Am 3. März 1999 fand das erste Spiel im Viertelfinale der Champions League der Saison 1998/99 zwischen dem madrilenischen „Real“ und dem kiyevischen „Dynamo“ statt. In Madrid wurde ein torloses Remis (1:1) verzeichnet.
Im Rückspiel im frostigen März in Kiew besiegte das Team der Hauptstadt, das von der legendären Valeriy Lobanovskyi geleitet wurde, den „Königlichen Klub“ mit 2:0 und erreichte das Halbfinale. An diesen zweispieligen Kampf erinnerte sich der Mittelfeldspieler jener „Dynamo“-Aufstellung Oleksandr Khatskevych.
„Shovkovskyi war im Spiel gegen „Sparta“ auf der Höhe. Er hielt drei Elfmeter und brachte das Team in die Gruppenphase der Champions League“
— Oleksandre Mykolayovych, in der Saison 1997/98 erreichte „Dynamo“ das Viertelfinale der CL, wo die Weiß-Blauen vom italienischen „Juventus“ aus dem Turnier geworfen wurden (1:1, 1:4). In der nächsten Saison 1998/99, die sich später als die erfolgreichste für den Hauptstadtclub im angesehensten europäischen Pokalwettbewerb herausstellte, erreichte „Dynamo“ das Halbfinale. Die Leistungen jener Mannschaft, in der Sie spielten, konnten bis heute von keiner neuen Generation von Dynamo-Spielern übertroffen werden.
Was waren die tatsächlichen Ziele für diese Saison bei „Dynamo“? Haben Sie und die anderen Dynamo-Spieler von einem CL-Finale geträumt? War das eine Aufgabe, die Lobanovskyi und Surkis der Mannschaft gestellt haben?
— Ich beginne damit, dass die Niederlage gegen „Juventus“ in der Saison 1997/98, ich spreche über das Spiel in Kiew (1:4), wie seltsam es auch klingen mag, vielleicht für Sie, eine logische Folge war. Nach dem Spiel sagte Lobanovskyi: „Wenn wir das „Juve“ überstanden hätten, wäre es ungerecht gewesen. Wir hatten damals kein Recht zu gewinnen.“ Valeriy Vasylyovych bewertete immer realistisch den Fußball und die Möglichkeiten seiner Mannschaft.
Nun zu der Saison 1998/99. Haben wir damals von einem Finale der Champions League geträumt? Ich weiß eigentlich nicht, wie ich darauf antworten soll… Damals hatten wir vor allem den Traum und den Gedanken, wie wir uns für das Gruppenturnier qualifizieren können.
— „Dynamo“ startete in der Qualifikation zur Champions League mit einem Rekordsieg über „Barry Town“ aus Wales — 10:1 aus zwei Spielen. War das wirklich so etwas wie ein „Bierfabrikteam“, eine Hofmannschaft, oder war „Dynamo“ damals nicht auf dem Niveau von heute, sondern ein echt starkes Team?
— Für uns war damals „Barry Town“ ein Gegner niedrigen Niveaus, so würde ich sagen, um die Würde jener Mannschaft und des Vereins nicht zu verletzen.
— Konnten Sie auf einem Bein gewinnen?
— Naja, nein. Trotzdem musste man sich bestimmte Mühe geben. Besonders im ersten Spiel. Wir haben es sehr souverän gewonnen (8:0). Für das Rückspiel sind wir dann wirklich auf einem Bein herausgegangen. (Lächelt).
— Im ersten Spiel hatten Sie zwei Torvorlagen für Serhiy Rebrov. Erinnern Sie sich, wie das war?
— An solche Details erinnere ich mich ehrlich gesagt nicht mehr. Aber wenn ich zwei Assists für Rebrov gegeben habe, dann habe ich anscheinend gut gespielt. (Lächelt).
