22

       Прошла информация, что "Металлист" хочет подписать 31-летнего австралийца Мэтью Бута, последние пять лет этот двухметровый защитник провел в самарских "Крыльях Советах".

       - Да нет, это кто-то придумал. Не знаю, откуда такая информация, - сказал нам вчера главный тренер харьковчан Мирон Маркевич.
       - А на какие позиции смотрите кандидатов?
       - Березовчук и Олейник уже подписали контракт. Смотрим еще нападающего и опорного полузащитника. Фамилии пока не буду называть, если у нас не получится, зачем людей будоражить. Думаю, решится это до выезда на сборы, до 9 января.
       - С кем "Металлист" зимой может попрощаться?
       - Тоже вопрос открытый. Мы пока взяли только двоих человек, возможно, все останутся, если никого не доберем.
       - Вы уже присматривались к составу "Сампдории"? Кого считаете самыми опасными?
       - Ну, наверное, Кассано. Команда неплохая, посмотрим... Пока, честно говоря, не особо вникал. Сейчас уже в отпуске, в Трускавце. Два месяца еще до игры, будут ездить наши разведчики, я, наверное, поеду - но это уже в феврале.
       - Ваше отношение к Кубку Первого канала? "Зенит", вот, отказался от участия...
       - Нам главное поехать и поиграть, а как это будет называться, меня не интересует. ЦСКА, "Крылья Советов" - хорошие команды, хотелось бы с ними сыграть.

       P.S. КПК намечен в Израиле с 25 января по 1 февраля. В группе с "Металлистом": киевское "Динамо", "Крылья Советов" и ЦСКА. В другой группе: "Шахтер", "Днепр" и узбекский "Бунедкор", одно место после отказа "Зенита" освободилось.

       Голкипер "Шахтера" Юрий Вирт (34 года) рассказал "БЛИК-Спорту" о своем положении в команде, об английском футболе и о детских подарках.

       - Лучше было бы вместо "Тоттенхэма" получить в соперники "Твенте", - комментирует вратарь итоги жеребьевки для "Шахтера". - Но что поделаешь? С англичанами надо и можно играть! Я вот "Шпор" смотрел недавно - с "МЮ" и "Спартаком". Скажу, что лондонская команда - так себе, средняя. Если спартаковские "пионеры" в Лондоне этот "Тоттенхэм" должны были побеждать, то у "Шахтера", естественно, шансы тоже есть. Плохо только, что первый матч у нас дома, и чемпионат Англии в феврале в полном разгаре. В остальном - проблем не вижу. В Донецке надо на "ноль" сыграть, неплохо бы забить "голик" самим, а на выезде видно будет.
       - Восемь лет назад ты в составе "Шахтера" выдал феерический матч в Лондоне против "Арсенала". Наверняка лучший твой матч вкарьере?
       - Не думаю. Проиграли же - 2:3! Просто хороший матч у меня получился, а самый лучший я назвать затрудняюсь. Скажу, что в Англии играть приятно: поля просто бесподобные - "ковер", стадионы - супер, болельщики - наверное, лучшие в мире. Первые пять минут мандражируешь в такой атмосфере, но потом просто наслаждаешься.
       - Нынешний этап карьеры в "Шахтере" как оцениваешь?
       - Да все нормально! Я считаю себя первым номером и готов на все сто, тренер же считает по-другому (улыбается). А если серьезно, то четыре вратаря в команде - конечно, перебор. Луческу делает ставку на Андрюху Пятова. И правильно: он действительно хорош, в сборной отвоевал место. К тому же должен быть ОДИН основной вратарь, я думаю. Эту позицию нельзя "передергивать" - стоять например по очереди.
       - Получается, и перспективы твои нерадужные?
       - Почему же? У меня контракт с "Шахтером" до конца следующего года, здоровье в порядке - тьфу-тьфу. Мне всего лишь 34, и даже через год вешать бутсы на гвоздь не собираюсь. Да, не хватает игровой практики, но и за "дубль", как Бодя Шуст, играть не хочу. Опыт свой на тренировках передам, если надо.
       - Традиционный в это время вопрос: где проводишь отпуск?
       - Дома, в Донецке. На недельку с семьей во Львов съездим - в мои родные края. А Новый год уже дома встретим. За границу на курорты не собираемся, да и когда - 8 января уже первый сбор.
       - В пятницу на День Святого Николая что детишкам подарил?
       - Младшему - настольный футбол, а дочке - гитару игрушечную. Они этот праздник уже очень хорошо знают, готовились с вечера. На эмоциях детвора проснулась в семь утра и давай подарки искать. Они молодцы, нашли очень быстро! Хотя мы с женой спрятали их тщательно.

       Бывший форвард "Динамо" Олег Саленко за рубежом поиграл в нескольких солидных европейских клубах. Был среди них и будущий соперник "Динамо" в Кубке УЕФА - испанская "Валенсия". В 1994 году он провел на "Месталье" полгода. Продолжить карьеру в Примере ему помешала травма колена. И тогда "Валенсия" за пять миллионов долларов продала его в "Глазго Рейндежерс".
       В феврале будущего года Олег вновь будет на валенсийском стадионе. Правда, уже в качестве зрителя и в VIP-секторе.

       - Обязательно поеду в Испанию, - говорит Олег. - Как только узнал, что жребий свел "Динамо" и "Валенсию", решил, что надо побывать на обоих матчах. И в Киеве, и в Валенсии.
       - Вас там еще помнят?
       - Да, конечно. В "Валенсии" у меня остались знакомые в составе руководства клуба. Два года назад я там был, на игре с "Севильей". Там уважают и чтят игроков, которые играли в команде. Был у меня в Валенсии и загородный дом. Но пару лет назад его продал.
       - Говорят, после "Лагроньеса", где вам платили 400 долларов, в "Валенсии" вы вмиг разбогатели...
       - Ну, 400 долларов - это была официальная зарплата. Там еще доплачивали "левыми". Эти деньги шли и мне, и киевскому "Динамо".
       - Будь у вас возможность, чтобы вы Семину посоветовали перед этими матчами?
       - А у меня такая возможность будет. Иногда мы с ним пересекаемся в одном ресторане недалеко от моего дома, общаемся. Я же Палыча хорошо знаю. Он на чемпионате мира был помощником Садырина. Месяца два назад виделись, хорошо посидели. Я думаю, ему надо строить игру от обороны. У них один Вилья чего стоит. Как по мне, то защиту в "Динамо" он уже наладил. А вот с нападением пока проблемы.
       - Болеть за кого в этой паре будете?
       - Фаворит тут "Валенсия", однозначно. Тем более чемпионат у них будет в разгаре. Так что ставлю 70 на 30 в пользу испанцев. Хотя "Динамо" на этом тоже может сыграть. Команда будет свежая и можно будет "Валенсию" перебегать.
       - Испанцы наверняка мороз не любят...
       - Да, мы тут с ветеранами "Динамо" это уже обсуждали. И пришли к выводу, что это нашим козырем считать нельзя. Поле все равно будет чистое, без снега. Так что надо выходить и показывать мастерство.

       Скажите, ну кто же не знает Рабиновича? Рабиновича знают все. Этот анекдот еще из советских времен вполне применим и к Вадиму Зиновьевичу, известному украинскому медиа-магнату и бизнесмену, чей бизнес простирается далеко за пределы Украины. Вскорости после того, как Вадим Рабинович продает свою часть акций телеканала "1+1", он создает компанию Media International Group (MIG), в которую вошли издательский дом "CN-столич-ные новости", газета "Миг-новости" в Украине и "Mnrnews" в Израиле, также в холдинг MIG входит старейшая ежедневная газета США "Новое русское слово", несколько радио- и телекомпаний и несколько интернет-сайтов. Но вдруг появились слухи, что г-н Рабинович распродает свои медиа-активы. "Значит, готовится к мировому финансовому кризису по-серьезному", - подумали "СОБЫТИЯ" и отправились к нему в гости.


