Прочитал блог моего френда по Фейсбуку Павла Шеремета "Украинцам про футбол"
Просто пожал бы плечами и забыл, если бы не несколько таких вот пассажей:
1) "Расстраивает только неожиданно выросшее количество болельщиков сборной Польши среди украинцев. "Болеем за Польшу!" – этот призыв накануне матча в Варшаве почти приравняли к лозунгу "Защитим Украину!
Меня не обижает это странное проявление внутренних национальных комплексов."
2) "Особенно меня расстроило, что в толпе новых антироссийских болельщиков на Украине оказалось много друзей. Видимо, я оказался плохим другом и товарищем, если они готовы были болеть хоть за черта, лишь бы не за сборную России. Меня обижает их немотивированная злость против российских футболистов и российского футбола."
3) "И не надо путать футбол с политикой, государство с народом, глупых чиновников с вашими друзьями. Очнитесь, опомнитесь, у вас в стране несколько миллионов русских, хотя бы их не оскорбляйте назло какому-то недальновидному политику."
***
Знаменитая фраза "российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос" похоже актуальной будет всегда.
Я не буду подробно отвечать на каждый из выделенных мною фрагментов. Их, мягко говоря, странность на мой взгляд очевидна. Отвечу только на один – про этнических русских, которые, судя по написанному, должны нанюхаться духа предков и, обмотавшись триколором, болеть за "историческую родину".
***
Польша – родина моего деда, там он прожил всю жизнь, там же родился и провел большую часть своего детства мой отец. Но я болел в том матче за Польшу не поэтому.
Второй мой дед и бабушки – русские, в России живут мои двоюродные братья и сестры. Но я никогда не болею за Россию.
Россиянам давно пора понять, что "русский" или "русскоязычный" никак не тождественно "патриот России".
Я – русскоязычный патриот Украины и тут нет никакого противоречия. Это абсолютно нормально. Я абсолютно спокойно смотрю фильмы и читаю статьи на украинском, меня вообще никак не ущемляет единственный государственный язык – украинский.
Я – гражданин Украины и мне этого вполне достаточно для самоидентификации. И тут нет никакого клинического отклонения. Это вполне обычная ситуация. В которую за 20 лет так и не смогли врубиться россияне.
У россиян все просто: не упал на колени перед "всем русским" – значит русофоб!
***
А теперь ближе к футболу.
В последнем чемпионате СССР в 1991 году в высшей лиге играло 6 украинских команд. И 6 российских. Достижения украинских команд в еврокубках в 70-80х годах ну никак не меньше, чем у российских.
Но что случилось после распада Союза? Все советские коэффициенты перешли России. Украина получила в еврокубках минимальное представительство и начала карабкаться по рейтинговой таблице с нуля.
Украина получила независимость в 1991 году. Но первый турнир, в отборочных матчах к которому она смогла играть, был Евро-1996. В советской сборной было гораздо больше россиян, чем украинцев? Вряд ли.
А помните таких игроков как Никифоров, Цимбаларь, Онопко, Юран, Канчельскис? Это украинцы, которые должны были стать основой сборной Украины, но стали основой сборной России. Первые футбольные "тушки". Потом были еще. И еще.
Уже слышу аргумент: "А мы-то че? Это к ФИФА и УЕФА вопрос!" А кто был вице-президентом ФИФА? Уж не глава ли Российского футбольного союза Вячеслав Колосков? Это такое "братское" отношение с его стороны было – забрать все?
А сказал ли кто-то из "братьев"-россиян: "Ребята, как-то нехорошо мы с украинцами поступили?" Сомневаюсь.
Все это, конечно, дела минувших дней. Но основа футбольной неприязни к России была заложена еще тогда.
***
Описанная выше футбольная евроизоляция нанесла сильный удар по нашему чемпионату и по нашей сборной. Мы были отброшены на годы назад. Мы пробивались вверх с самых низов. И пробились.
