ДОГОВОРНЯКИ И ИНФИЛЬТРАЦИЯ
— Какие задачи поставлены перед департаментом безопасности ФИФА?
— После ЧМ-2010 в ЮАР мы разработали программу содействия расследованиям договорных матчей и предотвращения проникновения (инфильтрации) в ФИФА преступных элементов. Конечно, это относится как к самой ФИФА, так и к ее членам. За последние 12 месяцев мы разработали систему расследований для поддержки полиции и других следственных и прокурорских органов с целью судебного преследования людей, вовлеченных в договорные матчи. Договорняки могут и влияют на отборочные соревнования под эгидой ФИФА и способны повлиять на глобальные мероприятия. Они подрывают целостность соревнований.
Тем не менее, наиболее актуальная задача — предотвратить проникновение криминалитета в наши ассоциации и футбол в целом. Футбольные поединки очень привлекательны для организованной преступности, потому что этот вид спорта возбуждает огромный интерес со стороны поклонников азартных игр. Более 90 процентов ставок на спортивные события в Юго-Восточной Азии — на футбол, в частности, на международные матчи.
Многие полагают, что ФИФА — богатая организация. Но она далеко не так богата, как организаторы азартных игр и букмекеры по всему миру, которые кормятся футболом и от которых ФИФА не получает никакой выгоды (вот ключевая фраза! Поборем договорняки, чтобы заниматься ими самостоятельно, только назовем это иначе... — А. Ф.), не имеет к ним доступа и понятия о происходящем. ФИФА не против букмекерства, но как невольные жертвы мы призываем власти совместно создать некий механизм для контроля доселе никак не регулируемых контор, специализирующихся на ставках, особенно в Юго-Восточной Азии, где количество неуправляемых контор значительно превышает число и охват официальных.
Расследование договорных матчей в Италии продолжается уже больше года. Доходы двух крупных преступных организаций, каморры и мафии, предполагается, превысили два миллиарда евро. И помните, что это безналичные, «цифровые» деньги. Для них нет никаких границ и риска передачи, огромного количества вовлеченных людей. Низкая степень риска и высокая прибыльность.
— Насколько сложно выявить такие схемы?
— Наш величайший враг — наивность. Люди думают: «Ах, это такая замечательная игра, кто же посмеет положить ее под себя и как он это сделает?» Правда же в том, что есть много способов и один из них — договорные матчи. Мы обязаны подобные игры предотвращать, и с этой целью старательно создаем враждебное окружение для тех, кто организовывает договорняки. Необходимо заставить их осознать, что они непременно будут выявлены, названы и сделаны субъектами расследования, в какой бы точке мира ни находились. Пожалуй, самая криминогенная зона — матчи отбора ЧМ, особенно с участием тех команд, которые не имеют реальных шансов пробиться на мундиаль.
(Тоже мне нашел «врага»... Полное впечатление, что люди из ФИФА то ли лукавят, то ли действительно живут в каких-то хрустальных башнях. Какая к черту наивность, если пол-Европы живет непрерывными расследованиями, а на ее Востоке и рассказывать никому ничего не надо! Ну а если уж ее и вправду так много, то чем может повредить всеобщая наивность, когда в ФИФА сидят такие умные люди?! По поводу ума — см. чуть ниже. — А. Ф.)
— Как вы добываете информацию?
— Сейчас мы как раз формируем источники в криминальной среде, а футбольные люди нас консультируют. Собственно отдел безопасности ФИФА невелик, так что его деятельность очень зависит от партнерских отношений с правоохранительными органами. Также нам следует вовлекать ассоциации и конфедерации в более плотное сотрудничество. Например, у нас с 1 декабря работает совместная программа по борьбе с договорняками в Куала-Лумпур. Два сотрудника Футбольной конфедерации Азии и один наш представитель — следователь вместе сосредоточились на договорных матчах и борьбе с коррупцией в Юго-Восточной Азии. Следователь в Колумбии работает по всем Америкам — Северной, Южной и Центральной. Говорящий по-арабски следователь в Иордании работает по Ближнему Востоку и Африке, и, наконец, координатор глобальных расследований из Великобритании «мониторит» Африку и Европу. Речь идет о международной — трансконтинентальной! — организованной преступности. Мы видим следы криминалитета из Сингапура всюду — в Европе, Африке и Центральной Америке. Национальным полициям крайне сложно расследовать такие преступления. Но я думаю, прогресс, которого мы достигли в этом году, — признак того, что мы победим договорняки. Я не сомневаюсь — мы сделаем это.
НАМ WADA НЕ НАДО, КОЛЬ ЕСТЬ ИНТЕРПОЛ
— Нужно ли вам для борьбы с договорняками нечто вроде WADA (Всемирного антидопингового агентства)?