"Чтобы остановить кризис, нужны очень серьезные усилия. А усилий у нас никто не предпринимает!"

       - Вадим Зиновьевич, признайтесь честно, вы как бизнесмен и предусмотрительный человек к мировому финансовому кризису подошли во всеоружии?
       - (Смеется.) Да я вообще-то не вооружался. Но думаю, что девяносто процентов бизнесменов этот кризис затронул или еще затронет. Я считаю, что в понимании природы кризиса важна философская составляющая: как безудержно росли доходы определенной части населения, так же стремительно все это сейчас и рухнуло. Вы посмотрите: едва ли не каждая новая квартира в столице стоила миллион долларов! И владельцы, и продавцы этих квартир (да и целых домов) распланировали свою жизнь на 12 лет вперед! Со сверхдоходами. Но ведь такого быть не может! Поэтому вполне закономерно, что законы экономики рано или поздно регулируют эту ситуацию. Так что этот кризис, я бы так сказал, плановый! И, конечно же, его можно было предвидеть. Больше всех пострадает страна, в которой больше всего были раздуты цены. Украина, к сожалению, не стала исключением.
       - Но вы говорите, что можно было предвидеть кризис. Вы как-то подготовили к нему свои бизнес-структуры?
       - Я вам абсолютно честно, по-ложа руку на сердце, скажу: да, я предвидел эту ситуацию и, как все, совершенно к ней не готовился. Знаете, как обычно надеялся на авось. Но в любом случае я не вижу ничего страшного в этом кризисе. Наоборот, кризис отрегулирует экономику, очистит ее от всего наносного. Да, это болезненный процесс. Более того, я считаю, что нынешние проблемы - только начало! Думаю, что мы реально прочувствуем на себе этот кризис несколько позже. Знаете, мало кто понимает механизм дальнейшего развития ситуации. Смотрите, многие люди, начавшие экономить, чисто психологически поддавшись панике, стали меньше покупать товаров. Да и те, чьи доходы действительно уменьшились, меньше тратят. Раз меньше стали покупать товаров, значит, тот, кто выпускает эти товары, тоже стал гораздо меньше их производить. И все, колесо начинает крутиться. Здесь вам и дефицит госбюджета, и все остальное. И чтобы его остановить, нужны очень серьезные усилия. А усилий у нас никто не предпринимает!
       - Вадим Зиновьевич, говорите, что к кризису не готовитесь, а сами вон свой медиабизнес распродаете...
       - Да слухи все это. И я уже их опровергал. Ничего не продаю. Нет, скажу по-другому: я с удовольствием продал бы что угодно, но медиа не продаю. (Смеется.) Более того, вы видите, у меня включен канал OTV? Мы сегодня смотрели новые заставки для канала, хотим усовершенствовать его. Я предложил сотрудничество братьям Арфушам, потому что у них свое видение, скажем так, более современное, "ночноклубовское". И вот они со своими более продвинутыми взглядами, надеюсь, качественно изменят канал. Потому что я уже многого, скажем так, в силу возраста не понимаю.
       А что касается газеты "Столичные новости", то мы сменили главного редактора. Концептуально газета немного изменится, но это никак не связано с продажами.
       - Если не собираетесь продавать медиа-активы, значит, готовитесь снова вернуться в большую политику?
       - А я никогда и не был в большой политике. (Вадим Зиновьевич при этом хитро щурит глаза. - Авт.)
       - Ну, непосредственно, в качестве народного депутата, конечно, не были. Но ведь дергали за ниточки отдельные политические партии?
       - Естественно, я всегда обитал, скажем так, возле большой политики. Ведь я и бизнесом занимаюсь каким-то, да и являюсь президентом общественной организации. Кроме того, я никогда не скрывал, что нахожусь, условно говоря, возле власти. Но это не самоцель - быть в непосредственной близости у власти. Просто мир устроен так, что там "решаются вопросы".
       - Глава Нацбанка для минимизации кризиса в банковском секторе недавно предложил "слабым" банкам сливаться, объединяя свои капиталы. Ваше "слияние" с семьей Арфушей - это косвенное признание своей "слабости"?
       - Знаете, я не сливался с семьей Арфушей (смеется). Просто я с ними достаточно успешно сотрудничал и по радио "Супер-Нова", и сейчас не вижу никаких проблем в нашей дальнейшей совместной работе. Братья Арфуши - самобытные, активные люди. И по обоюдной задумке они должны привнести в проект то, чего мне, наверное, не хватает. Но это коммерческие контракты, а Арфуши за них деньги получают.
       - Говорят, что телеканал "1+1", совладельцем которого вы были в свое время, сейчас сокращает журналистов. Своих журналистов случайно не увольняете? А то кто же будет воплощать новую концепцию?
       - Нет, мы только добавляем. Со многими известными журналистами ведутся переговоры и сейчас. Мы и Мустафе Найему из интернет-издания "Украинская правда" предлагали сотрудничество. И мне, честно говоря, непонятно, почему он говорит в прессе, что с ним таких переговоров не вели.

"Если вернуть время назад, то я бы опять купил футбольный клуб "Арсенал"

       - Давайте вернемся к теме продажи медиа-активов. В интернете я вычитала, что свои зарубежные активы вы все-таки собираетесь продавать?..
       - Зарубежные - с удовольствием! У меня есть два актива (в Америке и в Израиле), которые для меня являются балластом, потому что у меня нет интереса в этих странах. "Новое русское слово", одна из крупнейших ежедневных газет в США, - это колоссальная газета, с большим тиражом, с большими оборотами. Но! Я не контролирую газету, потому что не живу в Америке! Поэтому я хочу избавиться от этого актива. И вторая моя газета, кстати, самая тиражная русскоязычная, находится в Израиле. Я, честно говоря, не вижу для себя особого интереса ее издавать. Другое дело, что сегодня никто ничего особо не покупает. Но если бы мне кто-то предложил, я с удовольствием продал бы эти активы.
       - Слышала, что у вас еще и строительный бизнес имеется в наличии...
       - Ну, я имею очень опосредованное отношение к строительному бизнесу. Но все мои друзья находятся в нем, и, поверьте мне, там почти все остановилось. Но почему-то никто не хочет правду рассказывать, как обстоят дела на самом деле. Цены на недвижимость по-прежнему держат на той отметке, какая была на пике подъема. И застройщики чисто психологически не могут расстаться с этой ценой, но на самом деле этой цены уже давно не существует. Вот я специально для ваших читателей расскажу, что такое реальная "цена объекта". Это та цена, за сколько ты можешь продать этот "объект" (будь то дом, кольцо с бриллиантом, машина и прочее) в течение трех дней. Вот это - его реальная цена! Все остальное - выдумки, мечты!
       - А футбольный клуб "Арсенал", владельцем которого вы являетесь, можете продать в течение трех дней?
       - Очень сложный вопрос. Думаю, что не смог бы продать клуб за три дня.
       - Можно полюбопытствовать: а зачем вы вообще его купили, ведь, если не ошибаюсь, содержание клуба приносит одни убытки?
       - Знаете, всегда ситуацию рассматриваешь так: если вернуться назад, то поступил бы ты точно так же? Если вернуть время назад, то я бы опять купил "Арсенал" (смеется). А вообще, я понял для себя, что надо вносить очень серьезные изменения в подходах к футболу в целом: и в части привлечения зрителей, и к развитию футбола как шоу. Но я не буду нагружать вас спортивной информацией, у нас ведь другая тема интервью? А что касается клуба "Арсенал", то я реально спас украинскую команду, причем хорошую команду, занявшую шестое место. Это было здорово! Я хотел бы построить для клуба стадион и сделать что-то существенное, но пока не получается. Думаю, что футбольные команды, которые не имеют своих стадионов, это команды, которые должны думать о своем существовании: нужны они кому-то или нет?

