Никогда не задумывались, почему у нас на дорогах стабильный беспредел (нарушение скоростного режима, езда по «встречке», тротуарам и пр.), а Европе все ездят, как «зайчики»? На первый взгляд, просится банальный ответ-отговорка: люди там, мол, другие, менталитет другой. Да ничего подобного! Люди везде одинаковые, и везде они, садясь в автомобиль, испытывают желание как следует нажать на педаль газа или проскочить быстрее всех пробку. А не делают подобного в Европе, потому что прекрасно знают, что это будет больно. Очень больно! В финансовом плане. Ибо штрафы гигантские — абсолютно несоизмеримые с желанием погонять или проскочить по «встречке». А возможность дать взятку отсутствует (ну или, как минимум, рассчитывать на это крайне рискованно). У нас же, расклады, мягко говоря, иные: дал «полтинник», погутарил за жизнь пяток минут, и поехал дальше. Неприятно, но не больно.
Точно так же и ситуация с файерами. Было ли до последних пор что-то, что могло остановить горе-поджигателей? Да ничего, ровным счетом. Объяснять, предупреждать, зачитывать в сотый раз правила порядка, взывать к разуму — абсолютно бесполезно. Ибо человек, бросающий факел на поле во время проведения футбольного матча, одним таким поступком позволяет сделать четкий вывод о своем умственном уровне и полном отсутствии способности воспринимать информацию. Ах, ну да, в милицию, бывало, забирали. И даже держали там какое-то время. Ну так это, как в ситуации с дорогами: неприятно, но не больно. А надо, чтобы как раз было больно. И теперь, видимо, именно так и будет.
Думаю, все прекрасно помнят недавний отборочный матч ЧМ-2010 между сборными Украины и Англии, который проходил в Днепропетровске на «Днепр-Арене». К сожалению, кроме сенсационной победы команды Михайличенко, этот поединок запомнился метанием на поле факелов, по причине чего встреча дважды останавливалась, и после чего арбитр матча сделал «последнее китайское предупреждение»: еще один файер, и игра будет окончательно остановлена. Надо ли говорить, что в таком случае сборной Украины было бы засчитано техническое поражение. Да, собственно, и без этой остановки была создана реальная угроза серьезных санкций со стороны ФИФА. К счастью, в итоге Федерации футбола Украины удалось отделаться штрафом в 50 тысяч швейцарских франков.
И вот тут возникает важный вопрос: а почему, собственно, за эти «шалости» должна платить ФФУ? Многие назовут этот вопрос риторическим: а кто же еще, если не отвечающая за проведение матча сторона? В чемпионате страны за своих болельщиков расплачиваются клубы, на уровне сборных — национальные ассоциации. А фактические виновники что же? Да ничего — маленько «попарятся» в милиции, и отправятся приобретать новую партию файеров, которую попытаются бросить на поле в следующем матче. И снова санкции. И снова хулиганы не несут адекватной ответственности за свои умышленные социально-опасные действия. Замкнутый круг. Однако теперь будет иначе.
ФФУ, как организация, отвечающая перед ФИФА за порядок во время проведения футбольных матчей, обязана перечислить 50 тысяч франков. И она это уже сделала. Но теперь эта сумма в порядке регрессного иска через суд будет истребована с непосредственных нарушителей. А если у этих установленных милицией лиц элементарно не будет таких денег, спросите вы? Как любит говорить мой хороший знакомый, «в цьому нема нічого страшного!». К ним домой, к их родителям придут судебные исполнители и аккуратно опишут движимое и недвижимое имущество для возмещения суммы, указанной в исковом заявлении. И вот это уже ощутимо больно! Настолько больно, что реально может отбить у поджигателей любое желание в дальнейшем играть с огнем. Теперь важно, чтобы ФФУ действительно создала прецедент, а судебная машина показала его конкретные результаты.
В завершение размышлений на эту тему приводим вашему вниманию перевод с английского решения Дисциплинарного комитета ФИФА от 26-го ноября, на котором и рассматривалось дело о матче между сборными Украины и Англии. Полностью текст документа можно прочитать в файле формата Word по указанной ниже ссылке, здесь же приведем дишь пункты 9 и 10 решения, которые и дали толчок к написанию данного материала.
9. Комитет отмечает, что ответственность, установленная Ст. 67, п. 1 ДКФ, не идентична модели уголовного права. Наоборот, в соответствии с данным положением, принимающая нац. ассоциация несет ответственность за неподобающее поведение, спровоцированное болельщиками, независимо от своей собственной вины. Цель, преследуемая данным положением, заключается не в том, чтобы наказать нац. ассоциацию как таковую, а чтобы обеспечить взятие ассоциацией на себя вины за нарушения, совершенные болельщиками. Следовательно, данное положение носит превентивный и сдерживающий характер. Карающая составляющая санкции поэтому вторична по значению в сравнении с той превентивной и сдерживающей ролью, к-рую призваны играть санкции в интересах обеспечения внутреннего правопорядка (CAS/2002/A/423 PSV Eindhoven/UEFA, 6.1.1.1).
