Прочитал блог моего френда по Фейсбуку Павла Шеремета "Украинцам про футбол"
Просто пожал бы плечами и забыл, если бы не несколько таких вот пассажей:
1) "Расстраивает только неожиданно выросшее количество болельщиков сборной Польши среди украинцев. "Болеем за Польшу!" – этот призыв накануне матча в Варшаве почти приравняли к лозунгу "Защитим Украину!
Меня не обижает это странное проявление внутренних национальных комплексов."
2) "Особенно меня расстроило, что в толпе новых антироссийских болельщиков на Украине оказалось много друзей. Видимо, я оказался плохим другом и товарищем, если они готовы были болеть хоть за черта, лишь бы не за сборную России. Меня обижает их немотивированная злость против российских футболистов и российского футбола."
3) "И не надо путать футбол с политикой, государство с народом, глупых чиновников с вашими друзьями. Очнитесь, опомнитесь, у вас в стране несколько миллионов русских, хотя бы их не оскорбляйте назло какому-то недальновидному политику."
***
Знаменитая фраза "российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос" похоже актуальной будет всегда.
Я не буду подробно отвечать на каждый из выделенных мною фрагментов. Их, мягко говоря, странность на мой взгляд очевидна. Отвечу только на один – про этнических русских, которые, судя по написанному, должны нанюхаться духа предков и, обмотавшись триколором, болеть за "историческую родину".
***
Польша – родина моего деда, там он прожил всю жизнь, там же родился и провел большую часть своего детства мой отец. Но я болел в том матче за Польшу не поэтому.
Второй мой дед и бабушки – русские, в России живут мои двоюродные братья и сестры. Но я никогда не болею за Россию.
Россиянам давно пора понять, что "русский" или "русскоязычный" никак не тождественно "патриот России".
Я – русскоязычный патриот Украины и тут нет никакого противоречия. Это абсолютно нормально. Я абсолютно спокойно смотрю фильмы и читаю статьи на украинском, меня вообще никак не ущемляет единственный государственный язык – украинский.
Я – гражданин Украины и мне этого вполне достаточно для самоидентификации. И тут нет никакого клинического отклонения. Это вполне обычная ситуация. В которую за 20 лет так и не смогли врубиться россияне.
У россиян все просто: не упал на колени перед "всем русским" – значит русофоб!
***
А теперь ближе к футболу.
В последнем чемпионате СССР в 1991 году в высшей лиге играло 6 украинских команд. И 6 российских. Достижения украинских команд в еврокубках в 70-80х годах ну никак не меньше, чем у российских.
Но что случилось после распада Союза? Все советские коэффициенты перешли России. Украина получила в еврокубках минимальное представительство и начала карабкаться по рейтинговой таблице с нуля.
Украина получила независимость в 1991 году. Но первый турнир, в отборочных матчах к которому она смогла играть, был Евро-1996. В советской сборной было гораздо больше россиян, чем украинцев? Вряд ли.
А помните таких игроков как Никифоров, Цимбаларь, Онопко, Юран, Канчельскис? Это украинцы, которые должны были стать основой сборной Украины, но стали основой сборной России. Первые футбольные "тушки". Потом были еще. И еще.
Уже слышу аргумент: "А мы-то че? Это к ФИФА и УЕФА вопрос!" А кто был вице-президентом ФИФА? Уж не глава ли Российского футбольного союза Вячеслав Колосков? Это такое "братское" отношение с его стороны было – забрать все?
А сказал ли кто-то из "братьев"-россиян: "Ребята, как-то нехорошо мы с украинцами поступили?" Сомневаюсь.
Все это, конечно, дела минувших дней. Но основа футбольной неприязни к России была заложена еще тогда.
***
Описанная выше футбольная евроизоляция нанесла сильный удар по нашему чемпионату и по нашей сборной. Мы были отброшены на годы назад. Мы пробивались вверх с самых низов. И пробились.
В 2007 году Украина получила право на проведение Евро-2012. Украинцы ликовали. А россияне?