— Im nächsten entscheidenden Qualifikationsspiel war bereits der viel namhaftere tschechische „Sparta“ dabei. Mit den Pragern mussten wir kämpfen (0:1, 1:0). Wir haben sie nur dank eines Eigentors von Peter Gabriel und einer überragenden Leistung von Oleksandr Shovkovskyi in der Nachspielzeit der Elfmeter (3:1 zugunsten der Weiß-Blauen) überstanden. Es war alles sehr knapp.
War das eine Unterschätzung des Gegners oder war „Sparta“ nicht schlechter als das damalige „Dynamo“?
— „Barry Town“ war damals für uns ein unbekanntes Durchgangsteam, aber wer „Sparta“ war, wussten alle. Die Prager hatten ein gutes Team. Der tschechische Fußball war in den 90er Jahren überhaupt auf dem Vormarsch — was durch das Erreichen des Finales der Euro-96 einige Jahre zuvor bestätigt wurde. Das war wirklich ein harter Gegner.
Shovkovskyi war im Spiel gegen „Sparta“ auf der Höhe: Er hielt drei Elfmeter in der Nachspielzeit und brachte das Team in die Gruppenphase der Champions League.
— Tatsächlich haben Sie das Rückspiel gegen „Sparta“ verpasst, weil Sie im ersten Spiel eine Rote Karte bekommen haben. Das ist klar, aber warum waren Sie bei den ersten drei Spielen der Gruppenphase der CL nicht im Aufgebot? Verletzung?
— Nein, ich war gesund. Ich bekam einfach für die Rote Karte, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, vier Spiele Sperre.
„Im Spiel gegen „Panathinaikos“ befahl Lobanovskyi allen, unsere Strumpfhosen auszuziehen. Es hat funktioniert“
— In der Gruppenphase der CL startete „Dynamo“ nicht sehr überzeugend — eine Niederlage gegen „Panathinaikos“ (1:2) und zwei Unentschieden gegen den französischen „Lens“ und dem englischen „Arsenal“ aus London (1:1). Hatten Sie nach der ersten Runde nicht das Gefühl, dass alles bereits verloren war?
— Wir sind schlecht gestartet, würden Sie sagen, nicht wahr?
— Und wie kann man ansonsten zwei Punkte aus drei Spielen interpretieren?
— Dafür gab es seine Gründe.
— Was für Gründe? Bitte teilen Sie das Geheimnis mit uns.
— Nun, ich habe ja drei Spiele nicht gespielt, und das ist der Grund. (Lächelt)! Wenn wir nicht scherzen, war es für mich so, dass nach der vorherigen Saison, als „Dynamo“ in Europa recht gut auftrat, alle Teams bereits begannen, sich auf uns einzustellen. Niemand hielt uns mehr für ein beliebiges unerklärliches Team aus Osteuropa.
— Wahrscheinlich wurden die Spiele gegen das „Arsenal“ entscheidend. Im ersten Spiel glich Serhiy Rebrov in der letzten Minute aus (1:1), und im zweiten Spiel siegten wir (3:1). Wie war das Londoner Team und der Klub zu diesem Zeitpunkt? War es ein starker Mittelklasse oder ein Top-Team, wie es die „Gunners“ heute sind?
— Was für eine Mittelklasse? Wovon sprechen Sie? „Arsenal“ war damals der amtierende Meister von England. In dieser Saison spielte nur zwei Teams aus England in der Champions League: die Jungs von Arsène Wenger und „Manchester United“.
„Arsenal“ — das war ein Top-Team, in dem solche Spieler wie der Torwart der Nationalmannschaft Englands David Seaman, die Franzosen Patrick Vieira und Emmanuel Petit, Ray Parlour… Eine sehr gute Mannschaft hatte Wenger damals und sie zu besiegen, war in Kiew nicht so einfach.
— In den letzten beiden Spielen der Gruppenphase der CL gegen „Panathinaikos“ (2:1) und „Lens“ (3:1) sind Sie zurück in die Mannschaft gekommen. Um den ersten Platz zu erreichen, benötigte „Dynamo“ zwei Siege, die auch erreicht wurden. Wie hat Lobanovskyi die Mannschaft auf diese äußerst wichtigen Spiele eingestellt? Was hat er gesagt?