— Не думаю, что нам нужно WADA. Что нам нужно, так это возможность проведения независимых расследований сквозь все виды спорта. WADA создано для борьбы с теми, кто строит козни во имя победы. Мы же говорим о преступлениях, связанных с намеренными поражениями!
Вот что нам нужно — так это кодекс договорных матчей, четкое их определение. Лучшее место для контроля спортивной этики — там же, где соревнуются, на уровне клубов и федераций, в сердцах и умах всех участников.
— Вы уверены, что договорняки можно одолеть?
— Абсолютно! Я занимался криминальными расследованиями в течение 40 лет, из них 12 — на международном уровне совместно с Интерполом. Я еще не встречал по-настоящему умных преступников. Куда больше умных людей, например, в администрации ФИФА. (Более чем субъективная оценка, переходящая в недооценку — взял и окрестил врага дебилом... Или это сделано исключительно в расчете на ширнармассы, которые тоже весьма глупы, и для воодушевления соратников? — А.Ф.)
Безусловно, необходимо решить проблему экономической стабильности и уязвимости игроков и судей. У нас есть примеры запугивания игроков и примеры того, что игроков, возможно, убивают за отказ сотрудничать с преступниками. В 2012 году игроки, чиновники и даже администраторы получат возможность поведать их историю. Программа горячей линии предусматривает специальный вебсайт, номер телефона и специальный электронный адрес — на всех языках. Мы сделаем всё, чтобы человеку было удобно что-то рассказать. Мы считаем, что тех, кто добровольно обратится к нам, следует амнистировать либо вознаградить. Некоторые игроки были облыжно скомпрометированы своими товарищами по команде или семьями (?! — А.Ф.) или в своих клубах, и я не вижу никаких причин, почему они не могут быть реабилитированы для последующего возвращения в футбол. Мы хотим, чтобы футбольные люди сказали нам правду до того, как мы сами ее узнаем — это принцип явки с повинной.
500 «ЧЕРНЫХ» МИЛЛИАРДОВ
— Насколько сильно договорные матчи охватили футбол? Каковы масштабы проблемы?
— Это очень трудно оценить. Что возможно — оценить масштабы прибыли. Итальянский регулятор, к примеру, видит каждую ставку на спорт. Так вот в Италии каждый год ставят 4,2 млрд. евро, из которых 92 процента — на футбол. Зарегистрированные, то есть легальные букмекерские конторы Италии полагают, что через них проходит примерно 30 процентов от общей суммы. 70 процентов проходит через нелегальных букмекеров, следовательно, только в Италии на футбол ставят около 12 млрд. евро в год. И это только одна европейская страна! Мы прикидываем, что каждый год в мире «заряжают» на спортивные события от 300 до 500 млрд. евро — с учетом скачек, крикета и т. д.
— Образовательная программа Интерпола будет работать в футболе?
— Официально она стартует в этом году на первом международном турнире под эгидой ФИФА в 2012 году — чемпионат мира Under-20 среди женщин. Представители Интерпола будут общаться с игроками и чиновниками. Речь будет идти о том, что футболу пора проснуться и выйти на бой с договорными матчами.
— Что стало для вас главным разочарованием в работе и что, напротив, послужило стимулом продолжать ее?
— Я очень воодушевлен растущим осознанием со стороны футбольного сообщества опасности договорных матчей. Я чувствую, что игроки хотят играть в открытую. Есть футболисты-жертвы — их приглашали в сборную на один матч и там другие игроки говорили им скатать договорняк, они отказывались и больше никогда в сборную не приглашались. Отвратительные, ужасные примеры того, как люди страдали за свою честность! Два игрока из Южной Кореи покончили с собой, будучи обвиненными в договорных матчах. (Такой тренер представлен у нас в мартирологе. — А. Ф.) Те игроки, тренеры и администраторы, которые вовлечены в коррупцию — тоже зачастую жертвы, потому что для них спорт уже построен не на честной игре и командном духе, а на чем-то ином. Когда предаешь идеалы, стыд становится нестерпимым. .. Вот таким мы обязаны предоставить поддержку и защиту.
— И как вы сможете это осуществить?
— Я не могу проводить жизнь в непрерывном общении с отдельными полицейскими организациями. Мы должны содействовать выработке решений на глобальном уровне — ООН, Интерпола и других коллегиальных международных организаций, обладающих компетентностью и полномочиями, которые возможно применить в решении наших задач. И в первую очередь мы должны осознать масштабы проблемы, чем, в частности, и занимается сейчас Интерпол. Никогда не проводилось одновременно такого количества расследований, как сегодня — с тысячами арестованных игроков и с руководством клубов под следствием. Если уж это не побудит нас к активным действиям, то, право, непонятно, что тогда может сработать. До полусотни расследований на национальном уровне — то есть четверть ассоциаций-членов ФИФА вовлечена! Это страшно. Давайте что-нибудь делать с этим. Давайте бороться!