Я зашел на один из ведущих российских спортивных сайтов почитать комментарии. Такого потока грязи я не читал никогда. Даже в политических инет-разборках. Украину и украинцев оскорбили всеми возможными способами.
Вы все еще настаиваете, чтобы украинцы (=граждане Украины) болели за Россию по причине мифической "братскости"? Ну-ну.
***
Я болею за российских декабристов-2011. Я желаю победы белоленточникам. Хоть они, как и века назад, страшно далеки от народа.
Но за сборную России я смогу болеть только тогда, когда прекратится поток хамства в адрес Украины и украинцев. И со стороны российских госчиновников и со стороны обычных граждан.
Я смогу болеть за сборную России, когда российским фанам и в голову не придет мысль поглумиться над погибшими под Смоленском поляками.
Я смогу болеть за сборную России, когда российские фаны перестанут избивать стюардов, а российские чиновники не будут в ответ на претензии говорить: "А че ваще?"
Я смогу болеть за сборную России, когда в турагентствах перестанут быть популярными отели "чтобы не было русских".
Я смогу болеть за сборную России, когда соседство с этой страной будет способствовать развитию, а не деградации Украины.
То есть – никогда.
Роман Шрайк http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/4fda1c9f10a76/
"Я родилась и выросла в Советском Союзе, где учили, что все республики братские и всё население СССР - одно целое. За 20 лет независимости я начинаю ловить себя на мысли, что я начинаю ненавидеть слово "Россия" и всё, что с ней связано, и спасибо большое им и их политике за это, т.к. ни к прибалтам, ни к белорусам, ни к кавказцам, ни к казахам таких чувств нет... Или они считают, что у других народов нет чувства гордости или они полные идиоты, так портить отношения с соседями".
-
Я - Артем Пупкин и Я некаму нечиво нихачу даказывать!!!(mit_r)
- Старожил
19.06.2012 02:37
Для мене кацапи, це як мєнти: поголовні уроди і казли, хоч серед них, як і серед ментів, є нормальні люди, і щоб вони не робили (навіть хороші речі), моє відношення до них не поміняється ніколи!!!
- 4
-
Uncle Tema(Uncle_Tema)
- Наставник
18.06.2012 23:12
Автору +100500
- 5
-
Олександр(Sofocl)
- Наставник
18.06.2012 21:39
Не зовсiм про футбол, але в тему. Тут: http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/14677.phtml
- 0
-
rusan ruslan(rumerc)
- Начинающий писатель
18.06.2012 21:36
Істинна правда! Дуже класно написав! Підтримую 100 відсотків!
- 4
-
Андрей W(aak.dk)
- Начинающий писатель
18.06.2012 21:16
Ты дурак Роман Шрайк....
- -14
-
Седее .(Ded1)
- Эксперт
19.06.2012 11:45
Нет! Он человек умный, интеллигентный ...
- 1
-
Viktor(buben1984)
- Опытный писатель
19.06.2012 12:59
- 0
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 21:00
Не бывает- все не в ногу, один в ногу.
- 12
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 21:35
первые трое были "преданы" в 90 - е годы, когда была не понятно что за страна, а Каддафи тут причём?
- -9
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 21:47
Первые трое были преданы , когда уже не было СССР, когда была Россия.
- 3
-
Вадим Григор'єв(gvv)
- Наставник
18.06.2012 23:56
мертвого Каддафи Россия дала за ВТО - и кстати никто не скрывает
- 0
-
Михаил Аврамчук(mavr)
- Эксперт
19.06.2012 13:11
- 0
-
Вадим Григор'єв(gvv)
- Наставник
19.06.2012 14:12
+
- -1
-
Андрей Загарий(Zag)
- Читатель
18.06.2012 20:52
Полностью поддерживаю автора.
- 4
-
Сергей(SERG888)
- Старожил
18.06.2012 20:04
В последнем чемпионате СССР в 1991 году в высшей лиге играло 6 украинских команд. И 6 российских.
- -13
-
Юрий Тимчук(timchuk_y)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:19
А еще потом Украине крайне "везло" со жребием в стыках, но виновата в этом конечно Москва.