В 2007 году Украина получила право на проведение Евро-2012. Украинцы ликовали. А россияне?
Я зашел на один из ведущих российских спортивных сайтов почитать комментарии. Такого потока грязи я не читал никогда. Даже в политических инет-разборках. Украину и украинцев оскорбили всеми возможными способами.
Вы все еще настаиваете, чтобы украинцы (=граждане Украины) болели за Россию по причине мифической "братскости"? Ну-ну.
***
Я болею за российских декабристов-2011. Я желаю победы белоленточникам. Хоть они, как и века назад, страшно далеки от народа.
Но за сборную России я смогу болеть только тогда, когда прекратится поток хамства в адрес Украины и украинцев. И со стороны российских госчиновников и со стороны обычных граждан.
Я смогу болеть за сборную России, когда российским фанам и в голову не придет мысль поглумиться над погибшими под Смоленском поляками.
Я смогу болеть за сборную России, когда российские фаны перестанут избивать стюардов, а российские чиновники не будут в ответ на претензии говорить: "А че ваще?"
Я смогу болеть за сборную России, когда в турагентствах перестанут быть популярными отели "чтобы не было русских".
Я смогу болеть за сборную России, когда соседство с этой страной будет способствовать развитию, а не деградации Украины.
То есть – никогда.
Роман Шрайк http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/4fda1c9f10a76/
"Я родилась и выросла в Советском Союзе, где учили, что все республики братские и всё население СССР - одно целое. За 20 лет независимости я начинаю ловить себя на мысли, что я начинаю ненавидеть слово "Россия" и всё, что с ней связано, и спасибо большое им и их политике за это, т.к. ни к прибалтам, ни к белорусам, ни к кавказцам, ни к казахам таких чувств нет... Или они считают, что у других народов нет чувства гордости или они полные идиоты, так портить отношения с соседями".
Солидарен полностью!
Достаточно точные формулировки подобрал.
А вот Ваша формулировка к такому человеку отодвинет всех читающих этот блог
еще дальше от России!
учетная запись этого пользователя была удалена
К России почти везде относятся откровенно плохо.
Вы даже своих предаете: Наджибуллу повесили при Вашем попустительстве,
Хонеккера замучили по судам,
Милошевича выдали на смерть,
Вето по Каддафи Вы не вынесли,
Вы- страна предателей, а люди есть разные везде, хороших русских- море, хорошей России не бывает!
Каддафи бомбили из- за отсутствия вето России на запрет полетов ливийской авиации, а смерть Каддафи была следствием предательства Медведева своего многолетнего союзника.
учетная запись этого пользователя была удалена
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это был единственный чемпионат СССР, в котором участвовало 6 украинских и 6 российских команд. Раз уж сказали о количестве команд, то, наверное, стоит сказать и о том какие места они в этом чемпионате заняли.
РСФСР: 1 - ЦСКА; 2 - "Спартак" М.; 3 - "Торпедо" М.; 6 - "Динамо" М.; 11 - "Спартак" В.; 16 - "Локомотив" М.
УССР: 4 - "Черноморец"; 5 - "Динамо" К.; 9 - "Днепр"; 12 - "Шахтер"; 13 - "Металлург" З.; 15 - "Металлист".
Но стоит здесь отметить, что в большинстве чемпионатов СССР большое представительство имели клубы из РСФСР.
Но что случилось после распада Союза? Все советские коэффициенты перешли России.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь не мешало бы уточнить, о каких именно коэффициентах Вы говорите. А то ведь многие не разобравшись сочтут, что речь идет о коэффициентах, которые добывали украинские клубы в еврокубках.
Так вот, если вести речь о рейтинге УЕФА, на основе которого определяется количество команд в еврокубках, то здесь Россия получила не весь рейтинг клубов СССР, а только те рейтинговые очки, которые заработали за свои выступления в еврокубках именно российские клубы в сезонах с 1988/89 по 1992/93 г.г. Так, например, за сезон 1990/91 г. российским клубам начислили в общей сложности 11,5 очков, которые получились путем сложения очков набранных в том сезоне, выступавшим еще от СССР, московскими «Спартаком» (11 очков) и «Торпедо» (12 очков) и поделенными соответственно на 2.
