Защитник «Динамо» и сборной СССР 1980-х Анатолий Демьяненко вспомнил победу в Кубке Кубков-86, холостяцкие вечеринки с Бессоновым и походы в театр после тренировок.
Анатолий Демьяненко— Анатолий Васильевич, финал Кубка обладателей кубков «Динамо» (Киев) — «Атлетико» (Мадрид) до сих пор у меня перед глазами, как и тот момент, когда вы поднимаете завоеванный киевским клубом трофей! А вы сами, время от времени, вспоминаете тот день?
— Конечно, очень часто. Это же такое событие — команда выиграла Кубок Кубков, к тому же у очень сильной команды, которой являлся «Атлетико» (Мадрид). Вспоминаю, а иногда и пересматриваю, когда по телевидению показывают старые матчи. Вспоминаю с гордостью. Тем более, тогда случилась Чернобыльская трагедия, со дня которой, как раз сегодня, исполняется 32 года (интервью записано 26-го апреля — авт.). Нам рассказали о том, что случилось, как только мы приехали в Лион, объяснив насколько плачевно это может закончиться не только для Украины, но и для половины Европы. Конечно, нам хотелось выиграть. Чувствовали, что этой победой можем хоть чем-то помочь народу, который страдает от трагедии. И когда это удалось — чуть не плакали. Отдали все силы.
— Трагическая новость добавила мотивации?
— Мотивация была сумасшедшей. Хотелось подарить положительные эмоции дома. Конечно, мы и раньше хотели выиграть, не зная, что такое может случиться. Но эти события умножили мотивацию.
— «Атлетико» не побаивались? Ведь, хоть и не «Реал», и не «Барселона», но все же команда из элиты европейского футбола...
— У нас такого не было, чтобы мы кого-то боялись, вошли в хороший накат, поймали кураж и обыгрывали хороших соперников. Не сказать, что легко, но уверенно. Наверное, это был наш год и наш день финала.
— То поколение не зря называют золотым. На ваш взгляд, созвездие таких мастеров — стечение обстоятельств или все-таки селекционный талант Валерия Лобановского?
— Валерий Васильевич знал, кого он хочет брать и на какие позиции. Вспомнить хотя бы Ивана Яремчука, который в 85-м перешел в «Динамо» и сразу же начал играть в «основе», тот же Яковенко. Сплав опыта и молодости — вот, что было тогда в «Динамо». Лобановский видел каждого игрока на определенной позиции, подбирал исполнителей по тем качествам, которые должны были помочь в достижении результата. Безусловно, это был коллектив, созданный Валерием Васильевичем. Это его заслуга.
— Ваш переход в «Динамо» — почти детективная история, связанная с вашим чувством самокритики, когда вы посчитали себе предателем, потому что «Днепр» вылетел в Первую лигу, а вы согласились остаться в элите в другом клубе. Но после вынужденной службы в армии вы таки согласились играть в «Динамо». Вот когда вы все же попали в динамовский коллектив, не боялись, что будет тяжело закрепиться в составе признанных мастеров?
— Было боязно идти, если честно. Я — молодой парень, только начал играть в «Днепре», а тут — перешел в киевское «Динамо»... Побаивался, что, может быть, еще не готов. Но я уже отслужил полгода в Днепропетровске и в клуб «Динамо» меня перевели через армию. Я сопротивлялся, но после 20 дней, проведенных в военной части, понял, что лучше играть в футбол, а то можно и карьеру загубить (смеется). А футбол для меня с детства был всем: я с утра до вечера в него играл. Поэтому написал заявление о переходе в «Динамо». Так получилось, что сыграл только два матча за «дубль» и начал играть в основном составе, на позиции левого защитника, на которой никогда раньше не играл.
— А на какой позиции вы играли в «Днепре»?
— На разных — центрального защитника, правого защитника и опорного полузащитника, а левого защитника — никогда. В юношах играл левого полузащитника, в детских командах — нападающим, Эти качества, видимо, и помогли во взрослом футболе: я и забивал, и проходы делал, и обыгрывал. А в защите — подтянулся уже в «Динамо», и получилось у меня.
— А Валерий Васильевич разговаривал с вами перед тем как поставить на позицию или просто сказал «играй»?