- -14
-
Сергей(SERG888)
- Старожил
18.06.2012 20:44
А еще есть одна особенность общения на украинских сайтах (по своему опыту могу сказать, что для российских сайтов характерна в меньшей степени), которая заключается в том, что здесь можно получить кучу минусов только за то, что ты сказал правду, которая другим не понравилась.
- -14
-
Иван Петров(rvs)
- Наставник
18.06.2012 20:53
- 8
-
Сергей(SERG888)
- Старожил
18.06.2012 20:57
Золотые слова! Я Вам даже поставлю "+" за то, что аргументировали свой "-" (по крайней мере я так думаю).
- -4
-
Константин О(kostik1982)
- Начинающий писатель
19.06.2012 09:03
"а правда, она ведь у каждого своя".
- -1
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 21:56
Минусуют, когда не нравится, плюсуют, когда нравится, а " правда"- это субъективно.
- 1
-
Сергей(SERG888)
- Старожил
18.06.2012 22:23
Я привык говорить о том, что знаю и то, что думаю, а не только то, что хотят услышать другие.
- -4
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 22:26
Динамовец- это свой, откуда бы Вы не были.
- 1
-
Сергей(SERG888)
- Старожил
18.06.2012 22:33
Должен сказать, что после такого количества нелицеприятных высказываний о России, которое было в преддверии и во время этого Евро на этом форуме, количество российских (на 2-м месте после украинских) болельщиков киевского "Динамо" значительно уменьшится.
- -4
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 22:48
Насильно мил не будешь.
- 2
-
Константин О(kostik1982)
- Начинающий писатель
19.06.2012 09:17
я за то чтобы уважать соперников.
- -1
-
Константин О(kostik1982)
- Начинающий писатель
19.06.2012 09:11
@ "" правда"- это субъективно. "
- -1
-
Vladimir Strutinski(Vladstr)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:54
- 10
-
Юрий Тимчук(timchuk_y)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:58
1) По поводу 90-х. Сколько хорватов выбрали играть за Сербию, а сколько решили начать с нуля? Ну видимо "Никифоров, Цимбаларь, Онопко, Юран, Канчельскис" не были ни разу свидомыми украинцами. Если копнуть - у каждого были претензии к Киеву. Ведь по сути дела они не просто в россияне подались, они подались в "Спартак" (кроме Андрея). Пускай сборная задержалась, но ведь клубы играли, но там не хотели играть те, кто ничего общего не хотел иметь с украинским футболом. И вот в чем логика - себе автор дает право на самоидентификацию, а футболистам - нет? Причем здесь заговор Колоскова? Родину не меняют ради одного отборочного цикла, без личностных причин. Может быть главное в том, что эти ребята своей родиной считали "Россию" в широком смысле (РИ, СССР), и не приняли распада страны?
- -15
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:30
Золотые слова!!!
- -15
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 21:41
Как же правда слух то режет!
- -9
-
sergey sol(kurrs)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:48
и снова политика((( грустно... очень грустно
- 0
-
Вадим Ноча(Nocha-v)
- Опытный писатель
18.06.2012 19:42
Правильная статья во всём)))))))))))...скажу больше....-не тока за россию никогда болеть не буду, а наоборот, всегда болею против))))))....так сказать приучили сами....и болел за греков, и очень рад)))))..., что их хоть кто то на землю опустил)))))
- 17
-
Sash Hardstyle(FearFM)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:53
поддерживаю!
- 7
-
Дмитро _(eastman)
- Наставник
18.06.2012 19:37
В принципе согласен по всем пунктам, разве что у СССР должен был один правоприемник ( 1 вместо 1) и это явно не мы. За Россию тоже не болел никогда и , врядли, когда буду. Положение умного старшего брата , причём во всём, не приятно давит на какое-нибудь нормальное восприятие этого большого соседа. России следует научиться относиться к нам как к равным , а не как холопам, сбежавшим от своих хозяев.
- 8
-
Юрий Тимчук(timchuk_y)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:00
Никто не считает Украину младшенькой, она как раз старшенькая, исконная Русь. Во всех учебниках.
