Сергей РЕБРОВ: «После первой же выходки Лобановский отправил бы Мбокани на старую базу»

Подводя итоги сезона, главный тренер киевского «Динамо» Сергей Ребров прокомментировал сражения на трех фронтах, сильные стороны новичков, будущее Дьемерси Мбокани, Андрея Ярмоленко и Джермейна Ленса, переоценку «Фиорентины» и инцидент после кубкового финала.

— После победы над «Днепром», сделавшей «Динамо» досрочным чем­пионом, и выигранного у «Шахтера» по пенальти фи­нала Кубка Украины вы вы­глядели безгранично счаст­ливым. С чем можно срав­нить эти ощущения?

— Даже не знаю. Вот вы говорите о безграничном счастье, но будет точнее на­звать возникшее в тот мо­мент чувство облегчением. Радостью от того, что ко­манда прошла большую дис­танцию без поражений, со­храняя тонус и концентра­цию в каждом матче. Став первыми после прошлогод­него четвертого места и вы­играв два Кубка подряд, мы доказали, что находимся на верном пути.

— Были расстроены пове­дением публики, выбежав­шей на поле «Олимпийско­го» и чуть не сорвавшей по­сле финала церемонию на­граждения?

— Конечно! Вы знаете: я всегда с уважением отно­сился к болельщикам и по достоинству оценивал их вклад в наши победы. Но вместо того, чтобы и теперь разделить с нами радость, выбежавшие на поле люди превратили совместный праздник в свой собствен­ный. Вынудив команду, ко­торая заслужила аплодис­ментов и благодарности, уй­ти в раздевалку и там дожидаться, пока на газоне сде­лают последнее «селфи» и до­ломают ворота. Сначала я попытался поговорить с этими людьми и убедить их вернуться на трибуны. Од­нако меня, кажется, просто не слышали.

— Как относитесь к тому, что после случившегося на трибуны вернут защитные решетки?

— Нормально. Хотя бы по­тому, что хочу, чтобы моя команда играла на родной арене, в своем городе. Того же хотят и болельщики, воз­мущенным свистом отреа­гировавшие на действия неуправляемой толпы. Не по­нимающей, к сожалению, что ее поведение может при­вести к дисквалификации стадиона — и тогда любимую команду весь будущий сезон придется смотреть не с три­буны, а по телевизору. И ес­ли кардинальная мера — ре­шетки, заграждения, рвы — помогут избежать этой про­блемы, я буду этот подход поддерживать.

Для каждого человека должна быть черта, кото­рую нельзя переступать. Та, за которой ответственность за содеянное. Но выбегав­шие на поле люди ни за что не отвечают. Я видел их гла­за: им было совершенно безразлично, чем закончил­ся матч, кто победил. Прив­лекает такой народ на ста­дион не красивая игра или любовь к своему клубу. Они идут, чтобы показать себя, похулиганить, а потом — сде­лать селфи и показать друзьям: смотрите, какие мы крутые. Выбежали на поле — и ничего нам за это не будет. Уверен: случившееся на финале — спланирован­ная акция.

— Вернемся к футболу. В прошлом сезоне вашей ко­манде пришлось сражаться на трех фронтах, при этом есть мнение, что «Фиорентину» в четвертьфинале Лиги Европы вы должны были проходить. Александар Драгович говорил мне: «Проблема в том, что мы переоценили итальянцев и не сыграли агрессивнее хотя бы дома». Согласны?

— На установках мы мо­жем обсуждать различные варианты, но когда игроки выходят на поле, есть масса факторов, способных нашу агрессию сдержать. Тот же Алекс, к примеру, играет обычно предельно агрес­сивно, навязывая соперни­ку свою игру, но в данном случае «Фиорентина» не позволила ему и партнерам этого сделать.

Соперник умело контро­лировал мяч — и наши фут­болисты поневоле потеряли уверенность. А то, что мы дома должны были действо­вать агрессивнее — бесспор­ный факт. Отчасти это у нас получалось в первом тайме, но после перерыва итальян­цы не дали нам проявить весь потенциал в атаке. Из­вестная истина: в матче иг­рают две команды, у каж­дой свой план на игру. Кто выполнит его точнее, тот и победит.

— Теперь, когда позади остался и еврокубковый сезон, «Днепру» — пусть и белой завистью — не завидуете?

— Ни капли. Днепропетровцы достойно представи­ли Украину в Лиге Европы: я смотрел на «Олимпий­ском» их полуфинал с «На­поли» — и испытывал ни с чем не сравнимые эмоции. У «Днепра» есть коллектив, команда единомышленни­ков. Не имея в составе су­перзвезд, они выходят на поле и пашут от первого до последнего свистка.