"Я поставил себе цель: исчезнуть из информационного поля"

       - Вы наверняка вкладываете в футбольный клуб больше, чем получаете?
       - Я вообще ничего не получаю. Я просто вкладываю. И взял себе этот клуб не с целью пиариться, а просто искренне хотел помочь. До этого я ведь вообще как бы исчез из информационного поля, просто ставил себе такую цель: исчезнуть на время. А ситуация с покупкой клуба меня "вытолкнула" на поверхность. "Виноват" в этом тогдашний главный раввин Украины Яков Блайх (смеется). Он не просто посоветовал мне купить этот "Арсенал", о котором до того я ни сном ни духом не ведал, он буквально навязал мне клуб. И теперь я ему говорю в шутку, чтобы он входил со мной в совместные расходы, но Блайх уклоняется (смеется).
       - То есть для вас футбол - это хобби? Или вы клуб купили, что называется, для престижа?
       - Нет, футбол для меня не является хобби. Покупка клуба - это был такой внутренний порыв, понимание того, что, может быть, это надо сделать? Что не надо давать хоть чему-то умирать. Но, с другой стороны, надо было начинать не с покупки клуба, наверное, стоило бы еще подучиться немножко.
       - Если вы не фанат футбола, то скажите, какие тогда хобби у вас есть?
       - А что такое "хобби"? Это то, чем занимаешься в свободное время? У меня, к сожалению, со свободным временем сложно (смеется). Я вот в понедельник и четверг хожу в синагогу. Не знаю, хобби это или нет.
       - Смотря с какой целью вы туда ходите...
       - Молиться. Так положено у евреев: в понедельник и четверг они ходят в синагогу. Можно еще ходить в пятницу, в шаббат. Но я далеко живу от синагоги, а на машине в этот день ездить нельзя. Поэтому и хожу в четверг. А обычно мой день начинается с того, что я прихожу в свой рабочий кабинет в девять утра и ухожу примерно в девять вечера. Вот это и есть жизнь руководителя холдинга.
       - Приходилось читать, что в 1999 году ваше состояние оценивалось в один миллиард долларов. Сейчас вы не входите в рейтинги самых богатых людей Украины. Признайтесь - обидно?
       - Ну, скорее, повезло, наверное...
       - А в чем же повезло? Растеряли-то так много!
       - Разве в этих рейтингах написано, что я что-то растерял? Там нет такой информации. Вообще, я сам о себе читал разные небылицы. Думаю, что все значительно проще. В древних книгах написано, что счастливый человек - это тот, кто удовлетворен тем, что у него есть. Потому что никогда не бывает "достаточно", ведь правда? Со мной произошла очень простая вещь: на каком-то этапе я понял, что бизнес для меня - не главное. И остановился. А сам с радостью смотрел, как все остальные побежали вперед и, наверное, очень много заработали. Но мне вполне достаточно того, что я зарабатываю. Я понял, что не хочу погибать в этой бизнес-среде. Наоборот, я освободил себе время, стал вице-президентом Европейского еврейского конгресса. На днях вот еду в Брюссель. Украина же интегрируется в Европу, и мы сейчас в Брюсселе (и от Украины в том числе) зажжем ханукальные огни вместе с депутатами. Я очень много езжу, много делаю, и мне это интереснее, чем с утра до вечера думать, как заработать, условно говоря, на шесть рублей больше.
       Конечно, общественная деятельность не приносит материальные дивиденды. Но ведь у человека две составляющие: душа и тело. Есть то, что кормит тело, а есть то, что кормит душу. Работа, которую я делаю, кормит тело. Вот у меня компания одна, вторая, третья, четвертая... А то, что кормит душу, это, наверное, моя общественная деятельность. Вон смотрите, сколько у меня разных орденов, прямо как у Леонида Брежнева. (Смеясь, Вадим Зиновьевич показывает на стену кабинета, которая вся увешана многочисленными грамотами и орденами в рамочках. - Авт.,)
       - Однажды Виктор Медведчук, у которого тоже много государственных и церковных наград, рассказывал, что иногда он достает их из ящика стола, протирает тряпочкой и любуется... Вас тешат эти ордена?
       - Что для меня ордена? Ну, смотря, как человек к ним относится. Если орден для того, чтобы себя украсить, то тогда их у меня много, и я уже могу как елка ходить. Но, с другой стороны, не может быть человек без отличий, если он что-то делает для своей страны. У меня, например, есть орден "За заслуги". Конечно, я им горжусь! Ну а чем же, скажите, человек должен гордиться в этой жизни, если он не принес пользы своей стране? Поэтому я не говорю, что абсолютно равнодушен к каким-то наградам, но я уже достаточно матерый волк, чтобы относиться к ним с каким-то особым пиететом. Вот буквально на днях получил от митрополита Владимира награду. Как я могу говорить, что мне это безразлично? Нет, конечно! Кроме того, я работаю с людьми, и когда им показываю эти награды, то всегда подчеркиваю, что это наша совместная заслуга. Ведь одни и те же люди со мной работают по десять и больше лет.

"Надеюсь, моей жене и детям не придется себя в чем-то ограничивать"

       - В одном глянцевом журнале я прочла, что Вадима Рабиновича гораздо чаще можно увидеть в синагоге, чем в модном ресторане. А один известный банкир недавно мне сказал, что для него кризис выразился в первую очередь в том, что людей в ресторанах, где он обедает, стало гораздо меньше. Вы часто бываете в ресторанах?
       - Вообще-то я посещаю, скажем так, вкусные рестораны (смеется). Вы мне лучше скажите, что значит модные рестораны? Это те, где нужно не столько кушать, сколько "тусоваться"?
       - Ну, до недавнего времени модными считались те рестораны, в которых ужинает сын главы государства - Андрей Ющенко и другая "золотая молодежь".
       - (Смеется.) Ну, меня водили как-то в ночной клуб "Арена". Может быть, он хороший, но для меня там очень громко, музыка бумкает сильно. Я хожу в рестораны, где вкусно кормят. Причем хожу в рестораны очень часто, и с финансовым кризисом это никак не связано. Ну, может быть, у меня вкусы такие.
       - А где вы, если не секрет, храните свои сбережения?
       - Вы знаете, девяносто процентов моих сбережений - в моей голове. Потому... ну как я ее храню? Шапку зимой ношу! (Смеется.) И, вы не поверите, - помогает. Что же касается капитала, то он у бизнесменов состоит обычно из двух частей: из того капитала, который вложен во что-то, и, как говорится, "на черный день". Все мои фирмы, компании, бизнес, в том числе и газеты, я постоянно расширяю или, по крайней мере, что-то с ними делаю. А тот капитал, который "на черный день", то об этом очень сложно говорить, потому что человек не знает своего завтрашнего дня. Я думаю, что "на черный день" надо меньше откладывать, а на светлый - больше.
       - Но ваша семья почувствовала на себе влияние кризиса? В чем-то пришлось экономить?
       - Я надеюсь, что моим детям и супруге не нужно будет себе в чем-то отказывать. Кроме того, у них не такие большие запросы, чтобы на них отразился кризис.
       - Кстати, Вадим Зиновьевич, вы очень много лет скрываете от широкой общественности свою супругу и детей, о них нет совершенно никакой информации.
       - Что значит "скрываю"? Просто они люди не публичные. Меня одного хватает на такую большую семью, ведь я настолько публичный, что остальные хотят чуть-чуть отдохнуть от внимания СМИ.
       - Скажите, вы, наверное, уже дедушка?
       - У меня две внучки. (Вадим Зиновьевич с гордостью показывает фото внучек, живущих в Израиле. - Авт.) Это дочери моего уже совершенно взрослого сына, который, к слову, руководит той самой израильской газетой, о которой я вам рассказывал. Еще у меня есть дочка, которая учится в школе в Швейцарии. И вот четыре месяца назад у меня родился второй сын. Подсчитываем: всего у меня трое детей - два сына и дочь, - и еще две внучки. Итого пять.
       - А ваша супруга где-то работает?
       - Сейчас она не работает, потому что кормит четырехмесячного сына. А раньше жена работала в парламенте, в Партии зеленых (Вадим Рабинович спонсировал в свое время Партию зеленых Украины. - Авт.).
       - В вашей биографии были кризисы посерьезнее, чем сегодняшний финансовый. Я имею в виду, что у вас было несколько тюремных сроков...
       - Вы думаете, несколько? (Смеется.) Мне одного хватило!
       - Хотела спросить, как вы находили в себе силы после всего, в том числе и после конфискации имущества, опять заниматься бизнесом?
       - Вы знаете, у меня конфисковывали имущество в советское время, поэтому нельзя сравнивать с сегодняшним днем.
       - Кстати, много конфисковали?
       - 267 рублей. Знаете, я вообще сомневаюсь, что в советское время что-то у кого-то особо было. А приписываемые мне "хищения в особо крупных размерах"... Я не хочу спорить с судом, тем более что с меня потом сняли судимость. Даже доказывать что-то не буду. Согласен с тем, что, по советской системе, я совершал, действительно, бизнесовые операции, что тогда было запрещено.
       - Так все-таки просветите: это были хищения социалистической собственности или бизнесовые операции?
       - Да сейчас даже смешно об этом говорить! Это две самые потрясающие комбинации, когда мы взяли и наладили производство дверей, окон, краски и линолеума. Но в советское время это было преступно. Так вот, мы сами производили эту продукцию и сами ее продавали. Но это называлось "спекуляция", что тогда было уголовным преступлением. А так как посчитали, что сырье можно было похитить у государства, то и посчитали так. Областной суд очень быстренько мне проштамповал приговор, а уже в 1992 году тот же суд снял с меня судимость. Но что они мне вернут? Разве можно вернуть потраченные годы?