Теперь, что касается рейтингов ФИФА и УЕФА для национальных сборных. Впервые рейтинг сборных ФИФА был введен лишь в 1993 году, а несколькими годами позже был введен и рейтинг УЕФА, который учитывается при жеребьевках отборочных и финальных турниров европейских первенств. Следовательно, никакой рейтинг от СССР унаследовать Россия не могла, т.к. никакого официального рейтинга сборных тогда еще не было.
учетная запись этого пользователя была удалена
правда она одна для всех, но никто не думает что он ошибается... и поэтому в своих глазах каждый прав.
Если Вас минусуют здесь, может Ваш сайт- Террикон?Там заминусуют за продинамовскую позицию.
На самом деле плюсы и минусы меня не очень-то интересуют, да и плюсов у меня здесь тоже хватает, т.к. я российский болельщик (и за это чаще всего получаю "-") "Динамо" Киев (и за это чаще всего получаю "+").
а если что-то кто-то хочет доказать, то для этого есть футбольное поле... там силами и меряются.
- если бы это было правдой (то что правда субъективна), то тогда зачем было бы делиться своим мнением с другими если бы оно не имело отношений к реальности?
Люди потому и аргументируют, и приводят какие-то доводы в пользу того или другого, так как признают что они доказывают другим то что и другие должны принять за факт.
Иначе зачем вобще что-то кому-то доказывать или вобще рот открывать если все что оттуда исходит субъективно?
в добавок, фраза что "все субъективно" сама себя анулирует, т.к. эта фраза не может быть объективной по причине того что правда субъективна. а значит если человек сказал что "правда субъетивна" значит эта фраза так же субъективна...
(не то чтобы я занимал какие-то позиции в этом разговоре.... просто не люблю фразу "правда субъективна" т.к. эта фраза противоречит сама себе)
учетная запись этого пользователя была удалена
2) Россияне очень обрадовались Евро в Украине. Может быть если поискать, можно было найти неадекватов в сети и разных мудозвонов, но найти их сородичей на украинских сайтах много проще и поныне. На официальном уровне заявка Украины активно поддерживалась РФС. У большинства первая мысль была - так это жеж можно будет спокойно на машине поехать на Евро, вау!
3) Хамство оно ведь в обе стороны идет. А главное, нужно осознавать что все плохое многократно умножается украинскими сми, так же как и российскими в отношении Украины. Любая дурь, которую скажет клоун вроде Жириновского будет умножена в десятки раз и повторена, обсосана - притом что здесь ее никто и не заметит. Не верьте медиа, их контролирует те, которым не нужно чтобы Украина и Россия дружили.
4) Фаны России пошли и возложили венки к памятнику. Про то что они "собирались пускать самолетики" - это дерьмецо из интернетов. Кто-то набросил, и полетело по кочкам.
5) Польские стюарды в наколках ультранационалистического клуба взяли и начали хватать человека, который вообще был не при делах (что потом было официально признано). Почему-то они не хватали тех кто кидал бананы или ухал. Они взяли абсолютно непричастного человека, и без всяких на то прав, решили его "арестовать". В кавычках, потому что прав таких у них нет. Есть непосредственная угроза, это может сделать полиция. Профессионалы в форме и с оружием, могут по любым законам задержать человека, а это фанатье - нет. Никто не может не то что задержать, но и там к пример за руки хватать или к примеру облапать. У нас в РФ это именно так. Есть проблемы - обращайтесь в органы, в суд - по закону то что положено выпишут. Как арестовали второго кидателя спокойно, без сопротивления на границе.