Этот клуб заслужил попа­дание в финал — своей игрой, своим отношением к делу. Перед противостоянием «Днепра» с «Наполи» все бы­ли уверены: в финал прой­дут итальянцы. Но украин­ская команда почти ничего не позволила создать про­тивнику, считавшемуся фа­воритом. Да и решающая игра с «Севильей» сложилась сверхдраматично, с равны­ми шансами на успех.

— Чуть ли не впервые за по­следние годы «Динамо» полу­чает группу новичков не в на­чале очередного чемпионата, а уже к предсезонным сбо­рам. Причем все четверо под­писанных на данный момент — свободные агенты. Это новый принцип вашей трансферной политики — или всего лишь совпадение?

— Совпадение ли — не знаю, но вернее будет говорить о троих: Александр Осман нач­нет предсезонную подготовку с молодежным составом. Что же касается Жуниора Мораеса, Николая Морозюка и Радосава Петровича, то эти ре­бята полны желания бороть­ся за место в основном соста­ве. Моя философия состоит в том, чтобы футболисты, вы­ходя не только на каждую иг­ру, но и на каждую трениров­ку, были мотивированы. Не позволяя себе даже мысли, что место в составе за ними забронировано.

Эти приобретения важно было сделать именно перед сборами, чтобы и новички, и те, кто давно в команде, пони­мали: шансы у них пробиться в основу исключительно рав­ные. Кто лучше проявит себя в тренировочном процессе и в матчах, тот будет играть. Та­кой подход применялся и на протяжении всего сезона — мы старались быть честными пе­ред игроками.

Да, у нас есть футболисты высокого уровня, но нельзя было не заметить: на трени­ровках они наравне со всеми дерутся за право попасть в со­став. Отсюда и результат. На­деюсь, у ребят не пропадет мо­тивация и желание прогресси­ровать на летних сборах и в бу­дущем сезоне. Вот тогда мы сможем построить команду, которая в моем представлении должна быть в «Динамо».

— Жуниор Мораес находил­ся в сфере ваших интересов минимум с прошлого лета: сам игрок был заинтересован в переходе, но донецкий «Ме­таллург» не хотел его отпус­кать. Как в прошлом нападаю­щий, какие сильные стороны бразильца могли бы отме­тить?

— Их много. В первую оче­редь, огромное желание фут­болиста заиграть в «Динамо» и его приспособленность к на­шему чемпионату. Если сей­час возьмем игрока, предполо­жим, из Южной Америки или из сильного европейского чем­пионата, какое-то время — чуть ли не сезон — потребуется на адаптацию.

Дело не в специфике укра­инской премьер-лиги. Тут дру­гое: легионер заведомо полага­ет, что внутренний турнир у нас уступает его уровню, и иг­рать он едет в Лиге чемпионов или Лиге Европы. Когда же он сталкивается с жесткой сило­вой борьбой в чемпионате, это для него поначалу становится шоком.

Мораес уже проявил свои лучшие качества в донецком «Металлурге» — и, не сомнева­юсь, будет лишь повышать свой уровень в «Динамо». Сле­дил за его игрой во многих матчах, и, прежде всего — в по­единках с лидерами чемпио­ната, где он выглядел очень до­стойно.

— Игорь Суркис подчерки­вал в нашем разговоре, что Мораес приглашен в команду не вместо невзлюбившего конкуренцию Дьемерси Мбокани и выбывшего месяца на два Лукаша Теодорчика, а для усиления конкуренции. Тем не менее, судя по его недавним резким высказываниям о кон­голезце в том духе, что если тот по-прежнему будет ста­вить себя над остальным кол­лективом, гнить ему во второй команде, — ситуация с ним за­шла в тупик?

— Никакого тупика. Есть четкое понимание, что в ко­манде не может быть челове­ка, который, что бы ни сделал для «Динамо» в прошлом, счи­тал бы себя незаменимым иг­роком основного состава. Не раз и не два объяснял это Дье­мерси — и казалось, что футбо­лист понимает, о чем речь. Мне непонятно, почему Мбокани сорвался, дал это интервью, а затем — стал избегать общения с ребятами. Возможно, ему просто стыдно было смотреть им в глаза.

При этом не думаю, что этой историей он перечеркнул свое будущее в «Динамо». Если человек поймет, что прежние заслуги не играют никакой ро­ли, и доказывать на каждой тренировке все надо снова и снова, он станет хорошим фут­болистом. Будущее Мбокани — в его руках: если захочет рабо­тать, то непременно принесет пользу команде.

Так не бывает, что, напри­мер, Теодорчик и Кравец заби­вают постоянно, а в следую­щем матче на поле выходит менее результативный Дье­мерси. Меня не поймут в этом случае как оставшиеся на ска­мейке другие нападающие, так и болельщики.