— Нет, спрашивал конечно: «Можешь сыграть левого защитника?». Я молодой, но честолюбивый: «А чего бы не сыграть?» Это сейчас некоторые футболисты думают, как им сыграть левого центрального или правого центрального. Какая разница? Если человек любит футбол, он будет на любой позиции стараться выполнять те задания, которые ему поставил тренер.
— Тогда в 1979-м, когда вы пришли в «Динамо», Лобановский не был такой фигурой, которой стал чуть позже? Как вы воспринимали его?
— Уже имя было у него. Они выиграли два евротрофея, и в его команде было много игроков в сборной СССР. Он уже был титулованным наставником, с большим победным опытом. И он снова собирал команду, способную конкурировать на высоком уровне в Европе.
— Немногим ранее до вашего прихода у Конькова, Фоменко и других опытных игроков возник конфликт с тренерским штабом «Динамо». Кто из игроков был авторитетом в команде, когда вы пришли?
— Коньков, Веремеев, Колотов — царство небесное... Буряк, Блохин. Я с ними играл в одной команде: нужно было втянуться в их ритм, соответствовать уровню. Они — мастера высочайшего класса.
— Они устанавливали некие стандарты поведения? Была дедовщина?
— Нет, такого не было. Другое дело, что мы сами понимали: молодой должен взять мячи, принести на поле, унести с поля. Также разминка, квадрат — молодой заходит первым. Мы это понимали, и через это нужно было пройти.
— Администраторов тогда не было в таком количестве как сейчас?
— Они были, но в основном занимались формой, а мячи — не носили. А взять и принести мячи на поле — это была обязанность молодых игроков.
— В те времена все было попроще. Не было больших финансовых аппетитов, но в то же время мотивация достичь спортивного успеха просто зашкаливала...
— Думаю, да. У меня всегда была такая мысль: «Почему я хуже кого-то?». И я всегда работал на тренировках добросовестно, отдаваясь на сто процентов. Тренировочный процесс — это та же игра, только «мини». Там же присутствуют игровые элементы. Очень важно понимать: как человек тренируется, так и будет играть. Валерий Васильевич Лобановский всегда говорил: «Мелочей в футболе не бывает». Как тренируешься, так и сыграешь. Нужно выкладываться. Элементы, отрабатываемые на тренировках, несомненно возникнут и в игре. Много зависит от самого человека: как он будет тренироваться. Я был удивлен, когда всем известный ныне игрок сказал: «Я играю правого центрального, а не левого центрального». Да какая разница? Ты играешь в хорошем европейском клубе. Должен закрывать любую позицию. Для меня это было странно, потому что я играл на разных позициях. Когда кто-то получал травму, Валерий Васильевич вызывал и спрашивал: «Сможешь сыграть правого полузащитника?» Я даже под нападающими играл, опорного, левого полузащитника... Конечно, смогу! Почему же я не смогу?
— Но Лобановский, очевидно, знал возможности каждого игрока и понимал, стоит ли предлагать определенную позицию тому или иному исполнителю?
— Думаю, да. Он видел где, кто может сыграть. Он считал так: чем больше универсальных игроков, тем более классной является команда. И сейчас я убеждаюсь в правоте видения Мэтра. Сейчас тяжело играть только на одной позиции, рассчитывая, что к манере игры такого футболиста не приспособятся. Конечно, манеру однопланового игрока сразу выучат, и его будет проще «обезвредить». Если же исполнитель может сыграть на обоих флангах и в середине — сразу же возрастает вариативность действий в атаке.
— Сейчас у игроков совсем иное видение мотивации в спорте, чем было в ваши времена. Что тогда было вашей главной целью в футболе?
— Все идет с детства. Как любой мальчишка, я мечтал играть в «Днепре», «Динамо», сборной Союза. Об этом мечтал каждый в те времена. На первом плане был энтузиазм, деньги меня не интересовали. Мне играть хотелось.
— И побеждать?
— Конечно! Если хочешь осуществить мечту свою, нужно в каждой игре стремиться обыграть оппонента! В каждом матче нужно отдавать себя полностью, на сто процентов. Конечно, не всегда мне удавалось достигать победы со своей командой, но в большинстве случаев мы достигали поставленной цели.