— Ich erinnere mich daran, wie Valeriy Vasylyovych uns auf „Panathinaikos“ einstellte. Es war November. In Kiew war es schon ziemlich kalt. Thermounterwäsche gab es damals nicht. Zumindest bei uns. Nun, für das Spiel gegen das Athener Team trugen wir Strumpfhosen, um uns nichts unterhalb der Taille abzufrieren. Es war wirklich kalt. Die erste Halbzeit verloren wir (0:1).
In der Halbzeit befahl Lobanovskyi allem, unsere Strumpfhosen auszuziehen. Es hat funktioniert. Wir kamen in die zweite Halbzeit, erzielten zwei Tore und gewannen. (Lächelt).
Über das Spiel gegen „Lens“ erinnere ich mich eigentlich nicht mehr an interessante Details… Dieses Spiel ist aus meinem Gedächtnis verschwunden. Nur das großartige Tor von Vlad Vashchuk ist hängen geblieben. Zu „Lens“ füge ich hinzu, dass dieses Team nicht von Top-Niveau war, nicht auf dem Niveau von „Arsenal“. Das war, wie Sie gesagt haben, ein solider europäischer Mittelklassemann.
Im Allgemeinen denke ich, dass wir damals dank unserer guten Erfahrung aus der letzten Saison in der Lage waren, am Ende der Gruppenphase zwei Schlüsselsiege zu erringen.
„Roberto Carlos warf sich den Ball zehn Meter vor mir, umkurvte mich, als ob ich nicht da wäre, und ich sah nur die Nummer auf seinem Rücken“
— Wie hat die Mannschaft die Auslosung der Playoffs aufgenommen, bei der „Dynamo“ als Gegner der letztjährigen Champions-League-Sieger „Real“ zugelost wurde? Auf dem Papier sah der Madrider Klub definitiv wie der klare Favorit aus?
— Wir spielten in der vorherigen Saison gegen einen anderen spanischen Giganten — „Barcelona“. Und alle sollten sich gut daran erinnern, dass wir uns nicht versteckt haben. (Lächelt).
— Ja, das war kein Verstecken. „Barça“ wurde niedergemäht. Ich erinnere mich gut an diese 3:0 und 4:0, obwohl ich zu der Zeit noch Schüler war.
— Genau. Wir spielten gerne gegen spanische Teams. Wir hatten keine Angst vor „Real“. Sicherlich bereitete es etwas Sorgen, dass wir damals eine Pause in der höchsten Liga hatten, während „Real“ in der Primera División jedes Wochenende im Spielbetrieb war. Aber andererseits hatten wir bereits Erfahrung in der Vorbereitung auf die Frühjahrs-Spiele in der Champions League. Lobanovskyi wusste, wie er die Mannschaft fit halten konnte.
Natürlich wurde „Real“ damals von allen als Favorit angesehen. Andernfalls hätte es auch nicht sein können, wenn in ihrem Team — Raúl, Hierro, Redondo, Seedorf, Karanka? Sie hatten einen guten Torwart, den Deutschen Bodo Illgner.
— Hat Lobanovskyi die Mannschaft auf besondere Weise auf das erste Spiel in Madrid eingestellt?
— Ende der 90er Jahre gab es nicht so viele Informationen wie heute. All diese analytischen Plattformen, die jeden Spieler bis ins Detail analysieren können. Damals sahen wir Aufzeichnungen von „Real“-Spielen, die nicht mit 30, sondern mit drei Kameras, die im „Santiago Bernabéu“ standen, aufgenommen wurden.
Lobanovskyi glaubte an uns und brachte uns dazu, an uns selbst zu glauben, dass wir „Real“ besiegen könnten. Wir hatten damals unsere eigene Philosophie, die Ergebnisse brachte. Es war noch die wissenschaftliche Konzeption der späten 70er und 80er Jahre, als „Dynamo“ den Cup der Pokalsieger und den UEFA-Supercup gewann. Valeriy Vasylyovych hielt an seiner Linie fest und folgte seiner Philosophie.
