Владимир ЩЕГОЛЬКОВ: "Не представляю, чтобы "Динамо" в наше время пропускало мячи в Алчевске, Кривом Роге!.."

       "Непроходимый" динамовский защитник живет в сорока километрах от Киева и к футбольной жизни страны практически не привлекается. А зря! Правда, Владимир Николаевич не пропускает ни одного матча своего "Динамо", следит за английским футболом и близко к сердцу воспринимает неудачи Андрея Шевченко в "Челси"...
       Как-то ему понадобилось проконсультироваться у динамовских врачей и он отправился в Кончу-Заспу. А там как раз наша сборная готовилась к матчу с литовцами: Но отвлекать Шевченко деликатный Щегольков не стал - обратил внимание, что "Шева" предельно сосредоточен... Удалось побеседовать с Владимиром Мунтяном:
       Бесспорно, годы берут свое... Но стоило нам с Владимиром Николаевичем заговорить о футболе, вспомнить неудачную игру динамовской обороны в матчах Лиги чемпионов, как у него заблестели глаза и, едва ли не загибая пальцы, прославленный ветеран начал рассказывать, как в том или ином случае необходимо было поступить защитникам в матче с "Днепром"... И, чтобы как-то снизить градус нашей беседы, я решил "перевести стрелки" на другую тему, которая, впрочем, интересует "перес¦чного" украинского болельщика не меньше, чем футбол.

       - Рассказывают, что в "звездные" времена Блохина игроки основного состава, выступающие за сборную страны, могли "накопить" за год до ста тысяч "деревянных"...
       - Когда мы в 66-м выиграли и чемпионат СССР, и Кубок, руководство команды обратилось в ЦК и Совмин с просьбой, чтобы нас наградили "ценным подарком" - по 600 рублей за каждую победу - "золотой дубль" не каждый год выигрывается. Из Совмина ответили, что хватит с нас и по 600 рублей на брата - их министры получают 500:
       - А какая была зарплата?
       - Офицерская - 285 рублей, плюс премиальные - 85. Давали еще материал на обмундирование... Помню, последнюю свою офицерскую форму так и не забрал из ателье на Кругло-университетской...
       - По теперешним временам - сумма нищенская. Даже не верится, что вы бились чуть ли не на смерть за эти "копейки"?.. А ведь нынешние "профи" зачастую даже на своем поле, в присутствии своих болельщиков, не могут продемонстрировать мужской характер! Уже даже и не знаю, куда девался хваленый "динамовский дух"!
       - Мне трудно это комментировать.
       - Говорят, сейчас игроки динамовской "основы", вроде бы, получают от сорока тысяч долларов!
       - Я слышал о суммах вдвое больших!.. Даже и не представляю, что с такими деньгами можно делать:
       - А на каких автомобилях они ездят! Каладзе хвастался, что у него - целый автопарк. Начал собирать коллекцию еще в Киеве... Кстати, когда Вам выдали первую машину?
       - Никто никому ничего не выдавал - сами покупали. На следующий год после завоевания чемпионских медалей нам разрешили без очереди приобрести "волги" - помните, были такие - "с клыками"?..
       - Приобрели на премиальные?
       - Этих "премиальных", без учета подоходного налога, нам выдали аж по 500 рублей! Взял я свой и жены макинтоши, еще кое-какие привезенные из-за границы вещи и отнес в комиссионный... Наодалживал у родственников и друзей - как раз шесть тысяч получилось. И стал ездить...
       - Ничего не поделаешь - времена меняются: Но вернемся к футболу: что Вы скажете об игре динамовской обороны?
       - Если честно, то после некоторых матчей я бы на их месте стеснялся ходить в кассу за зарплатой!