— Меня всегда захватывал ваш финт, при котором вы перебрасывали мяч над оппонентом. Как родился этот трюк?
— Да и не знаю даже, как-то само собою получилось (смеется). Раз сумел сделать, а потом уже в голове отложилось и начал продолжать перебрасывать.
— Удавалось обыграть какого-то именитого визави?
— Нужно быть уверенным, но не самоуверенным. В большинстве случаев у меня получался этот финт, но иногда бывали и сбои. Не может получаться все время.
— Вы многие годы дружили с Владимиром Бессоновым и Андреем Балем. Как вы сошлись? С кем первым познакомились?
— С Бессоновым. Когда я приехал в Киев, где-то полгода жил в общежитии. А Бессонов уже квартиру получил. И говорит — чего ты будешь один жить, мне скучно. Переезжай ко мне, будет веселей. Потом приехал Баль: Бессонов уже его знал по сборной СССР (в 77-м они выиграли молодежный чемпионат мира). И так начали дружить. Я жил у него полгода, а потом получил однокомнатную квартиру.
— Холостяцкие вечеринки устраивали?
— Было конечно, чего греха таить. Но без фанатизма. Мало было времени. Мы играли за сборные. Меня тогда начали привлекать за «молодежку», потом первая команда. Времени почти не было: спаренные игры тогда существовали. Бывало так: сыграли за клуб и сразу на поезд — в Москву, в сборную! У нас в руках почти всегда было по две сумки. Одна — штатское (джинсы, свитерок, рубашки, майки). А вторая — спортивная форма. Так и ездили с двумя сумками. Интересная жизнь была! Это сейчас многие команды летают чартерами на игру и сразу после матча улетают домой, а мы все время через Москву ездили поездом. Как правило, после игры за клуб или сборную был выходной, который мы посвящали познавательным экскурсиям — и в Лувре были, и в Миланском Домском Соборе, и на площади Святого Петра в Риме, когда Папа Римский проповедь читал — лично я был дважды. Площадь была забита людьми — негде встать. Но нас, как игроков сборной Союза, провели поближе.
— Интерес увидеть такие места был у вас в том возрасте?
— Конечно. При Валерии Васильевиче, когда мы приезжали в Ленинград, то он всегда всю команду водил в театры. Хорошие спектакли мы смотрели.
— Это же было за день до игры?
— Да. Завтра игра, а мы накануне, после тренировки ездили на спектакль. И в Москве, и в Ленинграде. Это очень обогащало нас.
— Но ведь спектакли, как правило, начинались в 19:00, и игра на следующий день — тоже в 19:00. В те времена Лобановский не проводил тренировку в одно время с игровым?
— Нет, тренировки тогда были днем.
— Вас не утомлял визит в театр, ведь сейчас стараются дать возможность игрокам больше отдохнуть до игры?
— Думаю, что экология была сто процентов лучше, не было ни планшетов, ни телефонов — сейчас это бич. На мой взгляд, смартфоны мешает молодежи. Можно ими пользоваться, но без фанатизма. Смотришь — маленький ребенок в телефоне часа три сидит. У нас в детстве ничего не было, только улица, где мы и выросли, придумывая всякие разные игры. Но, больше всего, играли в футбол.
— Как я понимаю, на спектакле никто не засыпал от усталости?
— Нет, там такие артисты играли, невозможно было уснуть! Вот мы, когда на чемпионате мира в Испании выступали, с нами в делегации были Евгений Павлович Леонов, царство ему Небесное, и Михаил Ножкин. Мы тогда очень хорошо вечера проводили: все время смеялись, веселились, они рассказывали разные байки.
— Не вспомните какой-то из его пассажей?
— Могу. Вот лично я задал ему вопрос: «Евгений Палыч, как вы играете роль пьяных людей на сцене?». Он говорит: «Берем с партнером 0,5, садимся — чтоб для настроения! И играем сцену. А так, без этого тяжело сыграть!» Нужно, говорит, вжиться в образ. Очень великий артист. Мне посчастливилось в жизни встретиться и познакомиться со многими артистами. Очень много почерпнул у них.
— Давайте вернемся ко времени вашей работы в «Динамо», где на разных тренерских должностях вы проработали в общей сложности 12 лет. Когда Валерий Лобановский уходил из клуба, вы еще играли, когда же вернулся — вы уже были в тренерском штабе. Какова была первая реакция Валерия Васильевича при встрече с вами: он не удивился, что вы решили стать тренером?
