— Wir sprechen über den dritten Jahrestag der russischen Invasion in die Ukraine. Wie erinnern Sie sich an den 24. Februar 2022?
— Es war ein sehr harter Tag. Es war schwer zu verstehen, was um einen herum geschieht. Wir versuchten mit der Familie, nicht in Panik zu geraten und gemeinsam und vernünftig zu handeln. Zu dieser Zeit war ich in Charkiw und musste dringend nach Kiew umziehen, wo meine Familie war. Die Leute auf der Straße gerieten in Panik, weil sie nicht wussten, was zu tun war. Jetzt liegen drei Jahre Krieg hinter uns. Wissen Sie, man gewöhnt sich an die Schwierigkeiten, aber es ist trotzdem Krieg.
— Jetzt sind Sie Fußballspieler bei „Tschernomorets“. Wie ist das Leben in Odessa jetzt? Kann man das irgendwie beschreiben?
— Wir erleben schwere Zeiten. Jeden Tag gibt es Beschüsse, jeden Tag greift Russland die Region mit Drohnen an, es ertönen Alarmsignale. Schlaflose Nächte sind normal. Und morgens muss man aufstehen, denn ich habe Training und die Kinder gehen zur Schule. Man hält all dies im Kopf und verfolgt einfach die Gruppen in sozialen Netzwerken, wo die Leute sich gegenseitig informieren, was und wo passiert.
Man kann sich jedoch daran gewöhnen. Manchmal gelingt es, die ganze Nacht durchzuschlafen, manchmal nicht. Wenn nicht, kann man am nächsten Tag ein Stündchen schlafen. Aber was noch mehr auslaugt, ist die Angst um die Lieben. Ich fürchte um sie. Eine schlaflose Nacht ist nichts im Vergleich dazu. So sieht die Realität aus.
— Haben Sie jemals daran gedacht, Ihre Familie ins Ausland zu schicken?
— Ich möchte keine Trennung. Umso mehr, ich bin 34 Jahre alt, und in meinem Alter ist es schwierig, Angebote aus dem Ausland zu bekommen. Ich habe die Ukraine gewählt. Ich erhielt ein Angebot aus Odessa und nahm es an.
— Gab es mit dem Beginn des großflächigen Krieges Momente, als Sie das Gefühl hatten, in unmittelbarer Gefahr zu sein?
— Am Anfang. Ich verbrachte neun Tage im Dorf Motyzhyn. Das ist nicht weit von Kiew. Dort traten russische Soldaten während der Belagerung Kiews ein. Nach dieser Erfahrung hat mich nichts mehr erschreckt. Jetzt geht es mir, soweit es während eines Krieges möglich ist, gut. Ich lebe mehr oder weniger komfortabel in Odessa.
— Ich erinnere mich, als die Russen erfolgreich von Kiew zurückgeschlagen wurden, entstand eine Diskussion darüber, wie man den Wettbewerb wieder aufnehmen kann. Es gab Bedenken, dass, wenn die ukrainische Meisterschaft unter Kriegsbedingungen stattfinden würde, es keinen einzigen Legionär geben würde. Und jetzt sind sie zahlreich in der UPL. Unter anderem neun im „Tschernomorets“. Wie kommen sie mit dem Leben in Odessa zurecht?
— Sie sind nervös. Es hängt davon ab, wie die Situation in diesem Moment ist. Es kann einen Monat relativen Friedens geben. Aber es kann auch so kommen, dass es 2-3 Tage ununterbrochene Alarmierungen gibt, und das ist schwer. Jemand kann damit psychologisch umgehen, jemand nicht. Es kam vor, dass ein Ausländer ankommt, aber sofort wieder geht. Denjenigen, die bleiben, erklären wir, dass die Angriffe punktuell stattfinden, oft auf militärische Objekte.(Das Gespräch fand statt, bevor die Russen die Basis von „Tschernomorets“ in Sowinjon angegriffen haben, — Anm. d. Red.) Es ist nicht so, als ob eine Bombe vom Himmel gefallen wäre und nichts mehr von der Stadt übrigbliebe. Wenn das Alarmsignal ertönt, muss man in irgendeinen Keller oder in einen Luftschutzraum hinuntergehen. Dann geht man wieder hinaus und lebt weiter.
— Wie sehen die Gespräche über Bedrohungen innerhalb des Teams aus? Was fragen die ausländischen Spieler?
— Sie fragen nichts. Sie haben ihre Agenten, ihre Familien, und sie sprechen mit ihnen über solche Dinge. Nun, vielleicht mit Ausnahme von logistischen Fragen — wo es sicher ist und wo es gefährlich ist. Der Verein hilft auch dabei.
— Können Ausländer einfach aus der Ukraine weggehen, trotz eines Vertrags mit dem Klub?