"Когда я прихожу на работу в коричневом костюме, мои сотрудники... прячутся"

       - Но меня больше интересует: где вы духовные силы черпали, чтобы после всего пережитого опять заняться бизнесом, заработать большие деньги, а не сломаться, как многие?
       - Я не знаю, какого ответа вы от меня ждете... Считаю, что человеку посылается испытание - для одного кризис, для другого любая проблема, чтобы только он остановился в этом беге бесконечном и на секунду задумался: "Почему мне пришло это испытание?" И вот как только он это осознает, решение проблемы придет само собой. Я, к слову, думаю, что мы получили этот глобальный кризис, потому что человечество понеслось куда-то без остановки. А нужно остановиться, набрать воздуха и... подумать без паники: а куда это я несусь? На каком этапе жизни я нахожусь? Не посылается ни одному человеку проблема, которую он не может решить. Ну нет такого вообще на Земле! Это, кстати, не мои слова, это один из пророков сказал. Какую вы религию ни возьмете, везде один и тот же ответ: человек не получает такой ситуации, из которой не может выйти.
       - Но что у вас было всегда движущей силой - материальное вознаграждение или желание достичь чего-то?
       - Думаю, что ни то ни другое. Хотя мое жизнелюбие, наверное, это самое главное. Просто я люблю все, чем занимаюсь. Я люблю общаться с людьми, я люблю посидеть в ресторане, я просто люблю эту жизнь! Это очень серьезный, поверьте мне, стимул. И тогда не впадаешь ни в какие депрессии, а нормально настраиваешь сам себя на рабочий лад. Я же не говорю вам, что у меня не бывает плохого настроения...
       - Неужели у вас бывает плохое настроение, просто не могу поверить!
       - Ну а как же? Еще какое плохое оно бывает!
       - Надеюсь, вы не бросаетесь в это время хрустальными пепельницами в подчиненных?
       - Пепельницами не бросаюсь, но вообще я крайне невыдержанный человек. И могу в плохом настроении такого наворотить. Сам этого не замечал, но мне говорят, что если я прихожу на работу в коричневом костюме, то все прячутся.
       - Как мне повезло, что вы сегодня не в коричневом костюме!
       - Наверное, я подсознательно надеваю коричневый костюм, когда знаю, что буду кричать сегодня. А если прихожу в синем, в черном или, например, в зеленом цвете, то тогда все нормально. Если я накричал на кого-либо, то, конечно, сам себя ругаю потом вечером, могу даже извиниться. Ну, может быть, не в прямой форме, но - в красивой. Но я с собой борюсь! Для чего человек приходит в мир? Чтобы бороться со своими недостатками! Вот я с ними и борюсь.
       - А что это было за "аморальное поведение", за которое вас в свое время исключили из комсомола и института?
       - Если в двух словах, то это был такой "самодельный" кроссворд, в котором мне задали вопрос, что такое презерватив? А я написал, что это оружие массового поражения для Китайской Народной Республики. За это меня исключили из комсомола. А потом, "в связи с исключением из комсомола", на следующий день исключили из института.
       - Вадим Зиновьевич, имея израильское гражданство, вы занимаетесь бизнесом преимущественно в Украине. После всех пережитых неприятностей ни разу не возникало желания психануть и уехать?
       - Вам дать посмотреть мой украинский паспорт? (Г-н Рабинович лезет во внутренний карман пиджака и долго ищет там паспорт, но почему-то так и не находит. - Авт.)
       - Ой, ну что мне ваш украинский паспорт? Это же не мешает иметь еще параллельно панамский или пуэрто-риканский...
       - Но я же не Павел Лазаренко, вы меня не путайте все-таки. (Смеется.) К слову, я к Павлу Ивановичу отношусь с большим уважением, но у меня столько паспортов, как у него, нет. Я занимаюсь бизнесом в Украине, хотя мой бизнес не только украинский. Просто я родился в этой стране, живу здесь, я самореализовался здесь как личность. И уже могу сказать без ложной скромности, что самореализовался и как общественный какой-то руководитель. Я люблю то, что я делаю. И почему я должен куда-то уезжать? Почему я должен бросать страну, в которой жили восемнадцать поколений моих предков, и ехать куда-то там, в какие-то там америки? Поэтому сам вопрос я не считаю правомерным: "Почему вы работаете в Украине?" А где я должен работать? В Монте-Карло?

"Я начал давать деньги журналистам, чтобы только они не включали меня ни в какие рейтинги"

       - Ваша землячка по Харькову Инна Богословская сказала как-то, что вы "человек-блеф", "человек-миф". Это правда, что вы сами о себе создаете множество мифов? Кто знает о вас всю правду?
       - Всю правду знает только Бог (смеется). А с Инночкой у нас очень хорошие отношения, мы как-то с ней говорили об этом. Она это сказала в положительном контексте. Наоборот, я всю жизнь опровергаю мифы о себе. Еще задолго до меня, в древних книгах сказано (и я не хочу приписывать себе чужую мудрость), что "если человек убегает от чего-то, то это "что-то" его настигает". Приведу вам пример из своей жизни. Как-то раз я увидел свою фамилию на шестом месте в каком-то рейтинге, так я начал потом давать деньги журналистам, чтобы только меня не включали ни в какие рейтинги богачей. Потому что я понял, что это бред сумасшедшего. А вырезка из того старого рейтинга у меня лежит до сих пор.
       - Может быть, вам легче вести бизнес в Украине потому, что вы, как я прочитала в интернете, кум Ющенко?
       - Первый раз слышу, что я кум Ющенко (смеется). Я не мог крестить никого из детей Виктора Андреевича, поскольку исповедываю иудаизм. Поэтому вряд ли смог бы помочь ему в этом вопросе. Готов, так сказать, считать себя другом семьи Ющенко. К тому же, действительно, я знаком с младшей дочерью Ющенко Кристинкой, у нас с ней хорошие отношения. Более того, у меня очень хорошие отношения всегда были с Леонидом Макаровичем Кравчуком. Очень его уважаю. Кроме того, я был в великолепных отношениях и по сегодняшний день с громадным пиететом отношусь к Леониду Даниловичу Кучме. Думаю, что мы еще увидим и поймем, насколько Кучма был мудрым и талантливым руководителем. И сейчас у меня очень хорошие отношения с Ющенко. Но причем здесь это? Никто из них ни разу не помогал мне в бизнесе!
       - Убедили. Вы не скрываете тот факт, что в свое время очень удачно симулировали сумасшествие, чтобы "скостили" четырнадцатилетний срок. Скажите, глядя на наших политиков: многие из них симулируют сумасшествие?
       - (Тяжелый вздох.) Тогда, в советской системе, надо было как-то спасаться... А что касается нынешних политиков, то, знаете, налицо серьезная симптоматика. Они все время как-то очень дергаются, нервничают и, самое главное, все время меняют свое лицо. Посмотрите, каждые два дня у них совершенно новое лицо. А что такое шизофрения? Это неимение своего лица. Если подходить с этой точки зрения, то у большей части депутатского корпуса проблемы.
       - Вы видите какой-то выход для страны?
       - Я боюсь, что мой ответ вас не обнадежит. У вас ведь такая оптимистическая газета (смеется). Думаю, что ничего хорошего из нынешнего политикума не получится. Это абсолютно тупиковая ситуация.