       - Неужели все так безнадежно?
       - Во всех играх, которые "Динамо" проигрывает, нужно винить не нападающих за низкую реализацию, а оборону, которая вот уже который раз пропускает абсолютно необязательные голы: сами себе "привозят". Вспомните, сколько голов влетает в ворота Шовковского - большинство! Не понимаю, почему так долго симпатичный мне Толя Демьяненко выстраивает игру линии обороны. А ведь весь тренерский штаб "Динамо" состоит из защитников: главный тренер был одним из лучших левых защитников страны, правый защитник Лужный - даже в лондонском "Арсенале" сумел поиграть, да и у центрального защитника Зуева опыта - хоть отбавляй:
       - Так что же делать? Может быть, Вам в Конче-Заспе провести с ними мастер-класс?
       - Хоть, уверен, что "советчиков" у них и без меня хватает, но я бы с удовольствием поехал: Правда, лучше пусть Толя с помощниками приезжает ко мне. Кстати, у меня 1-го июня юбилей - приглашаю:
       - Обязательно передам. А вот каким образом вернуть нынешним игрокам динамовский дух?
       - Надо выходить на поле, будучи уверенным в победе. Посудите сами: в "Динамо" во все времена собирали если не самых лучших футболистов страны, то уж, во всяком случае, - сильных духом. Настоящих мужиков привозили - слабаки отсеивались: Стыдно смотреть, когда нападающий "один в один" пытается обыграть защитника.
       - А что бы Вы сделали?
       - Не дал бы себя обыграть. И партнеру бы рассказал, что надо делать - заиграл бы тот у меня, как по струнке.
       - Что, неужели бы в раздевалке "поговорили по душам"?
       - Есть разные способы воздействия:
       - Рассказывают, что в "Динамо" иногда случались "разборки"?
       - Не так уж часто, чтобы об этом узнавали посторонние, но с отдельными упрямцами приходилось "работать". Не стоит, наверное, называть какие-то конкретные фамилии, но в закрытом мужском коллективе всякое случается:
       - Слышал, что в "Черноморце" Вас побаивались: Были "блатным"?
       - Скорее, хулиганом:

       - Есть такая песенка про одесскую улочку Малую Арнаутскую, где производились практически все "импортные" товары, которыми были заполнены все "барахолки" Советского Союза... Кстати, на ней родился знаменитый композитор Оскар Фельцман. Так и я там жил. Точнее - на Ремесленной, которая была самой футбольной в тогдашней Одессе. Это - между Малой и Большой Арнаутскими, поближе к Лермонтовскому курорту, Ланжерону, Отраде...
       - Там и закалили свой одесский характер?
       - Вот именно. В футбол ведь играли не маменькины сыночки: Было там и знаменитое Куликово поле, откуда пошел весь одесский футбол, и стадион "Локомотив", на котором мы "рубились"...
       - А когда начали играть в футбол?
       - В три года мне подарили первый мяч и я сразу же начал его пинать... Позже, когда подрос, вместе со своей уличной компанией пошел записываться в "Пищевик", но меня не взяли: то ли из-за маленького роста, то ли потому, что было мне всего одиннадцать. Я попытался их напугать, что, если не возьмут, пойду в "Спартак"... Но приняли только через год, когда я чуть-чуть подрос.
       - И все сразу стало получаться?
       - Представьте себе. В 16 лет уже играл за сборную Одессы, которая в Киеве обыграла киевлян - 5:0! Тренировал нас тогда Александр Михайлович Михальченко. Из той команды шестерых, и меня в том числе, взяли в сборную Украины... И в первенстве Союза мы заняли третье место. Потом вырос еще больше и оказался уже в команде мастеров. Потом играл в "Металлурге", который базировался на Канатном заводе, ну, и уже совсем взрослым стал капитанствовать в "Воднике" - так тогда назывался "Черноморец". Было мне 23...
       - Но как с вашим ростом можно было играть в центре обороны?
       - Теперь, наверное, в защитники со 175 сантиметрами не берут. А я умудрялся выпрыгивать вровень с самым высокими нападающими. И наш тренер Андреасян убрал меня из полузащиты, где мне очень нравилось играть и забивать голы... Тогда ведь была система "дубль-ве", когда три защитника играли, по существу, каждый за себя - о подстраховке можно было только мечтать...
       - Но то была всего-навсего вторая лига:
       - Тогда ведь в классе "Б" игры были посерьезнее, чем сейчас в высшей лиге Украины: мы разъезжали по всему Союзу и в каждом городе надо было выкладываться "на все сто". Киров, Горький, Казань, Ленинград - эти города всегда считались футбольными центрами и сейчас по праву - в "вышке" чемпионата России... А вообще-то не представляю себе, чтобы "Динамо" того времени могло пропускать голы в Алчевске, Кривом Рогу, Полтаве или Луцке!.. Я считаю, что сегодняшние "миллионеры" должны выходить и в первом же тайме забивать по пять-шесть мячей, а во втором надо выпускать молодежь - где же им еще приобретать игровую практику...