— Nach dem Beginn des großflächigen Krieges, ja, sind alle Ausländer geflohen, und ihre Verträge wurden von der FIFA ausgesetzt. Besonders betroffen waren die Klubs „Schachtar“ und „Dynamo“. Aber jetzt ist alles anders: die bestehenden Verträge mit Legionären sind so gestaltet, dass sie einfach nicht aufgelöst werden können. Wenn ein Spieler darauf besteht, wird er einfach gehen, aber der Vertrag bleibt in Kraft.
— Erzählen Sie von der Hilfe für die ukrainischen Streitkräfte?
— Diese Hilfe ist vielseitig — sowohl unter den Spielern als auch unter den Fans. Bei uns in „Tschernomorets“ gibt es die „Tribüne der Helden“. Das ist eine Gruppe von Soldaten, Fans unseres Klubs, die im Krieg gefallen sind. Wir organisieren eine Spendensammlung, um den Familien dieser Helden zu helfen. Jeder leistet einen finanziellen Beitrag.
Wir sammeln auch individuell Geld für Drohnen, Autos und alles, was an der Front benötigt wird. Jeder beteiligt sich auch daran, seiner Heimatstadt zu helfen. Diese Hilfe wird so lange geleistet, wie sie benötigt wird. Ich komme aus Konstantinowka. Das ist eine Stadt in der Nähe von Tschasow Jar und Bachmut, wo heftige Kämpfe stattfinden. Die Russische Armee ist 3-4 Kilometer entfernt, und in einem Moment kann diese Stadt von der Karte verschwinden. Und mein Großvater ist dort geblieben und möchte nicht weggehen.
— Man kann nicht leugnen, dass all dies psychologisch belastet. Ich wache morgens auf, und manchmal ist das Erste, was ich in sozialen Netzwerken sehe, Fotos von Leichen auf der Straße. Wie gehen Sie als Mensch psychologisch damit um, in diesen Tagen in der Ukraine zu sein?
— Während des Krieges muss man andere, positivere Emotionen finden. Es ist sehr schwer, 24 Stunden am Tag an den Krieg zu denken. Ich bin kein Soldat, ich kämpfe nicht an der Front, deshalb muss ich mich an die Realität anpassen und ein normales Leben führen. Wir müssen den Kindern alles Notwendige zur Verfügung stellen, damit sie lernen können. Außerdem habe ich bestimmte Ambitionen. Ich bin jetzt professioneller Fußballer, aber bald werde ich meine Karriere beenden. Danach muss ich etwas machen, mich in einem bestimmten Bereich weiterentwickeln.
— Die ukrainische Liga wurde im August 2022 wieder aufgenommen. Ich habe damals Kommentare gesehen, die Empörung darüber Ausdruck gaben, dass Krieg herrscht, während sie einfach Fußball spielen. Was würden Sie auf so etwas antworten?
— Ich weiß nicht, was darauf zu antworten ist. Ich verstehe das so: Es gibt Krieg, und daneben gibt es den Sport. Oleksandr Usyk wurde Weltmeister im Boxen und Botschafter der Ukraine in einer teuflisch schwierigen Zeit. In ähnlicher Weise reist der Donezker „Schachtar“ zu Champions-League-Spielen und ist eine Visitenkarte der Ukraine. Sie zeigen, dass wir am Leben sind. Das ist nicht mehr das Leben, das es einmal war, aber das Leben geht weiter.
Sportler senden der Welt ein Signal, dass Russland uns angegriffen hat. Sie sind die Aggressoren, und wir sind die Opfer. Durch den Sport drücken wir unseren Kampf aus.
— Wie schätzen Sie das aktuelle Niveau der UPL ein?
— Zu diesem Thema gibt es viele Fragen. Ich denke, dass das Niveau der ukrainischen Liga wirklich gesunken ist. Vor allem wegen des Fehlens qualitativer Legionäre, die von Bedeutung sind. Früher kamen viel bessere ausländische Spieler in die Ukraine. Jetzt gibt es auch viele Legionäre, aber sie kommen für lächerliches Geld im Vergleich zu Europa. Außerdem ist es schwierig, einen ausländischen Fußballer zu überzeugen, in der Ukraine zu spielen.
Für mich ist eine gute Liga gute Legionäre. So ist das in jedem Land. Die eigenen Ausgebildeten sind sehr gut, und es ist großartig, dass sie eine Möglichkeit haben, sich zu zeigen, aber mit guten Spielern aus anderen Ländern gibt es das etwas anders.
— Wie stabil sind die UPL-Klubs unter den aktuellen Bedingungen?
— In vielen ukrainischen Klubs gibt es heute keine Stabilität. In einigen Fällen kann die Verzögerung bei der Gehaltszahlung bis zu einem Monat betragen, in anderen bis zu zwei Monaten. Wir, die Fußballer, verstehen das. Wir machen unsere Arbeit, wir haben einen Vertrag. Die aktuelle Situation ist auch für die Klubs nicht einfach. Geld wird von allen benötigt, und die finanzielle Unterstützung zur Verteidigung des Landes hat Priorität und ist sehr kostspielig.