"Просто кому-то нужно было специально создать панику..."

       - Неужели вы за досрочные выборы?
       - Хм... Я - еще хуже. Думаю, что страна должна пережить этих политических лидеров! Новые люди нужны. И потом, страна не может жить только стремлением посадить Януковича, Ющенко или Тимошенко на трон или в кресло номер один, как хотите, так и называйте. Пусть они тысячу раз будут "хорошие люди", но должна быть какая-то другая идея. Когда мне говорят, что никого другого нет, то мне странно. Это вечная проблема нашей страны: мы все время считаем себя Малороссией, вот "у нас шкого немае", вот сейчас "прийде дядько" из Америки, из Евросоюза, из России и "начнет править". Нужно понять, что те лидеры, которые есть сейчас, никуда не денутся. Да они и не должны никуда деваться. Они, хотим мы того или нет, собирательное лицо страны. Мы их избрали! Это наш выбор! Поэтому не нужно заниматься самообманом.
       Но, честно говоря, меня очень удивляют сегодняшние решения Национального банка. Не могу понять - эти решения безумные или специально вредные. Потому что не могут опытные специалисты, понимающие в бизнесе, принимать такие решения. Посмотрите: мы сами у себя обрушили гривню, сами у себя создали панику, сами создали ажиотаж, объявив о замораживании депозитов! Нам не нужно было замораживать депозиты, потому что у украинцев не такие уж огромные деньги лежат на счетах. Значит, кому-то нужно было создать эту панику.
       - Сейчас еще ситуцию можно спасти?
       - Можно. В первую очередь надо немедленно открыть депозиты! А не так, как сделали у нас: "разморозили", по сути, на один день, чтобы "нужные люди" успели забрать свои деньги. И все. Считаю, что кому-то нужно, чтобы паника продолжалась.
       И дело не в том, что Рабинович не может забрать свои депозиты в украинских банках. Просто раньше было самое большое экономическое завоевание Украины - это стабильная гривня. Но ее уничтожил Нацбанк за время нынешнего кризиса! И почему тот, кто это сделал, за это не отвечает? Почему он продолжает руководить Национальным банком Украины?
       - Давайте напоследок о чем-то светлом. Что вы купили на самые крупные в своей жизни деньги?
       - О светлом? Пожалуйста! Когда я впервые в своей жизни попал за границу, это было в 1991 году, то меня повезли в Швейцарию. Я гулял по Цюриху, и мне дали, скажем так, на мелкие расходы тысячу франков. На тот момент я себя богаче никогда в жизни не чувствовал. Вы себе даже не представляете, что это за ощущение! Я вышел в центр города, купил себе БЕЛЫЙ костюм, часы, подарки. И ходил по Цюриху в этом белом костюме, чувствуя себя почти Ротшильдом. Был только один-единственный нюанс: я забыл обрезать бирку на костюме! И вот с ней-то и ходил по всему городу (смеется). Но все равно был абсолютно счастлив. Это была самая большая покупка в моей жизни на тот момент.
       - А как же "Майбахи" или частные самолеты?
       - У меня нет "Майбаха". Но самолет частный у меня действительно был, причем самый первый в Украине частный реактивный самолет. Я долго на нем летал и до сих пор с нежностью к нему отношусь, хотя и продал его давно. Просто с тех пор я поумнел и понял, что если тебе нужен самолет, намного удобнее просто его заказать.

       Dynamo.kiev.ua продолжает линейку эксклюзивных интервью с футболистами и тренерами, чьи имена неразрывно связаны с киевским "Динамо". Одним из таких людей, бесспорно, является Андрей Гусин, отдавший украинскому гранду более десяти лет. Напомним, в 2005-м году он покинул Киев, перебравшись в российскую Премьер-лигу - в "Крылья Советов". Последней командой Гусина был раменский "Сатурн", но из-за внезапно возникшего конфликта, футболист и клуб осенью этого года расторгли отношения, после чего Андрей вернулся в Киев и поддерживал форму в составе "Динамо-2". С вопроса о дальнейших планах динамовского ветерана и началась наша беседа.


"ЯСНОСТЬ НАСТУПИТ В ЯНВАРЕ"

       - Андрей, есть ли какие-то новости в отношении твоей дальнейшей футбольной судьбы?
       - Прежде всего, хочу сказать, что я очень благодарен и президенту "Динамо" Игорю Суркису, и главному тренеру команды Юрию Сёмину, и наставнику "Динамо-2" Владимиру Мунтяну за то, что клуб дал мне возможность поддерживать форму за счет тренировок в составе второй динамовской команды. Сейчас же настал период отпусков, в том числе и для "Динамо-2".
       Надеюсь, что в ближайшее время мне удастся найти новый клуб, этим сейчас занимается мой агент - Шандор Варга. Когда этот вопрос решится, сказать сложно, но думаю, что ясность и конкретика, скорее всего, наступят в январе.
       - В "Динамо-2" ты тренировался как полноценный игрок команды или у тебя был какой-то индивидуальный режим тренировок?
       - Тренировался наравне со всеми, не участвовал лишь в матчах, в которых я и не мог играть. Ну а все тренировочные занятия я посещал регулярно.
       - Как молодые ребята из "Динамо-2" реагировали на твое участие в тренировочном процессе?
       - Федорович (Владимир Мунтян, старший тренер "Динамо-2" - прим. авт.) сказал своим подопечным, чтобы они называли меня Леонидовичем. Ребята меня так и называли, это было довольно непривычно, несмотря на то, что я действительно намного старше ребят из "Динамо-2".
       - И как тебе ближайшая динамовская смена?
       - Конечно, им пока немного не хватает мастерства, хладнокровия, опыта. Но есть очень способные ребята. Возможно не сразу, но с течением времени они должны пополнить первую команду "Динамо".
       - Вернемся к твоему будущему. Не говоря о каких-то конкретных предложения, не откроешь секрет, от клубов каких чемпионатов есть заинтересованность в твоих услугах?
       - Не хотел бы сейчас ни на чем зацикливаться, особенно учитывая, насколько сейчас в мире все нестабильно. Мне кажется, в нынешней ситуации предсказывать что-либо бесполезно. Надеюсь только, что в итоге это будет оптимальный вариант, как для меня и моей семьи, так и для клуба, в котором я продолжу свою карьеру.
       Но сейчас ни о чем конкретном я бы не хотел говорить. Может быть, для журналистов не очень здорово, когда есть недостаток информации, но для переговорного процесса это хорошо.
       - Если говорить, к примеру, об украинской премьер-лиге, то ты будешь рассматривать предложения любого клуба из дивизиона сильнейших, или же у тебя есть какие-то требования к уровню этой команды?
       - Конечно же, я хотел бы выступать в сильном коллективе. Но, повторюсь, сейчас предсказать что-либо сложно. Как показал прошедший сезон, я готов играть полные матчи в чемпионате уровня российского первенства. Был период, когда я провел 14 поединков подряд, играя порой через три дня на четвертый, и при этом не испытывал никаких проблем с физической формы. Я в себе уверен. Силы есть, желание тоже, так что в процессе рассмотрения предложений буду отталкиваться от более сильных вариантов. Но загадывать не буду.