       - Как Вы оказались в Киеве?
       - Неожиданно на меня "положил глаз" Николай Петрович Старостин и пригласил съездить с московским "Спартаком" в Чехословакию. Они планировали задействовать меня вместо Масленкина, и я в поездке показал все, на что был способен... На обратном пути я, естественно, написал два заявления: одно - в "Спартак", другое - на квартиру. Но, когда вернулся в Одессу, меня ждало сообщение из Киева - срочно прибыть в "Динамо".
       - Оказавшись в Киеве, как быстро вы пробились в "основу"?
       - Практически сразу. И отыграл весь сезон...
       - А почему Вас командировали на правый фланг?
       - Как только Соловьев на сборах в Гаграх начал пробовать перестроить игру по системе "4-2-4", он тут же предложил мне сместиться на бровку. Я категорически отказывался и хотел даже уходить из команды...
       - И как же он вас уговорил?
       - Нашел подход: говорит, если хочешь попасть в сборную СССР, то занимай лучше правую бровку, потому что в центре обязательно поставят торпедовца Шустикова, который и помощнее, и помоложе... Москва помнит, что ты отказал "Спартаку"...
       - Но на месте правого защитника играл Кольцов:
       - Мы с Колей жили на базе в одной комнате... Но делать что-то надо было. Я подумал, прикинул, поговорил с Колей и :согласился. И, в самом деле, меня стали приглашать и в первую, и во вторую сборные, повозили на отборочные матчи, но закрепиться в составе так и не удалось...
       - Почему?
       - Наверное, потому, что я тогда старался быть независимым, принципиальным... А кому это может понравиться!
       - Я знаю мало футболистов, которые имеют два диплома о высшем образовании, но не занимались чистой физкультурой:
       - Играя в футбол, сумел закончить Одесский педагогический институт. Правда, госэкзамены сдавал уже здесь, в Киеве... Не было времени ехать в Одессу - футбол не пускал...
       - А ведь был еще и нархоз?..
       - Ну, это уже по окончании футбола, когда я решил сменить специальность: Наверное, я - единственный профессиональный футболист, который, имея два диплома о высшем образовании, почти не занимался чистой физкультурой.
       - А что у вас записано в педагогическом дипломе?
       - Преподаватель анатомии человека, физиологии, и :физкультуры.
       - Физкультура все-таки была:
       - Чисто формально - больше было все-таки другого. Например, мы на лабораторных препарировали лягушек, убивая длинной иглой спинной мозг, а потом электрическим током раздражать сердце?.. Или в морге вскрывали брюшные полости?.. А у меня еще с детства к лягушкам было брезгливое отношение: Так что анатомию сдавал семь раз, а физиологию - дважды... Но, в итоге, получил четверку, и до сих пор помню, что такое малый и большой круги кровообращения, из каких "деталей" состоит ухо... Мне даже предлагали перевестись в медицинский, но я вспомнил морг и, поблагодарив за доверие, отказался.
       - Вы как-то рассказывали, что вообще могли пойти не по футбольной линии:
       - Еще до футбола я "профессионально" занимался в авиамодельном кружке, и к одиннадцати годам был лучшим в одесской области. И даже на украинских соревнованиях занял третье место. Мой учитель считал, что из меня получится классный авиаконструктор. Родители были довольны. Но увлечение футболом оказалось сильнее...
       - Футбол невозможен без травм:
       - Досталось... Сначала Пузач, играя за Ровно, перебил мне обе лодыжки... Ох, как я тогда жалел, что не успел ему ответить - отвезли в больницу... Но потом мы с ним жили в одной комнате на "Нивках", и по поводу того столкновения только шутили. В Одессе мне дважды выворачивали колени... В "Динамо" перед игрой с "Гурником", на разминке, вместо мяча, попал Андрею Бибе в пятку и едва не сломал палец - он меня и сейчас мучает... В Куйбышеве Женя Рудаков, когда я боролся за верховой мяч, вдруг решил выйти из ворот и въехал коленом мне в кобчик:
       Когда играл, врачи удивлялись, как это я с сердечной аритмией вообще выхожу на поле! Сейчас моя аритмия уже никого не удивляет...