Wissen Sie, im Allgemeinen war Lobanovskyi kein großer Redner. Er war fast nie emotional in der Kabine. Er war ruhig. Und diese seine Ausgeglichenheit, Ruhe und Sicherheit wurden auch an die Mannschaft übertragen.
— Unter welchen Bedingungen haben Sie in Madrid beiwohnen dürfen, haben Sie die Stadt erkundet? Warum diese Frage, ich erkläre: Es kam häufig vor, dass Fans Lärm unter den Fenstern des Hotels der gegnerischen Mannschaft machten und den Spielern den Schlaf nahmen. Gab es so etwas mit „Dynamo“ in der spanischen Hauptstadt?
— Damit uns niemand und nichts von der Konzentration auf das Spiel ablenkte, wurde das Team in einem Hotel am Stadtrand von Madrid untergebracht. Die Fans von Real könnten sich nicht einmal vorstellen, dass die Spieler von „Dynamo“ dort wohnten. (Lächelt). Wir fühlten keinerlei externe Ablenkungen.
Organisiert durch Madrid sind wir nicht herumspaziert. Wir hatten Freizeit, die jeder nach seinem eigenen Ermessen nutzte. Im Rahmen des Erlaubten, natürlich.
— Hat der Druck von den Rängen im „Santiago Bernabéu“ auf das Team gedrückt?
— Natürlich haben sie gedrückt. Das Stadion in Madrid ist so gebaut, dass die Ränge wie im Theater angeordnet sind. Dennoch ist die sogenannte Fantribüne in dieser Arena klein. Dort gibt es nicht diese Kultur des Fan-Seins. Die ganze Stadion unterstützt das Team enthusiastisch, nicht nur die Ultras.
Aber einen Mangel an Nervosität hatten wir nicht. Wir spielten bereits vorher im „Camp Nou“, auf anderen großen europäischen Stadien. Unsere Mannschaft hatte einen starken Charakter im psychologischen Sinne. Keine Zuschauer konnten uns damals irgendwie unter Druck setzen oder einschüchtern. Uns ging es sogar gut, wenn die Unterstützung ungebrochen war, egal ob sie uns unterstützten oder nicht, das fügte ganz schön Adrenalin hinzu.
— Im ersten Spiel gegen „Real“ spielten Sie auf der Position des defensiven Mittelfeldspielers. Wer hat Ihnen im Kader der Königlichen am meisten Probleme bereitet — Mijatović, Seedorf, Morientes, Redondo, Guti? Wen war am schwierigsten, die Stars von Real zu halten?
— Redondo war ein ziemlich harter Spieler, daran erinnere ich mich gut. Guti hingegen war so eine Art Fantasiespieler, wie man in Italien sagt.
Ich spielte eigentlich keinen reinen defensiven Mittelfeldspieler. Bei der Abwehr musste ich nach rechts rücken, um Luzhny zu helfen. Auf dieser Flanke spielte Roberto Carlos gegen uns. Was machte er! Er warf sich den Ball zehn Meter vor mir, umkurvte mich, als wäre ich nicht da, und ich sah nur die Nummer auf seinem Rücken! Richtig, Roberto Carlos hat mir damals kräftig Nerven gekostet.
Mijatović und Morientes spielten höher. Diese zu neutralisieren — das war die Aufgabe für Sasha Holovko und Vlad Vashchuk.
— In der ersten Halbzeit drückte „Real“ „Dynamo“ kräftig in die Defensive, konnte aber nicht in Führung gehen. Erinnern Sie sich, was Lobanovskyi in der Halbzeit sagte? Hat er in erster Linie auf eine verlässliche Abwehr gedrängt?