"САТУРН" ТАК И НЕ ВЫПОЛНИЛ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ"

       - После конфликта с "Сатурном" вариантов доиграть сезон в каком-то другом клубе российской премьер-лиги не было?
       - Дело в том, что ситуация возникла для меня очень неожиданно, застав врасплох. Ни с того, ни с сего, без какой-либо причины мне объявили, что я: разлагаю коллектив. При этом, все, кто слышат это слово в применении ко мне, неизменно смеются, просят показать, как я могу вести разлагающую деятельность. (Смеется). А мне и самому хотелось услышать какие-то объяснения таким формулировкам со стороны президента "Сатурна", со стороны главного тренера команды. Но никакого понимания я так и не нашел. Я подозреваю, что была необходимость убрать человека, который имел в команде определенный авторитет. Вероятно для того, чтобы было легче показать преимущество нового тренера. Но на самом деле я ко всему этому подходил абсолютно нейтрально, и старался быть максимально объективным во всех вопросах.
       Но что произошло, то произошло. Просто это случилось посреди чемпионата, все клубы были заняты решением своих локальных задач в чемпионате, и в этой ситуации решить задачу трудоустройства было просто невозможно. Мне ничего не оставалось делать, кроме как дожидаться межсезонья. Надеюсь, что с первых матчей нового сезона я буду выступать за новый клуб.
       - В итоге, чем разрешился конфликт с "Сатурном"? Раменский клуб выполнил перед тобой свои обязательства?
       - Нет. Поначалу "Сатурн" вообще не хотел выплачивать никакой компенсации. Я им объяснил, что при всем желании до зимы я не смогу найти команду. В итоге, договорились, что до конца года мне выплатят положенные за этот сезон деньги. Но по сей день этого не произошло. Теперь, наверное, будем обращаться в Палату по разрешению споров, и будем таким путем бороться за положенные деньги.
       - Приехав в Киев, первым делом, вероятно, ты переговорил с президентом "Динамо" Игорем Суркисом?
       - Разговор с президентом "Динамо", конечно же, состоялся. Но даже еще не приехав в Киев, я попросил Игоря Михайловича принять моего агента Шандора Варгу. Так что вопрос о том, что смогу ли я тренироваться в "Динамо-2", был положительно решен еще до моего приезда.
       - Быть может, во время разговора с президентом "Динамо" из его уст были озвучены какие-то перспективные предложения для тебя?
       - Если бы они были озвучены, это было бы уже известно. У "Динамо" есть главный тренер, который создает свой коллектив, соответствующий определенным требованиям. Тут на ситуацию надо смотреть трезво, что я и делаю. Новое "Динамо" связано с новыми исполнителями.
       - На самом деле я имел в виду предложения относительно твоей тренерской деятельности в структуре "Динамо" - возможно в юношеских, детских командах: Ты в одном из недавних интервью сказал, что тренер в тебе еще не созрел, но, может быть, этот процесс "созревания" как-то все же происходит?
       - Тренер во мне действительно зреет, но игрока во мне пока убить не может - уже вовсю бегает в душе, но никак копьем в этого игрока не попадает. (Улыбается). Что же касается юношеских и детских команд, то, скрывать не буду, я общался с Лешей Герасименко и Сергеем Коноваловым, которые сейчас тренируют подрастающее поколение "Динамо". Но и здесь загадывать не буду. Если у меня не получится трудоустроиться в один из клубов в качестве игрока, тогда уже буду думать над принципиально другими вариантами дальнейшей деятельности. Но об этом сейчас не хочется думать.
       - Легионер "Динамо" Андрей Ещенко, отданный в аренду "Днепру", но не сумевший заиграть и там, свои неудачи списал на то, что в Украине предвзято относятся к российским легионерам. Ты довольно долго поиграл в России - как там относятся к футболистам из Украины?
       - Я думаю, все зависит от конкретных людей. Тот или иной игрок может не ужиться в том или ином коллективе по разным причинам. Чаще всего либо из-за того, что не может пробиться в состав, либо из-за того, что партнеры не воспринимают его как личность. В таких ситуациях игрок частенько пытается выгородить себя всеми возможными путями, в том числе сетуя на то, что он - легионер. Но когда игроки общаются на одном языке, то понятие "легионер" становится довольно условным. Лично у меня в человеческом плане никогда не было проблем с ребятами и тренерами ни в "Крыльях Советов", ни в "Сатурне". Другое дело, что смена главного тренера почти всегда влечет за собой кадровые изменения.
       - В чем принципиально отличаются чемпионаты Украины и России?
       - Средний уровень команд российского первенства все же выше. Я смотрел несколько последних матчей "Динамо" в чемпионате Украины, и мне показалось, что за время моего "отсутствия" мало, что изменилось в нашем первенстве. Я согласен, многие команды достаточно четко играют в обороне, но при этом они слишком просто играют в атаке. Есть и в России команды, которые могут играть от обороны, но они это делают более умело, и при этом умеют действительно остро контратаковать. Потому что уровень игроков гораздо выше. Тот же "Рубин" немало матчей играл от обороны, но команда не только пропустила меньше всех в чемпионате, но также и забила достаточно много, при этом почти всегда очень остро действовала в атакующей фазе.
       У нас же команды очень много внимания уделяют обороне. Я не могу сказать, что это плохо. Плохо, что при этом в атаке ничего не получается. Нет остроты, и качественных игроков, которые могли бы ее внести и решить исход момента.
       Мне кажется, в чемпионате России матчи проходят более открыто. Выше и непредсказуемость поединков. Любой команде довольно сложно победить середняка и даже аутсайдера первенства. Возможно, по этой причине выше и зрительский интерес к чемпионату, и ажиотаж в СМИ накануне матчей. Хотя, признаю, что в России интерес к топ-клубам, безусловно, выше, чем к остальным командам.
       Но и в чемпионате Украины есть команды, достойные самого высокого внимания. Мне очень импонирует "Металлист" - команда показывает футбол серьезного уровня. "Динамо" также себя очень неплохо показало в Лиге чемпионов. По крайней мере, поединки с участием команды Сёмина, которые я видел, внушают оптимизм. Другое дело, что, к сожалению, по-прежнему имеет место "болезнь последних минут", которая преследует нас уже очень много лет. Но определенный уровень у команды есть. Равно как и очень качественные игроки, которые и определяют рисунок игры нынешнего "Динамо".

"РЕШЕНИЕ УЙТИ ИЗ "ДИНАМО" БЫЛО ПРАВИЛЬНЫМ"

       - Коль уж мы затронули тему "Динамо": Сейчас, по прошествии нескольких лет, ты можешь сказать, что твое решение покинуть клуб было правильным?
       - Да, безусловно. Считаю, я правильно сделал, что ушел. Хотя, конечно, это было тяжело. Возможно, и в дальнейшем меня и мою семью ждут непростые переезды. И, тем не менее, повторюсь: решение покинуть "Динамо" было правильным. В том числе, с точки зрения перспективы поиграть на чемпионате мира. Это мечта любого футболиста, и ради ее воплощения в реальность, пошел на это решение, пожертвовав Киевом. Считаю, что поступил правильно.
       - И как-то сгладить отношения с Сабо на тот момент было нереально?
       - У меня никогда нет проблем с разумными людьми. Какой бы профессией не занимался человек, какой бы у него ни была должность, но если он ведет себя адекватно, если с ним можно говорить на любые темы, если у него есть, чему поучиться, то такой человек всегда будет в моих глазах авторитетом. Таком человеку мне всегда будет приятно позвонить, поздравить с каким-либо праздником, встретиться и попить вместе чаю. Но есть категория людей, которым не то что руки не подам, о них даже не хочется вспоминать.
       - Президент "Динамо" не пытался как-то сгладить конфликт, сберечь тебя для команды?
       - Тогда ситуация сложилась таким образом, что, мне кажется, Игорь Суркис сам склонялся к мысли, что мне будет лучше уйти. При всем при этом, мне был предложен новый контракт, но я даже не обсуждал в нем ни единой цифры. Изначально было понятно, что при Сабо я играть не буду. А чемпионат мира - слишком высокая цель, чтобы рисковать. Поэтому я воспользовался шансом найти себе новую команду.
       - Тем не менее, именно Сабо в первой половине 90-х создал команду, с которой Лобановский навел немалого шороху в Европе:
       - Я бы мог по-другому переформулировать твою фразу: что помешало Сабо добиться с этой командой того, чего добился с ней Лобановский. С одними и теми же игроками разные тренеры могут добиваться совершенно разных результатов.
       - И за прошедшие годы не появилось никакого намека на потепление в отношениях между тобой и Сабо?
       - Да мне вообще неинтересно эту тему развивать. Есть довольно много приятных людей, с которыми мне приятно пообщаться.