       - В 61-м киевское "Динамо" впервые в истории советского футбола стали немосковским чемпионом. Как это было воспринято народом?
       - В 1960 году мы были вторыми - нам тогда совсем немного не хватило до "золота". Так что на следующий год аппетит у руководства, конечно же, разгулялся... В сентябре, когда мы шли на первом месте, нас пригласили в Совмин и в кабинете Щербицкого "накрыли поляну" - легкая закуска и минеральная вода... И всерьез, по-мужски поговорили. Оказалось, что Владимир Васильевич хорошо знает не только футбольную статистику, но и фамилии наиболее значительных игроков и тренеров!..
       - Когда вы почувствовали, что вам по силам стать чемпионами?
       - После финального свистка судьи в матче с харьковском "Авангардом"...
       - Трудно поверить, что московские команды вас "выпустили" - неужели не могли объединиться против "Динамо"?
       - Тогда не было принято ни "продавать" игры, ни "заинтересовывать" третьи команды. Встречи между москвичами были на удивление принципиальными.
       - Сегодня с трудом верится, что харьковчане так с вами бились за элементарные значки мастеров спорта...
       - По тем временам звание мастера спорта значило побольше любых премиальных. А, если вы намекаете на "договор", то лучше бы мы играли с какими-нибудь москвичами: земляки не щадили ни себя, ни нас - с поля мы еле уползли!.. Когда диктор объявил, что "Торпедо" проиграло "Пахтакору", зрители хлынули на поле, подхватили нас на руки и понесли по дорожке. А вокруг стояла сплошная стена огня - горели газеты... И потом долго еще по городу раздавалось: "Динамо" - чемпион!"
       - Представляю, какой после этого был банкет!..
       - После игры мы практически на стадионе не задержались и, как говорится, "усталые, но счастливые", разбрелись по домам... Кстати, в то время я спиртного не употреблял... А по окончании сезона в ресторане "Динамо" устроили официальный банкет...
       - В том году из Москвы уплыл и Кубок...
       - В одной восьмой мы проиграли ленинградскому "Адмиралтейцу", который потом в полуфинале уступил "Шахтеру"... А в финале "горняки", которых тогда тренировал Олег Ошенков, обыграли московское "Торпедо". Это был второй кубок Олега Александровича - первый он в 54-м завоевал вместе с киевским "Динамо".
       - Вы ушли из "Динамо" в 30 лет. Не рано ли?
       - В то время это был уже предельный возраст. К тому времени Федор Медвидь показался Маслову предпочтительнее, хотя я проиграл крайним защитником целых шесть лет практически без замен.
       - А как оказались в "Шахтере"?
       - Было много других предложений, но я поддался уговорам Лобановского, который с Базилевичем уже перешел туда из "Черноморца" и рассчитывал с помощью Ошенкова создать в Донецке новую конкурентоспособную команду, которая сможет обыграть Киев... Но потом Базилевич травмировался и уехал в Одессу лечиться, а Валера неожиданно повздорил с Олегом Александровичем. Да и вообще в "Шахтере", по сравнению с "Динамо", была совсем другая обстановка... Когда уволили Лобановского, мне стало совсем тоскливо. Ошенков неожиданно решил переквалифицировать меня в левого защитника... Но через полтора месяца я из Донбасса все же уехал.