— Lobanovskyi kam in die Kabine und schaute, in welchen Schuhen wir spielten. Er sagte allen, sie sollten auf „Sechs-Spike“-Schuhe umsteigen. Ich erinnere mich, dass Andriy Shevchenko seine Füße unter sich zusammenzog und seine Schuhe vor dem Blick von Vasilyovych versteckte. Lobanovskyi ging wortlos an ihm vorbei.
So eine motivationalen Ansprache gab es nicht. Wir mussten einfach in der zweiten Halbzeit fest auf den Füßen stehen.
— In der zweiten Halbzeit eröffnete zunächst Shevchenko den Torrekord, dann glich Mijatović durch einen Freistoß aus, und die Teams begannen, auf Graz zu investieren. Die Dynamo-Spieler waren mit dem Unentschieden von 1:1, was dem Team einen leichten Vorteil gab, zufrieden, da es damals die Auswärtstorregel gab?
— In der vorherigen Saison spielten wir gegen „Juventus“ auch auswärts 1:1, schafften es aber nicht weiter… Natürlich, warum lügen, wir betrachteten das torreiche Unentschieden in Madrid als positives Ergebnis, aber nicht als eines, das uns einen Vorteil verschaffte.
„Wir spielten kraftvoll und feierten die Siege genauso. Wir haben uns nicht nur mit Bier eingeschränkt. Den Sieg über „Real“ haben wir sehr lebhaft gefeiert“
— Im Rückspiel im altehrwürdigen, nicht überdachten „Olympischen Stadion“, in dem ich einmal bis auf die Knochen nass wurde, war es bis zum Rand voll. Hat die Unterstützung von mehr als 80.000 Fans dem Team Flügel verliehen?
— Sie fragen. (Lächelt). Natürlich. Ich erinnere mich, dass wir für dieses Spiel sogar als „Dynamo“-Spieler keine Tickets bekommen konnten.
— Das sind schmerzhafte Erinnerungen, denn ich konnte nicht selbst dabei sein. Tickets konnte man damals nur bei Schiebern für horrende Summen kaufen. Ich habe das Spiel damals zu Hause im Fernsehen gesehen.
— Ja, ja, der Andrang war enorm. Ich konnte auch nicht allen meinen Bekannten helfen, die nach Tickets fragten. Wir haben damals alles gegeben, weil wir kein Recht hatten, vor dem Kiewer Publikum zu verlieren.
Selbst das alte Stadion „Olympic“ war in puncto Unterstützung nichts schlechter als das „Santiago Bernabéu“.
— In der ersten Halbzeit standen Null auf der Anzeigetafel, und in der zweiten Halbzeit kam Valentin Belkevich ins Spiel, der der Offensive erheblich Kreativität verlieh und, als Ergebnis, erzielte Shevchenko zwei Tore. Was erinnern Sie sich überhaupt an dieses Spiel?
— Wahnsinnsenergie. Wir haben damals verstanden, dass wir in jeder Hinsicht nichts schlechter als die Stars von „Real“ waren. Nun und wie kann ich nicht an den Juwelenpass von Valik Belkevich zu Shevchenko erinnern, als Andriy einen Elfmeter erwarb! Und was für ein Pass Rebrov auf Shevchenko geliefert hat!
— Das war genial! Ohne Übertreibung, dieser Pass zeigte die Verbundenheit zwischen Rebrov und Shevchenko auf irgendeiner karmischen Ebene.
— Meisterwerk. Natürlich war damals das individuelle Niveau der Spielkunst aller Spieler von „Dynamo“ sehr hoch.
Im Allgemeinen haben damals nicht nur Fans aus Kiew und der Ukraine für „Dynamo“ gefiebert, viele Länder der ehemaligen Sowjetunion waren in Sorge um uns.
— Mit wem aus den Spielern von „Real“ haben Sie die Trikots getauscht? Waren sie so verärgert, dass sie nicht dazu bereit waren?
— Die Jungs haben sicher getauscht, ich — nein. Warum? Weil ich einem guten Freund mein Trikot versprochen habe. Damals konnte jeder Spieler von „Dynamo“ nur ein Trikot haben, während es heutzutage drei oder vier Ersatztrikots für ein Spiel geben kann.