6) Никто в России не заплачет потому что вы за нее не болеете, здесь никто не требует никакого поклоненения, это у вас там или лизоблюдство или презрение - а здесь все очень-очень спокойные. Не нужно болеть, болейте за своих. Вы же знаете, самые русофилы и совкофилы - они у вас, святее папы и т.п. Все чего хотел бы я - чтобы мы как братья (русские в широком смысле и православные) радовались радостям друг друга и сочувствовали горестям. Это не так много, и не так трудно.
доказать обратное?
- с какаго перепуга русские историки придумали Новгородскую Русь?
- Вы ответьте - я почитаю - только не ошибитесь плиз - я хорошо знаю историю
- в 1993 году НИ ОДИН историк не слыхал о Новгородской Руси
если не найдетесь что сказать - я отвечу заранее - они теперь еще и то, что Новгород древнее Киева начали пихать юным россиянам - я как узнал - ржал полчаса
так вот, давно уже там преподают Украину и Киевскую Русь !!!!! ка младшеньких
хотя Новгородской Руси в жизни не было
а Россия основана в 1724 году
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
___________________________________________________________________________
это как раз ваш ОРТ показывает всякую Чушь про западную Украину вчастности про Львов, ты бы сам приехал и посмотрел что тут и как!!!
а не верить вашему ОРТ!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Никонская реформа ( три перста вместо двух) уменьшила население на ЧЕТВЕРТЬ,
Голодомор, в т. ч. и в России унес 11 млн, репрессиит- сотни тысяч, у России - проклятая карма. Сравните соседние поселки Карелии и Финляндии, ранее дважды бывшие в ОДНОЙ стране, у них уют, а у Вас?!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Во-первых, Вы - человек малограмотный! Один разок Вам намекну, что бендеровцы живут в Молдавии.
А если Вы хотели оскорбить граждан Украины, в том числе и меня, более русского, чем Вы - то попробуйте хотя бы что-то прочесть о бухгалтере Бандере и понять, что именно он сделал такого плохого, а что "насочиняла" советская машина пропаганды, которая просто не могла жить без врагов!
Может Вы не в курсе, но Россия сейчас частенько сотрудничает с НАТО.
А почему нельзя Украине или , скажем, Словакии, где тоже живут славяне? Вас пугает всё, что наше правительство будет делать без разрешения Вашего? Вы в здравом уме?
Вопрос НАТО - это мой гражданский вопрос, но никак не Ваш, жителя другого государства! Причем агрессивного государства! А раз в нем живут такие люди, как Вы - нам нужно искать защиты в каких-то международжных обьединениях!
Если придумают другой блок или формат отношений, который позволит защитить моих детей и внуков в случае международной агрессии - будет хорошо! А не придумают - будет НАТО! Но не вражески настроенные "братья"! Которым Вы себя здесь продемонстрировали!
И ТОЛЬКО от Ваших высказываний здесь (и таких, как Вы), я, русский, у которых родные и в России, и в Казахстане, и в Германии - я продолжаю ещё больше опасаться нынешнюю зазомбированную Россию с предвзятыми политиками и агрессивным правительством!
И поддерживаю практически всё, что Вам в лицо здесь высказали!
учетная запись этого пользователя была удалена
пацан!!! молодец!!! я ждал кто же все таки это сделает!!! Ты заслужил минимум Героя Украины!!! Вот ты перестал болеть за сборную России и в Украине сразу начала налаживаться жизнь! Наша сборная уже без проблем доходит до полуфинала ЧЕ, Динамо обыгрывает Барсу, МЮ... украниские клубы состоят из наших талантливейших футболистов, из украинцев... да что там футбол!!! Жизнь вообще поменялась!!! С зарплаты откладывать половину каждый месяц получается, пенсионеры стали ездить отдыхать на Мальдивы, рождаемость бьет рекорды, дети пить перестали!!! Вон она какая сила болельщицкая, а если бы все перестали болеть за Россию, как же круто бы нам жить стало!!!
p.s. за Россию не болел ибо не симпатична мне команда: техничная, с налаженной комбинационной игрой, но безхребетная какая-то, безхарактерная