       - Каким образом заслуженный мастер спорта стал директором кафе?
       - Сначала была попытка поработать в Тернополе, но там от меня слишком многого хотели: играть, тренировать да еще и выполнять обязанности администратора. А когда я взбунтовался, стали запугивать партийными взысканиями. В федерации даже грозились отнять звание заслуженного мастера спорта: А тут еще жена засомневалась в возможности продолжения нашей семейной жизни. И я уехал в Киев.
       - Заслуженного мастера спорта с Вас все-таки не сняли?
       - В федерации о чем-то подобном пытались говорить, и поэтому я не стал у них просить работу, а пошел в "Динамо". И там мне предложили принять :лыжную базу! Ну, какой из меня лыжник! Отгулял я пару месяцев и начал уже было впадать в депрессию - не привык бездельничать. Встретился как-то мне знакомый, который предложил переквалифицироваться в... директора столовой!.. Но я решил не торопиться и пошел в заместители к Володе Кретинину, другу Вити Каневского, в популярное кафе на улице Леонтовича.
       За пять месяцев я "обтерся", обзавелся нужными знакомствами, связями, поступил в институт народного хозяйства, на экономический факультет... Начальство обратило на меня внимание и подобрало мне директорское кресло. В "системе" я проработал 25 лет.
       - Никогда не жалели, что сменили профессию?
       - Если бы в Одессе, когда я играл в "Черноморце", мне сказали, что я буду заниматься чем-нибудь другим, кроме футбола, ни за что бы не поверил - настолько это было всерьез и надолго...

       - Почему так лихорадит "Динамо"? Многие упрекают футболистов в отсутствии командного духа, можно было бы говорить о невысоком исполнительском мастерстве:
       - Для того, чтобы "вскрывать недостатки", нужно находиться рядом с командой. Отсюда, из своего "хутора", мне трудно судить о первопричинах. На экране телевизора не все видно: Я могу анализировать лишь отдельные ошибки отдельных игроков: кто-то кого-то не подстраховал, неудачно сыграл в отборе, проиграл позицию: Надо бывать на тренировках, на тактических занятиях, общаться с игроками. Кстати, от их взаимоотношений ведь очень многое зависит - в футболе мелочей не бывает. Посмотрите, как футболисты во всем мире радуются забитому голу: обнимаются, целуются: Видно, игра стала настолько плотнее, так много расходуется и физических и моральных сил, что сдерживать эмоции просто противопоказано.
       - А мы, глупенькие, когда-то считали, что настоящий мужчина должен быть как раз сдержанным, и, если бы кто-нибудь после удачной атаки вдруг бросился к товарищу на шею, нашлось бы немало критиков, которые осудили бы это проявление чувств, как тлетворное влияние Запада:
       - Не знаю, что творится там, на поле, но ведь и я возле телевизора готов радоваться, как ребенок: Вообще такие моменты как раз и сплачивают команду.
       - Выходит, больше надо забивать голов:
       - В раздевалке можно друг на друга обижаться, даже ссориться, но, выходя на поле, обо всем, кроме игры, надо забыть.
       - Неужели все динамовские легионеры плохие?
       - Не думаю, чтобы селекционеры думали только о своей выгоде - брали ведь не "кота в мешке" - уверен, десятки раз просматривали пленки, следили на тренировках: Очень здорово поначалу выглядел Ринкон - игрок! Я без него не представлял "Динамо". Только вот почему так долго залечивает травмы, не следит за весом? То же и с Юссуфом... Нравился и Гиоане - огромного диапазона футболист. Лобановский его куда только ни ставил и он везде справлялся. Быстрей бы восстановился. Не совсем понимаю Клебера: техничен, бежит быстро, в отборе неуступчив - все вроде бы умеет. Вот только бы отучить его принимать мяч спиной к воротам:
       - И падать при малейшем столкновении с защитником! Эти его детские хитрости раздражают: Если бы динамовцы каждый штрафной, полученный после падения Клебера или Милевского, реализовали, тогда можно было бы хоть как-то с этим согласиться: В ваше время тоже ведь было немало хитрецов?
       - Всякие бывали. Считалось даже каким-то шиком обмануть судью: были специалисты, которые очень правдоподобно сами себе подставляли ножку, тихонько дернуть за трусы во время прыжка - считалось за правило: Но за футболку не хватали и локтями друг друга не нокаутировали.