— Нет, наоборот. Он всегда говорил: «Вам продолжать динамовские традиции, сохранять дух, который присутствует в «Динамо». Будущее за вами! Дерзайте!»
— Когда вы были капитаном, он ведь наверняка беседовал с вами о том, что в ключевые моменты игры нужно брать на себя лидерские функции? Давал некие ЦУ капитану?
— Он все время об этом говорил, да мне и не нужно было лишний раз напоминать — достаточно было одного раза. Валерий Васильевич говорил: «Капитан команды — это лидер и на поле, и в быту, поэтому нужно вести партнеров за собой!» Если что-то не получается, не идет игра, нужно переломить ее ход. Капитан должен требовать с игроков. Выходим на поле одной командой, и, если, восемь человек «пашут», а двое — «ножки берегут», так не годится! Поэтому, иногда мне приходилось и кричать на поле: «Давай, прибавь!» «Не расстраиваться!», «Собрались!». Это очень важно. Если кто-то ножку убрал — нужно было его встряхнуть.
— Современные тренеры даже бумажки з указаниями во время игры через футболистов передавали. А как Валерий Васильевич доносил игрокам корректировки, когда это было необходимо?
— Просто к бровке подбегал и кричал. К примеру, «перейди на другой фланг» или «передай тому-то, чтобы в защиту стал или, наоборот, в атаку подтянулся». Говорил поменяться местами. Записок не писал, все и так слышали (смеется). Понятное дело, что в перерыве уже вносил коррективы, объясняя игрокам определенные изменения в построении командной игры.
— Правда, что в перерыве Лобановский успевал дать короткий анализ игры каждого игрока?
— Да, каждый получал свои несколько слов характеристики. Например, «ты — нормально, но обрати внимание на определенный компонент», другому — «тебе нужно прибавить». Он был очень хороший психолог, отлично знал, какие методы влияния необходимы каждому: на кого-то надавить, на кого накричать, кому — промолчать. Например, Васе Рацу он ни выговаривал, если игра не пошла, он его, наоборот, поддержал, мол «спокойнее, Васенька», потому что знал, что критика на того плохо влияет. А на меня мог крикнуть, если где-то ошибся. И еще кому-то мог «выписать». Тонкий психолог: знал характер каждого игрока.
— А когда вы уже работали в его тренерском штабе, какую работу он поручал вам? Или, в большей степени, предпочитал работать мысленно сам?
— Мы с Михайличенко тогда еще «двигались» нормально, «нейтральных» играли во время тренировок, подсказывали в тренировочном процессе. К примеру, «бросай игрока», «перестраивайся по позиции». Это было «наше» с Лешей Михайличенко. Допустим, прессинг отрабатывали — это была целая цепочка действий. Также проводили предматчевые разминки. Это была наша ответственность. И, конечно, он нас готовил к будущей самостоятельной работе.
— А как это происходило? Обговаривали вместе тактику-стратегию?
— Да, конечно. Он вызывал нас и спрашивал: «Как, на ваш взгляд, мы будем играть сегодня? Скажите свое видение, Толя, Леша». Рассказали, он говорит: «Толя, неплохо, Леша? Тоже неплохо. В принципе, неплохо. Как вы смотрите по составу, по игре?» Он все время нас готовил: «Впитывайте то, что я говорю». Опыт у него большой, вся Европа его любила. В тренерском штабе узнал точку зрения у всех, а потом вынес свое окончательное решение.
— А лично вы какой стиль управления командной игрой исповедуете? Также принимаете решение сами или все же больше дискутируете и выносите коллективное решение вместе со своими ассистентами?
— Как бы и с кем ни советовался главный тренер, он все равно решения принимает сам, так как ответственность лежит именно на главном. Конечно, мысли ассистентов всегда нужно знать, и мне, например, они интересны, но решения всегда принимаешь сам. В тренировочном процессе, я, конечно, многое взял у Лобановского, но и свое тоже привнес. Свое видение добавляю неизменно. Лобановский, безусловно, фигура мирового масштаба. В лагерь сборной СССР приезжали и Марчелло Липпи, и Ариго Сакки, и многие другие тренеры. Подолгу с ним беседовали. Валерий Васильевич смотрел в будущее и шел вперед: «Современный футбол — это когда все сзади и все впереди». Лично мне говорил: «Ты — защитник, видишь, что по ходу успеваешь в атаку — беги, тебя закроет опорный полузащитник, перекроет зону».