— Вы говорили, что в сво­ей работе руководствуетесь принципами Дейла Карнеги — и найденное взаимопони­мание с большинством игро­ков говорит о том, что его книга оказалась для вас по­лезна. В случае с Мбокани, получается, эти методы не работают?

— Тут многое зависит от ин­теллекта самого футболиста: не могу же я повторять ему прописные истины каждый день. Важно, чтобы он хотел меня услышать. Но у него есть свое, не совпадающее с тре­нерским мнение, он его выска­зал в прессе — и, убежден, этим вряд ли прибавил себе вистов. Дьемерси показал, что он не командный игрок. Что счита­ет, будто тянет на себе коман­ду, а никто, включая меня, это­го не ценит.

Наверное, это его пробле­ма, а не моя. Мы не в детском саду, он получает огромные деньги за то, чтобы отдавать свои силы на тренировках и в играх. А решения по тому, кто должен играть в основном со­ставе, принимает тренер.

— Можете ли предполо­жить, как поступил бы Вале­рий Лобановский, окажись в его команде футболист, так нарушающий микроклимат?

— Это вообще не обсуждает­ся! Нынешний случай с Мбо­кани — не первый, не второй и не третий. Таких случаев было предостаточно. По отношению к Дьемерси я проявлял просто безграничное терпение: будь на моем месте покойный Вале­рий Васильевич, после первой же подобной выходки он от­правил бы игрока на старую базу (там жили при Лобановском и по сей день живут дуб­леры и игроки «Динамо-2». — Прим. Д. И.). И большой воп­рос, был бы у человека когда-нибудь шанс вернуться назад или нет.

Сейчас, впрочем, другие времена. Я понимаю, что Мбо­кани хороший футболист, поэ­тому и шансов ему предостав­лял множество, и разговари­вал с ним, пытаясь наставить на путь истинный. Если он все же прислушается к сказанно­му, то в команде лишним не будет. А если нет, это его выбор — быть или не быть частью кол­лектива.

— Возвращаясь к новичкам: приобретение Петровича, ве­роятно, сделает менее проб­лемной позицию опорника, где в прошлом сезоне в боль­шинстве матчей играл Сергей Рыбалка?

— Совершенно верно. Не имею никаких претензий к Рыбалке: он заметно вырос за этот год и, надеюсь, не сбавит к себе требований в новом се­зоне, но вышло так, что в этот период у него не было конкурентов. Да, время от времени на этой позиции выходил Велозу, однако комфортнее Мигел чувствовал себя — и был, со­ответственно, более полезен команде — все-таки впереди. Выполняя большой объем ра­боты и сам иногда завершая атаки, он получал от своей иг­ры настоящее удовольствие. Это ли не лучший стимул?

С Петровичем мы успели коротко побеседовать, и я уви­дел в его глазах желание рабо­тать. Человек, за плечами ко­торого четыре десятка матчей за сборную Сербии, приехал в Киев не игроком основного со­става, а футболистом, кото­рый хочет это место заслу­жить. Более того, конкурен­цию он может составить не только в опорной зоне, но и в центре обороны, где, случа­лось, играл и в своих прежних клубах, и в национальной ко­манде. У Петровича, имеюще­го опыт выступлений в анг­лийской премьер-лиге, боль­шой потенциал — и я верю, что он раскроет его в «Динамо».

— К вопросу о конкуренции: на позиции левого защитника сейчас могут сыграть Виторину Антунеш, Богдан Михайличенко, приобретен — пусть и будет поначалу работать с дублем — тот же Осман. Зна­чит ли это, что Евгению Мака­ренко, когда он возвратится в строй, впору будет задумать­ся об аренде или смене пози­ции? Играл же он когда-то в середине поля...

— И Михайличенко, и другие молодые футболисты в про­шлом сезоне получили свой шанс и достойно его использо­вали. Но это вовсе не означает, что они уже закрепились в первой команде. Да и в Лиге чемпионов, где нам предстоит стартовать осенью, нельзя на все сто рассчитывать на необ­стрелянную молодежь.

Следует вести речь о кон­куренции слева в обороне двух опытных игроков — Антунеша и Макаренко. Надеюсь, что Женя, уже приступив­ший к работе с мячом, смо­жет работать в общей группе с первого дня австрийского сбора. Впрочем, когда он про­шлой осенью получил ту страшную травму, речь шла о том, что Макаренко сможет помочь нам еще до конца чемпионата. Но операция оказалась сложнее, чем ожи­далось, и ему потребовалось для восстановления значительно больше полугода.