— Hat das Team irgendwie den Durchbruch über „Real“ gefeiert?
— Wir haben alle Siege gefeiert. Nicht nur den über „Real“.
— Wie genau?
— Sehr kraftvoll. (Lächelt). Wir haben stark gespielt und die Siege genauso gefeiert.
— Also könnten Sie es sich leisten, ein Bier zu trinken?
— Wir haben uns nicht nur mit Bier eingeschränkt. (Lächelt). Den Sieg über „Real“ haben wir sehr lebhaft gefeiert. Ohne Details. (Lächelt).
„Kutschma kam zu uns in die Kabine, aber wir haben ihm überhaupt keine Beachtung geschenkt. Es gab eine verrückte Euphorie“
— Hatte Hryhoriy Surkis erhöhte Prämien für dieses Spiel gegeben?
— Es gab keine erhöhten Prämien. Wir hatten finanzielle Boni für das Erreichen der Gruppe, und wir wussten auch, dass uns für das Erreichen des Halbfinales gedankt werden würde.
Sie werden natürlich fragen, wie viel Hryhoriy Mykolayovych uns bezahlte? Um ehrlich zu sein, ich erinnere mich nicht genau an den Betrag. Es war beachtlich für diese Zeit, aber in den heutigen Verhältnissen, wenn ich Interviews mit jüngeren Dynamo-Spielern lese, die über Prämien von 150.000 Dollar pro Spieler sprechen, gab es solche Summen in den 90ern nicht einmal in der Nähe.
— Der damalige Präsident der Ukraine Leonid Kutschma kam nach dem Spiel in die Kabine?
— Ja, es scheint, Kutschma kam zu uns in die Kabine, aber wir haben ihm gar nicht Beachtung geschenkt. Generell waren viele hochrangige Beamte nach dem Spiel im Bereich unter der Tribüne. Wir hatten eine verrückte Euphorie.
— Shevchenko wurde Torschützenkönig der Champions League in dieser Saison. Insgesamt gelang es ihm, acht Tore zu erzielen. Erzählen Sie, wie war der junge Sheva zu dieser Zeit? Hatte er da bereits eine „Krone“ auf dem Kopf?
— Damals war Oleg Luzhny in der Mannschaft, und wenn jemand in „Dynamo“ sich eine „Krone“ auf den Kopf gesetzt hätte, hätte er sie schnell abgenommen.
Sheva und Rebrov waren in erster Linie klasse Fußballer. Sie ergänzten sich fantastisch, verstanden sich auf dem Feld ohne Worte. Sie waren Profis. Zielstrebig. Viel über Andriy und Serhiy kann man sagen, aber sie sagten alles mit ihrem Spiel.
Im Allgemeinen war damals der Gedanke des Trainers, Lobanovskyi, an erster Stelle in unserer Mannschaft. Damals kümmerte sich niemand darum, was über sie in Zeitungen geschrieben wurde. Und Lobanovskyi, sage ich Ihnen, war nicht immer zufrieden, selbst wenn wir gewannen.
— Haben Sie damals verstanden, dass es die letzte Saison von Sheva in „Dynamo“ war und dass er in der nächsten Saison in „Milan“ aufblühen würde?
— Natürlich. Andriy begann damals bereits, Italienisch zu lernen. Wir wussten, dass es eine Vereinbarung zwischen „Dynamo“ und „Milan“ über den Transfer von Sheva gab.
— Was war das Geheimnis des Erfolges von „Dynamo“ damals?
— Ich wiederhole mich: Ich denke, dass wir damals einen sehr starken Teamgeist und hohe individuelle Fähigkeiten aller Spieler hatten sowie den Glauben an unsere eigenen Kräfte. Und natürlich bewegte der trainerische Genius von Lobanovskyi „Dynamo“ zu diesen Siegen.
Viktor Glukhennyy