       - У меня был знакомый защитник, который мало того, что носил дюралевые щитки, так он еще и, набивая шипы, оставлял пару миллиметров гвоздя:
       - Ну, это уже уголовщина: "Такой хоккей нам не нужен!"
       - Можно подумать, что в то далекое и славное время в футбол играли сплошь благородные рыцари!
       - Ничего подобного. И в наше время, если все легальные методы отбора мяча были исчерпаны, приходилось грубить. Однако в центре поля никто вперед ногами в соперника не прыгал и лежащего не бил: Сейчас же, как правило, мяч отбирается или после "подката", или после толчка в спину. Создается впечатление, что игроки умышленно демонстрируют свою "доблесть". Не думаю, что их на это толкают тренеры:
       - И Вы ни разу не слышали, как с тренерской скамейки раздается: "Убей его!"
       - Знаю, что на установке тренер, распределяя роли, может дать задание какого-то конкретного игрока выключить из игры. Но это не значит, что его нужно "вырубить":
       - Я могу составить длинный список "косарей" из вашего времени, мимо которых даже муха пролететь не могла. Московские динамовцы Рябов и Глотов, железнодорожник Рогов, спартаковец Логофет - это лишь самые яркие: В киевском "Динамо", например, был знаменитый грубиян Лерман, после столкновений с которым и Боброва, и Федотова уносили с поля: А Виталий Голубев, при всей его техничности, разве позволял себя обвести? Да и Сабо с Островским вряд ли можно назвать "голубями мира"! Да и Вас выгоняли с поля за то, что травмировали Бубукина:
       - Я перед ним потом извинился. В той игре с "Локомотивом" вообще была страшная "заруба" и, трудно сказать, кто начал первым. Выгнали и Ковалева, и Заболотного: Но, как бы там ни было, исподтишка редко кто отваживался бить - не одобрялось: уж, если сходились, то грудь в грудь. Кстати, о Голубеве: его подкат был самым чистым - именно в мяч, и одна нога при этом обязательно была опорной:

       - Такая атмосфера в команде нарабатывается годами и передается из поколения в поколение. Если каждый год набирается новый состав, без учета личных качеств, ни о каком "духе" говорить не приходится. Сколько себя помню, нам ставили в пример спартаковский дух, который прививался еще с довоенных времен братьями Старостиными и поддерживался и тренерами, и руководителями команды. Но когда Старостины ушли и у руля оказался Романцев, променявший былое величие команды на материальные блага, "Спартак", что называется, "посыпался". Опытные игроки разъехались по зарубежным клубам, на их место пришла необстрелянная молодежь, а в начальственных кабинетах появились ростовские "братки". Тут уж стало не до футбола - на первое место вышел "презренный металл", который из чего только ни "отливали"...

       - А что такое, по-вашему, "динамовский дух"?
       - Мало поставить перед командой высокую цель: необходимо "достучаться" до каждого игрока, познакомить его со средствами, с помощью которых эта цель будет достигнута. Потому что тренировки из-под палки много пользы не приносят. При Соловьеве мы начали ощущать себя не просто игрушками в руках тренера - он привнес в команду какой-то московский дух свободы. Молодой, красивый, интеллигентный, легко идущий на контакт - он ведь совсем недавно еще сам играл - Вячеслав Дмитриевич знал, как привить интерес к футболу тонкому, интеллигентному даже, но основанному на добротном атлетизме. Постепенно игроки становились настоящими тружениками и фанатиками футбола, который был для них всем.
       - Игроки вашего поколения не думали о старости - просто любили футбол не из-за денег, а, грубо говоря, за жилье и нормальную еду, играли в свое удовольствие. И у многих в старости возникли проблемы:
       - Сегодняшние футболисты - молодцы: в отличие от нас, думают о старости: И той легкости, с которой отдавались футболу их "отцы и деды", уже не встретишь. Разве что, когда надо "показать себя" перед селекционерами из богатого клуба: Так вот в понятие "командный дух" и входят все эти составляющие: единение футболистов и тренера, понимание футбола и желание подольше оставаться в строю. Помните басню Крылова о том, как лебедь, рак и щука, сами по себе замечательные персонажи, так и не сумели вытянуть из болота телегу - тянули каждый в свою сторону:
       - А не было при Вас в команде чего-то на манер "дедовщины", когда более опытные игроки "учили жизни" молодых?
       - На поле все личное улетучивалось, но, если видели, что кто-то умышленно "плавит" товарища, отдавая ему неточные передачи - вот тогда бывало, что и бутсы по раздевалке летали: Но на то они и опытные игроки, чтобы без тренера разобраться в ситуации, мешающей выполнению поставленной задачи. Конечно же, в команде должен быть неформальный лидер, от которого тоже многое зависит: Чем больше таких людей, тем выше командный дух.