— Воспитанникам Лобановского не избежать сравнения с Мэтром. На ваш взгляд, почему никому не удается приблизиться к его успехам? Может потому что такие люди рождаются раз в сто лет?
— Конечно, Валерий Васильевич — великий человек и выдающийся психолог, таких уникальных личностей очень мало в мировом футболе. Но у нас есть такие тренеры, и я их знаю, которые могут работать на очень высоком уровне. Просто существует тенденция приглашать иностранных тренеров.
— Есть некий парадокс — президент клуба «родом» из нашего менталитета не доверяет мнению такого же, как и он сам, представителя местного менталитета, отдавая предпочтение иностранцу...
— Я считаю это неправильным. Наши тренеры ничем не хуже. После работы в «Динамо» поехал в другую страну — в Узбекистан, выиграл Кубок АФК — азиатский аналог Лиги Европы. Конечно, было сложно, особенно сначала, понять их психологию...
— А какова она?
— Руководители клубов не уважали игроков. Все время были недовольны. Но ведь все время плохо же не может быть! Мой принцип в жизни — кнут и пряник. Где-то «напихать», но где-то и похвалить. И одно и другое должно быть по делу! Если игрок сыграл здорово, почему бы его не похвалить?! Я их раскрепостил, так они и «понеслись»! Когда уходил, ребята плакали: «Вы нам дали то, чего нам никто раньше не давал. Вы нас не оскорбляли, наоборот, поддерживали!». А они все-таки южная страна — техничные. Их нужно было просто организовать, научить верить в себя и воспитать веру в тренера — и все!
— А физическую подготовку по «системе Лобановского» привили?
— А как же! Они тоже плакали, но по другому поводу! (Смеется.) «Анатолий Васильевич, можно сбросить?» Говорю: «Нет, потом спасибо скажете».
— В «Насафе» узбеки в основном играли?
— Да, в подавляющем большинстве. Было лишь несколько легионеров. Хорошая команда.
— Как вам все же удавалось неизменно побеждать Мирчу Луческу, когда вы были главным в «Динамо». Как вы разгадали его секрет?
— Каждый тренер всегда определяет слабые и сильные стороны соперника. Вот и я старался выключить их сильные стороны.
— Ну, сейчас-то уже можно сказать об этих сильных сторонах?
— У них полузащита и атака всегда были очень сильные. И сейчас также. И нужно было на своей половине играть с ними более плотно, не дать возможности свободно принимать мяч. Если у них есть время принять и развернуться — вот тогда они «в порядке». А мы должны были «сидеть у них на ноге», чтобы они действовали в цейтноте времени в середине поля. Прессинговать ведь всю игру очень сложно. Хотя были игры, когда мы прессинговали. Но в большей степени плотно играли в середине поля и не давали им спокойно принимать решения.
— И вам это удалось! В 2007 году «Динамо» сделало «Золотой дубль», да еще и Суперкубок выиграло, что для вас как тренера — очень значимое достижение, даже при стольких трофеях в карьере игрока...
— Конечно. «Шахтер» — хорошая команда с сильными игроками атакующего плана. Их мы, в первую очередь и старались нейтрализовать, чтобы они себя проявили как можно меньше.
— А какие трофеи более ценны для вас — «Золотой дубль» в Украине или Кубок АФК?
— Да все важно и все ценно! Все, как говорится, до кучи! (Смеется.) Конечно, дубль с «Динамо» — это престижно, к тому же и футбол тогда был хороший! В один год сумели взять и чемпионство, и Кубок, и Суперкубок, когда сыграли молодежью в то время, когда «основа» готовилась к матчам Лиги чемпионов.
— А как вы прочувствовали тогда, что молодежь сможет за счет мотивации переиграть «Шахтер»?