"ЗНАЛ, КАКУЮ АТМОСФЕРУ В "ДИНАМО" СОЗДАСТ СЁМИН"

       - Ну а что скажешь о нынешнем "Динамо"? Какие матчи с участием команды Сёмина тебе довелось увидеть?
       - Прежде всего, я присутствовал на обоих матчах со "Спартаком" - и в Киеве, и в Москве. Я видел все игры "Динамо" в Лиге чемпионов, и был на стадионе во время домашних поединков. Что тут скажешь, конечно ностальгию испытывал - вся эта знакомая атмосфера, гимн Лиги чемпионов:
       - Но на "Динамо", а не на "Олимпийском":
       - Конечно, это не 100 тысяч, да и зритель сейчас стал более избалованным. Даже такой маленький стадион "Динамо" заполнялся не на всех матчах Лиги чемпионов. Раньше болельщики более охотно приходили нас поддерживать. Ну и, разумеется, у меня Лига чемпионов ассоциируется только с "Олимпийским". На международных матчах (будь-то поединки Лиги чемпионов, будь-то поединки сборной) стадион был практически полным, и во время игры это вдохновляло на какие-то самопожертвования, на которые все ребята шли в каждом таком матче.
       - А что скажешь об уровне игры нынешнего "Динамо"?
       - В принципе, мне импонирует стиль игры, который проповедует "Динамо". Сёмину удалось построить оборону, удалось построить игру в линию, о которой долго все говорили, но никто так и не решился ее воплотить в жизнь. Сёмину, при всех проблемах дисциплинарного характера, удалось вернуть в основной состав Милевского и Алиева. Оба они, безусловно, являются футболистами очень высокого уровня, хотя и с проблемами, будем так говорить, психологического характера. (Улыбается). Но я думаю, что более сильного футболиста, чем Милевский, сейчас в "Динамо" нет. От него очень многое будет зависеть. Если "Динамо" продвинется дальше в Кубке УЕФА, то не исключено, что Артем приглянется многим серьезным клубам.
       - Ты сказал, что был на матчах "Динамо" со "Спартаком". Бальзам на душу?
       - Что да, то да. На матче в Москве произошла забавная история. Добираясь на стадион, я попал в пробку. Еще и система пропусков на "Лужниках" бестолковая. В общем, начало матча я пропустил. Равно как и гол в ворота "Динамо", забитый в дебюте встречи. Когда пробирался к своему месту, меня узнали болельщики "Спартака", и с нескрываемым удовольствием обращали мое внимание на табло - мол, смотри, "горят" уже твои. Ну что делать, пожал плечами: Заканчивается матч, на табло 4:1 в пользу "Динамо". Поворачиваюсь я к тем болельщикам, а: их уже и вовсе нет на стадионе. (Смеется).
       - Ты знаком с Сёминым лично?
       - Да. Мы с ним познакомились в Москве еще до того времени, когда он был назначен президентом "Локомотива". Сёмин является хорошим другом Бориса Петровича Игнатьева, с которым мы работали вместе в тренерском штабе "Крыльев Советов". Когда же мой сын ходил тренироваться в школу "Локомотива", то Сёмин уже являлся президентом этого клуба, и мы время от времени пересекались.
       - Как воспринял назначение Сёмина главным тренером "Динамо"?
       - Позитивно. Любой тренер, приходя в команду, делает все так, как он это видит. А я изнутри видел, какая была атмосфера в "Локомотиве" при Сёмине. Я разговаривал с Лоськовым, Евсеевым, которые играли в той команде. И я прекрасно знал, какая будет атмосфера в "Динамо" с приходом Сёмина. В принципе, я не ошибся. Другое дело, что пока недостаточно игроков, "наших" по духу, сильных игроков. Коллектив должен быть еще более крепким. Когда мы говорим о "Динамо" и обсуждаем, чего не хватает команде, то надо, в том числе, делать акцент на том, что есть некая разношерстность, и иногда есть ощущение, что каждый сам по себе. Чтобы этого не было, коллектив должен быть единым целым и на поле, и вне поля.
       Когда игроки в команде общаются на одном языке, это тоже имеет значение. Тогда меньше возникает обид на пустом месте. Реакция иностранцев на те или иные мелочи порой отличается от реакции на эти же вещи со стороны наших игроков. Крикнешь ему что-то в качестве подсказки, а он это воспринимает как обиду. Это усугубляет ситуацию недостаточной сплоченности. Наш-то человек от такого быстро отходит. "Послал" кто-то кого-то в пылу эмоций во время матча - уже через секунду оба забыли про это и играют дальше. А этот надуется, руками машет: Восприятие многих моментов совершенно другое и влияет на общее настроение, на общий настрой.
       Поэтому и говорю о том, что хотелось бы видеть в "Динамо" побольше футболистов сильных духом. Вот есть в команде такой игрок как Чернат. В принципе, хороший футболист, отличный парень. Но он не для больших задач, его уровень не дотягивает до Лиги чемпионов. Есть ряд футболистов, которые абсолютно годятся для чемпионата Украины, но недотягивают до турниров более высокого уровня.

"БАНГУРА ХОРОШ ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ"

       - Раз пошла речь о персоналиях, то очень интересно твое мнение относительно игры Каддури на позиции опорного полузащитника - "твоей" позиции. Ведь при тебе, и долгое время после твоего ухода из "Динамо" Бадр играл исключительно на левом фланге.
       - Я был очень приятно удивлен и даже рад тому, как Каддури хорошо действует на позиции второго опорного. Успевает везде! Да, возможно, ему не хватает какого-то тонкого паса. Но Вукоевичу этого тоже не хватает. Однако, что у Каддури не отнять, так это огромный объем выполняемой им работы, и то желание, с которым он играет, с которым он стремится подстраховать партнера, отобрать мяч, пойти в атаку, успеть вернуться. Очень приятно, что Сёмин открывает все новые и новые позиции для игроков. И мы видим, что это позитивно отражается на команде. Тот же Михалик - мне очень нравится, как он играет в центре обороны. Хотя изначально он не являлся защитником. Подобные перевоплощения позитивно сказывается на команде.
       - Твое мнение о нападении "Динамо"? Многие считают, что Милевскому не хватает в пару второго квалифицированного нападающего, на роль которого Бангура не дотягивает:
       - Хорошая тема, конечно. Роль Бангура в "Динамо" я бы охарактеризовал примерно так же, как роль Черната. Я согласен, что Исмаэль одаренный футболист, и он это продемонстрировал даже в тех же матчах со "Спартаком". Но ведь и "красно-белые" тогда были далеко не в лучшем своем состоянии. Я веду к тому, что Бангура - хорош, но для матчей чемпионата Украины. Там он будет забивать много голов, там будет снимать аплодисменты своими нестандартными ходами. Но когда он попадает под пресс хороших европейских команд (и даже команд уровня "Фенербахче"), он явно начинает выпадать из игры и пользы от него очень-очень мало. Поэтому Сёмин и не ставил его в состав на ключевые матчи. Тренер очень четко видит уровень футболиста, и поступал совершенно правильно. Рискнул, поставил его с "Фенербахче", и Бангура снова "плавал". Это при том, что это был домашний матч, в котором форварды обязаны оказывать давление на защитников. Но у Бангура это, к сожалению, не получается.
       Я согласен, что Милевский - это "второй" форвард. Тактически гибкий "второй" форвард. Он всегда находит пространство между защитой и полузащитой. Будь я сейчас тренером, я бы обязательно просил своих игроков действовать именно в таком ключе. Потому что это одно из самых уязвимых мест в обороне любой команды. Балансируя между линиями, игрок открывается для передач, и имеет шансы выкатываться чуть ли не один в один с последним защитником. Такие своевременные открывания под пас очень важны для команды и очень опасны для соперника. Но, конечно, необходимо, чтобы были люди, способные отдавать пасы в эти "дырки". В "Динамо" такие исполнители есть - тот же Алиев, тот же Нинкович. Но вот "наконечник", роль которого сейчас призван исполнять Бангура, со своими функциями справляется далеко не всегда. Он более эгоистичный, он более слабохарактерный, ему не хватает мужского духа. Тут нужен игрок более сильный характером. Пусть не такой техничный, пусть не умеющий водить мяч на носу, но способный ставить точку. В "Динамо" есть много игроков, которые могут сделать хорошую передачу, которые могут хорошо подать в штрафную. Нужен просто еще человек, забивающий голы. А моменты для него создаваться будут. Хотя такого исполнителя, который пришел бы в "Динамо", я назвать сходу не смогу. Нистелрой, например, в Киев вряд ли поедет. (Улыбается).