ОТ АВТОРА ПЕРЕВОДА А, ЗАОДНО И ГЛАВРЕДА
Наивность... М-да. Безусловно, ничего не будет без вмешательства соответствующих органов — на черт-те каком году своего существования ФИФА осознала, что не в состоянии самостоятельно побороть футбольную преступность! Долгонько же к этому шли — ведь ставки через Интернет и трансконтинентальная преступность отнюдь не вчера возникли... Что ж, наверное, лучше поздно, чем никогда, тем более и вправду многие страны — Италию, Германию, Чехию, Китай, Корею, Хорватию, Польшу, Грецию, Турцию — трясет не по-детски. То есть борьба идет, идет реально, активно и действенно, а это означает непременное вовлечение в нее новых и новых добровольцев.
Надеюсь, что отечественные доброхоты тоже перестанут крутить носом в расчете, что какой-то дядя из Федерации футбола возьмет и очистит наш спорт, и употребят некоторые силы на выработку реальной и действенной программы по борьбе с коррупцией.
Иначе как жили, так и будем жить. Пока к нам не постучатся в дверь следователи оттуда.
Видите ли, Итон категорически прав в том, что главный враг — наше сознание. Вот только дальше он попадает пальцем в западное небо: ибо не наивность, а СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ. Подавляющее большинство болельщиков как минимум в нашей стране (и ничем мы от прочих не отличаемся!) нормально относятся к идее победы любой ценой: «Договорняк ужасен, если он помогает конкурентам, и противен сам по себе; но если этим занимается моя команда — наверное, это нужно!» (Вариант: с волками жить — волчьи выть, мы занимаемся этим вынужденно, а вот они... И далее по тексту.) Уж сколько раз проходили через это: при вопросе -как вы могли, либо делают вид, что не верят, либо начинают тыкать контрпримерами «сам дурак», либо просто отказываются продолжать разговор. Гарантирую, что с таким отношением мы обречены играть, гулять и спать в обнимку с коррупцией всех видов — договорные матчи, подкуп судей и т. д. А пока болельщики готовы свистеть, если им подсовывают «низкопробный спектакль», но при неплохо срежиссированном спектакле, с карточками, голами и действительно обнимающимися футболистами, они замечательно успокаиваются.
Именно поэтому, к слову, ФИФА и сотрудничающий с ней Интерпол, простите за тавтологию, делают ставку на отслеживание размеров ставок. У нас же совсем иное -ну не верю, что в Украине работает международная мафия и формирует нам результаты поединков. Наша беда — совсем в другом, здесь все свои и все повязаны! Право, не знаю, насколько тут применим международный опыт...
Хм. А как насчет горячей линии при нашей футбольной власти уже сейчас? Правда, если не иметь инструментов для расследования таких дел и наказания виновных, а также программы защиты свидетелей... Разве что прикрепить к такой линии сайт и публиковать все поступающие сигналы за вычетом явного бреда — авось, напугает кого-то! Хотя, конечно, никто не запрещает нашим людям, так сказать, подавать сигналы централизованно, прямиком в ФИФА.
И еще. Может, пора уже навести в нашей стране порядок с букмекерством? Оно как было запрещено, так никто и не разрешал, что не мешает, впрочем, конторам спокойно трудиться на ниве выкачивания денег — интересно, платят ли они налоги и по какой статье. Кроме того, кому сильно надо — давно сидит в инете и ставит там... Скажите, правда, суммы впечатляют? Вот и я о том.
Артем Франков (перевёл интервью), еженедельник «Футбол»
учетная запись этого пользователя была удалена
Запретить нелегальное букмеккерство полностью нельзя -хватает исторических примеров бокса, лошадиных скачек и т.д.. Запрет же легального букмеккерства приведет, наоборот, к расцвету нелегальных тотализаторов.
Понятно, что если "правильный результат" футбольного матча обеспечивает не только хорошую прибыль тому, кто на него поставил, а малый кусочек это прибыли будет приятным подарком участникам "шоу" - то шоу состоится. Но виноваты в этом не букмеккеры, а .. само ФИФА. Как говорил Карл Маркс (не дословно) - " нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради получения сверхприбыли". Раз сделали футбол бизнесом - то и правила в нем будут подчиняться законам бизнеса. Плюс популярность футбола в планетарном масштабе, плюс современные технологии. А раз "прибыль от договорняка" оправдывает средства - то к черту и спортивные принципы, и "быстрее, выше, сильнее"..
учетная запись этого пользователя была удалена
У кротов - 1, у Мини-кротов - 9. О чём речь?