— Тот же Игорь Михайлович до матча меня спросил: «Анатолий Васильевич, а что вы делаете?». Я отвечаю: «Ну как, мы же готовимся к Лиге чемпионов. Нам нужно в групповой этап пройти». А он: «А что Суперкубок? Будет же 5:0». Я ему сказал: «Игорь Михайлович, думаю, что 5:0 не проиграем, бой дадим хороший». А в итоге тогда выиграли Суперкубок и квалификацию Лиги чемпионов прошли. Команда отдельно готовилась. Мы на игру за Суперкубок добавили тех, кто мало играл, болел. Из «основы» вышли Гавранчич, Михалик, Нинкович… И выиграли! А потом и в групповой этап Лиги чемпионов вышли!
— Кстати, много из тех дублеров, которые выиграл Суперкубок, потом играли в основном составе...
— Да, и в «Динамо», и в «Днепре». И показывали очень хороший уровень футбола.
— Момент вашей отставки после поражения от «Ромы» в первом туре группового этапа Лиги чемпионов — ваше эмоциональное решение или вас подтолкнули к этому?
— Совместно. Хотя, конечно, больше это их решение.
— После «Динамо» были «Нефтчи», «Насаф», «Волынь», потом — некая пауза. Сейчас — вы главный тренер сборной Украины среди ветеранов...
— Конечно, нужно быть в футболе, а не сидеть дома. Смотрю все футбольные матчи, изучаю тенденции: все меняется, футбол, как и жизнь, не стоит на месте, нужно идти в ногу со временем. Езжу, общаюсь, много выездов с ветеранами. У нас прекрасная команда — мы играли в Канаде, США, Бразилии, Аргентине, Испании, Венгрии, Грузии, будут еще поездки и матчи. Сборная Украины среди ветеранов делает важное дело, популяризируя ветеранский футбол, чтобы молодежь видела, кто много лет приносил славу нашему футболу. С другой стороны, те же игроки, которые закончили профессиональную карьеру и не могут устроиться на работу, имеют возможность частично быть задействованными.
— Прессинг на должности главного тренера ветеранов меньше, чем в клубе, или есть моменты?
— Ну, есть моменты! (Смеется.) Ведь это сборная Украины, а она обязана выигрывать. Пусть не всегда, но в основном мы достигаем необходимого результата.
— У автора и вдохновителя ветеранской сборной Олега Собуцкого есть идея организовать чемпионат Европы среди ветеранов. Интересно, не так ли?
— Это было бы здорово! Представляете, какие фамилии будут играть! В чемпионате Европы планируется участие 10-12 команд. Люди с удовольствием придут посмотреть на футболистов, которые блистали раньше. Дай Бог, чтобы эта идея воплотилась в жизнь!
— Но тогда возрастет и ответственность за результат!
— Соглашусь. Да, ветераны, как правило, играют товарищеские игры, а тут — у турнира официальный статус. Но от этого будет только интересней!
— И все же настоящий электрический стул — должность главного тренера в профессиональном футболе. Вы считаете возможным опять сесть на этот стул?
— В принципе, можно. Но необходимо, чтобы перед командой стояли высокие задачи. Так, чтобы просто «не вылететь», я не пойду. Без задач — неинтересно, да и нет смысла. А если команда с задачами — думаю, можно согласиться, потому что тогда интересно работать: прогрессируешь как тренер и как личность.
— Возглавили бы «Динамо» снова?
— Посмотрим. Все в жизни бывает.
— Как вам работа Хацкевича? Ему, как, в свое время, вам, удалась беспроигрышная серия против «Шахтера».
— Дай Бог. В последних играх динамовцы показали хороший футбол. Играет много молодежи. Надеюсь добьются того результата, который ставят перед собой. «Динамо» — клуб с именем и традициями. Мне результат Динамо не безразличен: я отдал много сил клубу, как игрок и тренер. Считаю, Хацкевич на правильном пути, он «подтягивает» молодежь.
— В финале Лиги чемпионов за кого будете болеть?
— За «Ливерпуль».
— Как шансы оцениваете?
— 50 на 50.
— Чего хотелось бы достичь в карьере тренера?
— Раз уж мечтать, хотелось бы выиграть Лигу чемпионов. Когда игроком выиграл Кубок кубков — это рассказать тяжело. Когда поднимаешь Кубок — это надо почувствовать.
Александр ГЛИВИНСКИЙ
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (25)