10. Как указывается в многочисленных решениях Комитета, все зажигательные устройства являют собой существенную угрозу физическому здоровью людей и могут стать причиной серьезных травм, не зависимо от того, будут ли они в конечном счете брошены или нет. По видео записи Комитет мог наблюдать как зажигается большое количество дымовых шашек, многие из к-рых бросались в направлении штрафной площади английской команды, тем самым представляя собой значительную угрозу для вратаря англичан. Комитет полагает, что безопасность зрителей, равно как и игроков, гарантирована полностью не была и это еще более, чем повезло, что никто не пострадал. Комитет подчеркнул, что с подобного рода инцидентами мириться нельзя и что в качестве таковых за них необходимо сурово наказывать.
Перевод документа с решением ФИФА >>>
Александр ПОПОВ, www.dynamo.kiev.ua
учетная запись этого пользователя была удалена
Такие "болелы" понимают только силу - в любом выражении, страх неотвратимого наказания - это единственный выход, так есть везде и не только в футболе.
Специально для "nilfgardec 09.12.2009 13:13 # ... Мы друг друга не слышим..." я на стадион хожу футбол смотреть,
а не "художества" тебе(Вам) подобных. Наших песен Вы петь не будите, живите своим умом - это Ваше право.
Но соблюдать порядок человеческого ощежития обязаны иначе Ваши дети будут из огнестрельного оружия палить
на стадионах.
Так что эти статьи до одного места..
Один пишет, другие читают и восхищаются, и говорят, ах они такие бяки. Садить их в тюрьму надо за выражение своего протеста фаером... Садить с насильниками и убийцами... Хотя нет.. Это мягко... Сразу расстрел... Вот тогда заживем. Вот тогда порядок будет и сборная выиграет ЧМ...
Не перекладывайте все беды на фаера... Не будьте зомби. Думайте головой... В украинском футболе проблема фаеров не главная, и даже не в первой 10-ке...
уголовка тут маловероятна, а админка - налицо.
начинать надо с чего-то - почему бы не с файеров? главное, шоб не остановились на этом
Звернення до керівництва ФК «Динамо» від ультрас, або «Чому на поле летять фаєри?»
http://white-blue.kiev.ua/news/1215.htm
простите, конечно, но звучит бредово
Фашистские свастики на домах, на заборах, провокации в отношении милиции и местных болельщиков. Вы получили тогда то, что заслужили (я имею в виду - от милиции).
И, на этот раз, милиция, в общем, была права. На то она и милиция, чтобы охранять общественный порядок.
А когда представители ультрас пытались исказить факты, выдать вырванные из контекста факты как доказательства того, что это ультрас спровоцировали, а они бедные защищались - это, извините, верх цинизма.
причинно-следственная связь файерометание - протест ультрас слабо просматривается. тем более метали не только киевляне - там были и донецкие, и днепряне...
Фаера в Днепре были в знак протеста. Кто захочет - найдет истинные причины.
И Вы знаете, если бы Луческу стал тренером сборной, "фаера в Днепре" показались бы всем мелкой шалостью, по сравнению с тем, чтобы потом началось на матчах сборной. Сборная Украины бы точно, очень быстро перестала бы играть в Украина... Пускай бы себе играла на нейтральных полях Румынии...
ты еще скажи, что субботний махач ЧО-ДК тоже идейно-протестным был... посмеемся все дружно
Каждый волен выражать свой протест как захочет.
Все эти статьи, так и останутся статьями.
Интернетовский ..... (разговор)
уверен, что потом еще и перед друзьями хвастаетесь, что я, мол, в обезьяннике сидел, так что теперь в авторитете.
думаю, что авторитет и склонность к протестам быстро выбивается отцовским ремнем по филейному месту.
Вот тут Вы, уважаемый nilfgardec ошибаетесь. Если бы не было ограничений в формах протеста, то половина бы протестующих ходила бы на стадионы в чем мать родила (а чё - Каждый волен выражать свой протест как захочет).
Потом: вы жне не пойдете громить магазины и поджигать машины. Мы не Франция. Наши автолюбители через одного охотники и за свои машины могут солью (не дай Бог иначе). Так их что тоже оправдывать - Каждый волен выражать свой протест как захочет. Ведь они будут протестовать против других протестантов.
Правда, абсурд получается? Так чтобы такого не было и предлагается НАКАЗЫВАТЬ за конкретные вещи. А протесты, nimmy прав: для это существуют и площади, и майданы, но .... НЕ СТАДИОНЫ, НЕ КОНЦЕРТНЫЕ ЗАЛЫ, НЕ ДВОРЦЫ СПОРТА.
И он вас, nilfgardec, никуда не посылал. Он указал места для акций протеста. И он - прав.
