch die Mitarbeiter des Vereins, noch die normalen Fans. Außerdem bin ich der Meinung, dass unser Verein seit vielen Jahren ein Beispiel für eine multikulturelle Fußballgemeinschaft ist. Vertreter aus Südamerika, Afrika, Asien und verschiedenen europäischen Ländern haben bei Dynamo gespielt und spielen noch immer.
Alle ehemaligen Dynamo-Spieler sprechen mit Wärme und Respekt über ihre Zeit in Kiew und erinnern sich an die Aufmerksamkeit und Fürsorge, die sie in unserem Verein erfahren haben. Darüber hinaus hat sich Dynamo wiederholt an öffentlichen Kampagnen zur Bekämpfung der Rassendiskriminierung beteiligt. Insbesondere der Slogan "Say no to racism" war mehrere Spielzeiten lang in der Mitte der Trikots unserer Mannschaft platziert.
- Die Hamburger Fans sind nicht die einzigen, die rechtsgerichtete Tendenzen unter den Dynamo-Fans kritisieren. Wie groß ist das Kiewer Problem mit vermeintlich rechtsgerichteten Fans?
- Es gab vereinzelte Vorfälle in den Stadien, bei denen es um das Verhalten einiger weniger Fans ging. Aber sie spiegeln nicht die Haltung des Vereins und seine Bemühungen um Toleranz und Gleichberechtigung wider! Wie bereits erwähnt, beteiligt sich der Dynamo-Fußballclub seit mehr als 25 Jahren aktiv am öffentlichen Leben unseres Landes und führt zahlreiche soziale und humanitäre Projekte zur Unterstützung von Kindern, Behinderten, Kriegsgeschädigten und benachteiligten Gruppen durch.
Deshalb glaube ich, dass alle Vorwürfe gegen Dynamo Kiew in Bezug auf Rassendiskriminierung unfair und unwahr sind, denn unser Verein stellt Menschlichkeit und Toleranz stets in den Vordergrund seines Denkens.
- Welche Maßnahmen haben Sie und Ihr Verein gegen rechtsradikale Fans ergriffen?
- Bei diesen vereinzelten Vorfällen nimmt unser Verein immer Kontakt zu den Strafverfolgungsbehörden auf und führt persönliche Ermittlungen durch. Zum Glück sind sie nicht so häufig.
- Sie sind selbst Jude. War Ihre Religion jemals Gegenstand eines Streits unter den Dynamo-Fans?
- In der Ukraine gibt es im Prinzip kein Problem mit der Missachtung von Nationalitäten oder Religionen. Wir sind ein modernes Land, das die europäischen Werte, insbesondere die Toleranz, unterstützt. Unter anderem sollten wir die schrecklichen Fakten der Geschichte nicht vergessen. Wir erinnern uns an den Holocaust, wir erinnern uns daran, wie viele Juden in Kiew während der Besetzung durch das Dritte Reich starben. Im nordwestlichen Teil von Kiew gibt es ein Gebiet namens Babyn Yar, wo zwischen 1941 und 1943 bis zu 200.000 Menschen erschossen wurden. Ich bin mir sicher, dass 99 % der Bevölkerung Antisemitismus und alles, was mit dem Hass auf andere Nationalitäten zu tun hat, verabscheut.
- Zum Schluss noch ein Wort zum Fußball: Was erwarten Sie vom Spiel gegen Lazio am Mittwoch?
- Dynamo ist gut in Form, hat ein kompetentes Vorsaisontrainingslager abgehalten und ist gut in die Saison gestartet. Wir hatten eine schwierige Serie von 6 Spielen in der Qualifikation und waren nur einen Schritt von dem gewünschten Ergebnis entfernt. Ich glaube, dass wir Salzburg in nichts nachstanden und sie hätten überholen können, aber das Glück hat sich von uns abgewendet. Das ist in Ordnung, wie man so schön sagt - so ist der Fußball! Wir haben einen jungen, ehrgeizigen Trainer, gute Spieler, und so sehe ich als Vereinspräsident und Fan das einzige gewünschte Ergebnis - einen Sieg gegen Lazio. Unser Gegner ist zweifacher italienischer Meister, ein Vertreter einer der vier stärksten nationalen Klubligen, daher wird das Spiel sehr schwierig für uns. Aber ich glaube an meine Jungs, so wie das ganze Land.
- Werden Sie in Hamburg im Stadion sein?
- Ich versuche immer, bei wichtigen Spielen bei der Mannschaft zu sein.
- Erinnern Sie sich noch an das Viertelfinalspiel zwischen Dynamo und Hamburg im Champions Cup 1982/1983?
- Ich war bei diesem Spiel in Kiew dabei. Leider haben wir 0:3 verloren, und wir haben auswärts minimal verloren. Aber wir sind im Viertelfinale gegen die Mannschaft ausgeschieden, die in dieser Saison schließlich die Champions League gewonnen hat. Ich glaube, dass man diese Spiele als das vorgezogene Finale der Champions League in dieser Saison bezeichnen könnte. Unsere Mannschaften haben eine große Geschichte!