"ДЛЯ БОГУША ФУТБОЛ СЕЙЧАС ПРЕКРАСЕН, ДЛЯ ШОВКОВСКОГО - ЖЕСТОК"

       - Есть еще одна позиция в "Динамо", которая последнее время постоянно на устах и болельщиков, и журналистов. Речь о "ротации" Шовковского и Богуша. Что, на твой взгляд, случилось с СаШо?
       - Когда человек перестает попадать в состав, на нем сразу ставят крест: Футбол прекрасен, но и жесток. Для Богуша он сейчас прекрасен, для Шовковского - жесток. Нужно это принимать как должное.
       Богуш, конечно, очень уверенно играет в воротах и в принципе очень-очень редко ошибается. Безусловно, это вселяет надежду как в защитников "Динамо", так и в болельщиков команды. Саша Шовковский попал в непростую ситуацию и, как мне кажется, загрустил. Все-таки он очень много лет был бессменным первым номером в "Динамо". Но это конкуренция, от нее никуда не деться. Исходя из матчей осени, можно сделать вывод о том, что Сёмин не ошибся, сделав ставку на Богуша.
       Я думаю, что Шовковскому нужно пережить этот момент. Скорее всего, в ближайшее время он будет в поиске нового коллектива. Если у Сани в душе сохранились еще футбольные амбиции, ему нужно уходить из "Динамо". Если же он хочет спокойно доиграть по контракту, то, думаю, он никуда "дергаться" не будет. То есть все зависит от внутреннего желания, порыва Шовковского. Захочет кому-то что-то доказывать - уедет, не захочет - останется.
       - Наверное, все согласятся с твоей оценкой игры Богуша, но, с другой стороны, у него еще не было ни одного сложного периода, и совершенно неизвестно, как он держит удар: Если, не дай Бог, случится неудачный и даже провальный матч, как он с этим справится психологически? Нет у тебя опасений в этом плане?
       - Небольшие опасения, конечно, есть. В московском "Динамо" был очень способный вратарь Шунин. Одно время он неизменно стоял в "рамке" и очень много выручал. Его возвели в ранг звезды, в ранг абсолютно первого номера национальной сборной России. Однако затем наступила серия из очень неприятных матчей, в которых Шунин пропускал по нескольку голов, "привозил" мячи на ровном месте. После этого он перестал попадать в "основу", и до конца сезона так и не вышел на поле в составе первой команды.
       Безусловно, психологический фактор имеет едва ли не первоочередное значение не только для вратарей, а и для каждого футболиста. То, насколько игрок будет способен переживать неудачи, будет говорить и силе и классе этого футболиста, будет говорить о том, в какого исполнителя он сможет вырасти в будущем. Богуш только начинает свою карьеру на таком уровне, он отыграл свою первую Лигу чемпионов. Пока он действует уверенно и даже не задумывается над теми вопросами, которые мы сейчас с тобой обсуждаем. И не надо ему об этом задумываться! Пусть и играет дальше. Да, иногда вратари "пускают бабочки", но главное, чтобы это не стало системой. Иначе это очень сильно может отразиться на игроке - примерно так, как это было в примере с Шуниным. Надеюсь, что в "Динамо" ребята сильны духом, и неудачами их не надломить.

"ХОЧУ, ЧТОБЫ "ДИНАМО" ВЫИГРАЛО КУБОК УЕФА"

       - Весной Богуш и "Динамо" продолжат выступление в еврокубках, но уже в Кубке УЕФА. На что может рассчитывать команда Сёмина в этом турнире?
       - Я очень надеюсь, что "Динамо" пройдет как можно дальше. Пример "Зенита", выигравшего Кубок УЕФА, очень показателен. В питерской команде были собраны очень хорошие футболисты, которых тренировал очень хороший тренер. И, конечно, у "Зенита" был фарт, несмотря на то, что команда попадал под сильных соперников. Не исключено, что "Динамо" сейчас тоже получит серьезного оппонента с именем из сильного чемпионата (разговор состоялся за день до жеребьевки 1/16 финала Кубка УЕФА, которая определила в соперники киевлянам испанскую "Валенсию" - прим. авт.). Но "Зенит" доказал, что любая команда проходима, всех можно обыгрывать. Не нужно только пропускать на последних минутах, и, думаю, все будет нормально.
       - Твой прогноз: до какой стадии дойдет "Динамо" в Кубке УЕФА?
       - Хочу, чтобы "Динамо" выиграло Кубок УЕФА. И очень хочу, чтобы эти слова позже оказались свершившимся прогнозом. И тогда скажут: "Смотрите-ка, а он был прав". (Смеется).
       - В заключение пару вопросов по сборной. Ты с главным тренером украинской национальной команды Алексеем Михайличенко общаешься, поддерживаешь контакт?
       - Мы с ним виделись на праздновании дня рождения Игоря Суркиса. Обменялись с ним парой фраз. Он меня слегка "подкалывает", все интересуется, когда я уже перейду на тренерскую работу. Я ему говорю, подождите, еще поиграть хочу, а он мне - да хватит уже играть. (Улыбается).
       - То есть, судя по всему, в футболке сборной Украины мы тебя уже не увидим?
       - Может быть нет. Но у меня есть очень много футболок сборной Украины разных созывов - в случае чего смогу одеть, и тогда увидите. (Смеется). Ну и потом, я много раз говорил, что у меня есть мечта: сыграть с сыном в одной команде. Андрюша все мне говорит: "Папа, ты пока не заканчивай, я еще немного наберу, и сыграем", а я ему отвечаю: "Давай уже быстрее, с каждым годом все тяжелее и тяжелее". Так что даже если я уже не сыграю за сборную, то какой-то матч (пусть дружеский, выставочный) я вместе с сыном обязательно сыграю! Мы найдем такую возможность.
       - Мы с тобой беседуем в канун новогодних праздников, и я останусь непонятым, если не задам тебе вопрос, чего бы ты хотел пожелать в новом году себе, своей семье, "Динамо", болельщикам?
       - И себе, и семье, и болельщикам, и друзьям хочу пожелать, чтобы в будущем году в нашем разговорах мы ни разу не произносили слова "кризис". Чтобы там не происходило, я хочу, чтобы всегда сохранялось позитивное настроение, и мы не думали ни о каких кризисах - ни о глобальных, ни о спортивных. У нас должно сохраняться чувство уверенности, потому что мы хотим делать любимую работу, и мы ее будем делать. А если мы ее будем делать качественно, то все будет хорошо.