— Und wie steht es damit bei „Tschernomorets“?
— Der Klub versucht, die Zahlungen zu leisten. Die Verzögerungen betragen manchmal zwei bis drei Monate. Das Gleiche geschah auch bei der Lugansker „Zarja“, wo ich früher spielte.
— Was können Sie über die Leistungen der ukrainischen Teams in den europäischen Wettbewerben sagen?
— Gute Ergebnisse gab es nicht, aber „Schachtar“ hat in der Champions League gut gespielt. „Dynamo“ hat sein Potenzial in den europäischen Wettbewerben nicht ausgeschöpft. Das Problem ist, dass bei allen dieser Krieg im Kopf ist. Das hängt mit dem psychologischen Druck zusammen. Mit jedem Jahr wird es schwieriger. Der Fußball in der Ukraine hat zum Stillstand gekommen, weil das Land im Krieg ist. Ich bin mir sicher, dass, wenn der Krieg zu Ende ist, die Ukraine wieder blühen wird. Es ist gut, dass wir überhaupt in den europäischen Wettbewerben spielen, obwohl in diesem Sommer alle ukrainischen Klubs in den Qualifikationsrunden starten müssen. Die Präsidenten der Klubs und die gesamte Gemeinschaft sollten sich zusammenschließen, dann wird alles gut.
— Wie schätzen Sie das Niveau der Organisation der ukrainischen Liga unter Kriegsbedingungen ein? Es gibt solche Orte wie Krywyj Rih, wo nur einige Tage vor der Ankunft von Donezk „Schachtar“ im Hotel, in dem sie für die Nacht übernachten sollten, eine Rakete eingeschlagen ist.
— Angenommen, zwei Tage vor dem Spiel in Krywyj Rih gab es solche Gedanken: Was wäre, wenn es einen Beschuss gibt? Aber ganz Ukraine ist im Kriegszustand. Ein Beschuss kann überall sein — in Odessa, in Dnipro, in Kiew, in Lviv. Eine Rakete kann gerade jetzt einschlagen, während wir reden. Und vielleicht wird sie nicht einschlagen. Es gibt eine Arbeit, die erledigt werden muss, und ich erledige sie. So funktioniert mein Ansatz, denn das ist mein Job. In „Tschernomorets“ gibt es Sicherheitsmaßnahmen. Zum Beispiel bezüglich der Route, die wir mit dem Bus zum Spiel nehmen.
— Sie haben zu Ihrer Zeit in der russischen Liga gespielt. Im Februar 2015 wurden Sie an den permischen „Amkar“ ausgeliehen und spielten dort bis zum Ende der Saison 2015/16. Wie gehen Sie heute mit diesem Thema in Ihrer Karriere um?
— Das ist lange her. Ich habe über diese Zeit nachgedacht. Sportlich war sie gut für mich. Nach „Amkar“ kehrte ich zu Donezk „Schachtar“ zurück und begann, in der ersten Mannschaft zu spielen. Nach 2022 habe ich ein Kreuz auf die Russen gesetzt und kommuniziere heute mit niemandem mehr von dort. Ich habe die Auftritte in Russland wie einen Albtraum vergessen.
— In Russland zu spielen, war schon damals eine umstrittene Frage. Spieler russischer Klubs werden nicht mehr in die Nationalmannschaft der Ukraine einberufen.
— Das ist wahr. Ich wurde damals nicht einberufen, und das war für mich psychisch unangenehm. Ich habe versucht, aus dieser Situation einen Ausweg zu finden, weil es mir schwer fiel, und ich wollte nicht lange in Russland bleiben. 2014, als der Krieg begann, spielte ich in Mariupol. Dann suchte ich nach einer Leihmöglichkeit, und ich erhielt ein Angebot von „Amkar“. Ich unterschrieb den Vertrag, aber heute wird diese Geschichte nicht mehr erwähnt. Als ich ging, sah ich alles ein wenig anders. Später, als ich alles analysierte, verstand ich, dass ich Unrecht hatte.
— Und wenn Sie heute eine Figur wie „Anatolij Tymoshchuk“ sehen, was denken Sie?
— Das ist sein Leben, das Leben seiner Angehörigen, aber so kann man es nicht machen. Wenn Ihre Eltern, Ihre Großeltern in der Ukraine leben, wenn Ihre Mitbürger für Ihr Land sterben, und Sie sind auf der anderen Seite, dann ist das sehr schlecht.
Übersetzung und stilistische Anpassung — Dynamo.kiev.ua, bei Verwendung des Materials Hyperlink ist Pflicht!
Bogdan Butko. Foto — R. Porod'ko