Никто ничего не может га­рантировать ни опытным, и молодым исполнителям. Сей­час у нас существует острая конкуренция на каждой пози­ции, и только своей работой игроки способны доказать обоснованность притязаний на место в составе.

— В новички «Динамо» сей­час прочат 16-летнего Нико­лая Шапаренко, сыгравшего в прошлом сезоне в обескров­ленном «Ильичевце» два мат­ча и ставшего, если память не изменяет, самым молодым игроком, забивавшим в пре­мьер-лиге. Следует ли дове­рять этой информации?

— Да, нам действительно интересен этот футболист. Но подписание контракта с игро­ком, тем более юным, вовсе не означает, что он будет сразу работать с первой командой. Есть молодежный состав, воз­главляемый Висенте Гомесом: он работает по той же схеме, что и основная обойма. Те же тренировки, та же модель игры. Вот почему присоединяв­шиеся к нам по ходу минувше­го сезона Андриевский, Чумак, Михайличенко, Харатин, ска­жем так. ничего не испортили — они твердо знали, как играть на той или иной позиции.

Мы видим перспективу в украинизации «Динамо», при­влекая талантливых молодых ребят и в дубль, и в команду де­вятнадцатилетних. Пусть по­пробуют поработать по этой системе — и если в них будет по­тенциал, способный усилить основную обойму, мы непре­менно их туда привлечем. Не следует забывать, что с осени нам предстоит участвовать не только во взрослой, но и в юношеской Лиге чемпионов — где, если не там, молодежи доказы­вать серьезность своих наме­рений?

— Этим летом ожидается возвращение из аренды це­лой группы игроков, принад­лежащих «Динамо». Верно ли понимаю, что перспективы Сергея Мякушко зависят во многом от того, уйдет ли ле­том Андрей Ярмоленко?

— На самом деле, прямой взаимосвязи тут нет. Мякушко достойно провел чемпионат в «Говерле», отлично понимая, что в Киеве он не получал бы необходимой практики, в то время как в Ужгороде у него была возможность раскрыть­ся. Сейчас он поедет с нами на сбор, по окончании которого и будет принято решение. Но я вижу в нем потенциал: даже в аренде он полностью отдавал­ся игре, стремясь в том числе зарекомендовать себя перед тренерским штабом «Динамо».

— Ярмоленко ясно сформу­лировал свою позицию: хочет поиграть в Европе, но не лишь бы где, а в серьезном клубе. Джермейн Ленс вроде бы ска­зал в интервью голландской прессе, что надеется: если поступят предложения, «Ди­намо» не откажется их рас­смотреть. Как вы сами-то ощущаете: в какой мере для ваших ведущих игроков, так стремившихся выиграть пре­мьер-лигу и Кубок Украины, попадание в групповой тур­нир Лиги чемпионов является стимулом задержаться в Кие­ве хотя бы до зимы?

— Мне кажется, об этом вам лучше спрашивать самих фут­болистов. Что касается Ленса, то месяца три назад, когда бы­ли какие-то проблемы (а сов­сем без проблем команд про­сто не бывает), Джермейн, бу­дучи порядочным парнем, прямо сказал мне, что хочет уйти. Тогда мы договорились, что он профессионально отра­ботает сезон — и мы примем ре­шение о его дальнейшей судь­бе. Но когда недавно я спросил Ленса снова, он дал понять, что хотел бы остаться в «Дина­мо» и играть в Лиге чемпионов.

Можно понять легионеров, которым приходится жить и работать вдали от дома. Но ведь, с другой стороны, они ку­плены за серьезные деньги, получают хорошую зарплату. Понятно, что прерогатива ре­шать, отпускать игроков или нет, принадлежит президенту. Который не раз уже формули­ровал свое отношение к этому вопросу: если появятся вари­анты, в равной мере устраивающие два клуба и самого фут­болиста, удерживать игрока силой в «Динамо» не станут. Особенно если речь идет о предложении от именитого клуба и видно, что душа фут­болиста уже находится там.

— А Ярмоленко?

— Мне кажется, его нужно отпускать. Но тут я согласен с Андреем: если и уходить сей­час, то в серьезный клуб и за приличные деньги. Чтобы это была именно та команда, кото­рой он нужен. Ведь, получая игрока бесплатно, к нему зача­стую относятся соответствен­но. Не делая на него ставку, а затыкая дыры.

В течение последнего года Ярмоленко был лидером на­шей команды, и его личный вклад в завоеванные за это время три титула трудно пере­оценить. Поэтому если в ско­ром времени на стол нашего президента ляжет факс с инте­ресным предложением по его трансферу, мы возражать и тем более силком держать Андрея не станем. Но пока такого предложения не поступало...

Дмитрий Ильченко