если это занк протеста против тренера, так надо чтобы на матчах сборной был пустой стадион + 2 человека с большим плакатом "Лесик уходи!", вот это знак
а то что фаеры элементарно могли нанести травму человеку, подумать об этом мозгов у дебилов не хватает?
у меня всего несколько предположений по истинным причинам:
- элементарное хулиганство толпы
- провокация по отношению к стадио в Днепре
- провокация и удар по авторитету ГМС
- попытка отыграть Украину на пути к Евро-12
а если бы была какая-то конкретная цель - Днепрарена или Евро2012, бросили б и в третий раз
своего добились - днепр даже не числится в резервных городах (ранее был исключен из списка основных), хотя стадио очень даже неплох. и теперь в УЕФА точно не вызреет решение пересмотреть отношение к днепру.
ГМСу за воротник плюнули - несильно, но заметно - на матче присутствовало большое количество всяких чинуш
похулиганили всласть. остановились ровно за шаг до момента дисквала стадио + технической остановки матча (тех поражение + пролет СБУ мимо плейоффа).
и еще вопрос - если это акции протеста, то почему не повторились на ДА? почему на матчах внутр чемпа их массово не проводят? судя по всему, вектор напряжености ультрас-фан-клуб так и остался...
надо один раз вздрючить файеристов на открытом процессе, впаять им возмещение 50 000 франков. а сарафанно-барабанное радио разнесет новость покруче любых объявлений
Кроме того, в соответствии со ст.62 Конституции Украины, юридическая ответсвтенность носит индивидуальный характер. Это значит, чтобы мальца (с 16 лет) привлечь за хулиганку, нужны доказательства. Так как у нас малолетки повязаны определенными понятиями (в том числе не сдавать друг друга), нужно, как в Великобритании ввести обязательное видеонаблюдение за фанатами и сипользовать данные видеосъемок в судах.
Это, так сказать первая проблема и она, при желании, решаема.
Вторая проблема связана с квалификацией хулиганства. Для того, чтобы привлечь за хулиганство, необходим либо ущерб, либо вред здоровью, либо срыв мероприятия. Если чего-то из перечисленного нет, тогда это мелкое хулиганство и наказание уже будет не по Уголовному кодексу, а по КУоАП (административному кодексу). Там максимум - 15 суток. Но и тут тоже, возраст, с которого настпуает отвественность - с 16 лет.
Резюме: можна бороться и гривной (как по гражданскому кодексу), так и свободой (по той же хулиганке). Законодательная база есть.
А чего нету? Нету нормального понимания ни у Луценко, ни у Онопенко, ни у ....... (офигительный список получится). :-)))
ПыСы. Как мне известно, в Верховной Раде пылится проект Закона "О болельщика", автором которого есть Олесь Доний. Это очередная фигня. База законодательная есть - исполнение хромает. Плодить новые законы, не исполняя существующие - .......
Связь проблемы напрашивается очевидно: пришел на публичное мероприятие, на котором есть определенные правила, за нарушение которых будешь отвечать, в том числе и за причинение ущерба. Под ущербом можно понимать и уничтоженные кресла и затраты на их востановление, монтаж и установку, а также - затраты, связанные с уплатой штрафов за незаконное использование на таком публичном мероприяти запрещенных файеров.
А то мы тут сейчас начнем вспоминать украденные кем-то давно шапки или свернутые челюсти...)))
и Ваша фраза "мы здесь об одном единственном явлении" это вы о ком? у Вас что за одним компом группа людей сидит?
если Вы не поняли о чем я то, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз первый абзац этой статьи, или он к ней не относится?
файеры, стулья, мелочь по карманам тырить - это итог, а не причина
А "мы" - это вы и я. Если двое - тогда "мы".
По поводу причины и следствия - согласен. Но не могут здесь люди обсуждать общегосударственные проблемы и причины их породившие. Тут - футбол. Политика - на Обозревателе и подобным сайтам. Здесь, как я понял, обсуждается вопрос привлечения к отвественности футбольных хулиганов и все.
А если речь о менталитете... Извините, я еще помню времена, когда в Киеве к "зайцам" относились пренебрежительно и даже отрицательно... И всего-то за каких-то 20 лет поменялся менталитет? Нет, менталитет в основном - тот же. Но я не хочу здесь и сейчас спорить о менталитете. Я хочу сказать: возможности для борьбы с хулиганами есть. Желания - нету..
я все же не спишел бы с определением "мы", нас в диалоге двое, но мы по отдельности )
люди могут здесь обсуждать все что угодно, кто им запретит? футбол это не отдельное государство, это составляющая часть жизни многих людей, и делать вид что политика и футбол не соприкасаются глупо, взять хотя бы тему про Суркисов и Ахметова...
за 20лет менталитет не может кардинально поменяться, этого слишком малый промежуток времени, это даже не одно поколение
а то что находят методы борьбы с хулиганами я рад, двумя руками за