- -1
-
Вадим Григор'єв(gvv)
- Наставник
18.06.2012 23:53
))))) хорошая шутка
- -1
-
Ярослав Иванов(ya_ivanov)
- Читатель
18.06.2012 19:30
в играх с участием сб. России болел за красивый футбол, т.к. симпатичны были все участники группы "А". Россия вылетела - я расстроился ровно столько же, сколько от вылета сборной Польши. Но вот моя жена (которая тоже вдруг стала футбольной фанаткой и болела за Греков в последнем матче) решила привнести практичности в выбор предпочтений. Сказала: "мне страшно подумать, что будет с нашими улицами, стадионами и фан-зонами, если российская сборная будет играть в Киеве". Мол, российские болельщики точно испортят нам праздник. А ведь это, скорее всего, так. И невозможно это только потому, что в Киеве они смогли бы сыграть только в финале.
- 5
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:22
От прочитанного много эмоций, но выражусь несколькими слова - всё написанное БРЕД! Всех бендеровцев РОССИЯ ждёт на ЧМ 2018! Добро пожаловать, натовские жополизы!
- -20
-
Sash Hardstyle(FearFM)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:24
аргументы по факту! что спорить, все написаное, все как есть!
- 6
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:47
Факты?! А ты приедь к нам да посмотри сам, русские - народ дружелюбный, какие есть примеры, чтобы мы первыми развязывали войну (советский период я не беру)? Я был у вас в Киеве - хороший город, доброжелательные люди. Отморозков везде хватает, не нужно обобщать. Все кто здесь пишут негатив - это жертвы информационной войны, которую запад ведёт против России.
- -13
-
Sash Hardstyle(FearFM)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:49
я пол года прожил в Москве и пол года в твери. так что я знаю про что я говорю!! и то что написано в статье. истинная правда!!
- 8
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:08
Что правда? Что нам как приемникам союза достался лакомый кусочек во всех сферах? Нам достались спортивные достижения, а вместе с ними и огромные долги! Вы начали с нуля, а мы вылезаем из минуса. Или правда что мы шовинсты, а народов у нас живёт больше чем во всей Европе. Я считаю наши страны братскими, никто меня в этом не переубедит, а то что пишут здесь (и не только) неприятно читать!
- -9
-
Александр Иванов(dede77)
- Старожил
18.06.2012 20:17
- 5
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:25
Первое что написал были эмоции от прочитанного!
- -6
-
Александр Иванов(dede77)
- Старожил
18.06.2012 20:19
- 4
-
Юрий Тимчук(timchuk_y)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:21
Отдали, дофига отдали. Были рассрочки, а списаний совсем немного.
- -6
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:32
на счёт аргументов и цифер вы можете у яндекса поинтересоваться.
- -7
-
Александр Иванов(dede77)
- Старожил
19.06.2012 06:21
- 2
-
Zho Vel(velur)
- Наставник
18.06.2012 20:44
- 5
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:57
таким кто делает наш "имидж" мы тоже делаем замечания, не нужно обобщать, вы тоже не безгрешные!
- -6
-
Sash Hardstyle(FearFM)
- Начинающий писатель
18.06.2012 19:52
се кто здесь пишут негатив - это жертвы информационной войны, которую запад ведёт против России
- 5
-
Юрий Тимчук(timchuk_y)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:04
Да не, про Львов как раз из личного опыта. Там такие персонажи встречаются, что мама не горюй...
- -7
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:36
Будет возможность обязательно приеду!
- -5
-
Михаил Аврамчук(mavr)
- Эксперт
18.06.2012 20:07
- 5
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:21
а чечня это разве не Россия? Мы что сами на себя нападаем?
- -6
-
Михаил Аврамчук(mavr)
- Эксперт
18.06.2012 20:41
- 4
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 22:03
В том то и дело, что Вы бомбите российские города, уничтожаете СВОЙ народ, находя этому оправдания всю свою историю.
- 1
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 22:10
Мы что тебя в гости зовём? Уютно жить бедным живи в Украине!
- -5
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 22:28
Да я продал московскую квартиру, а насчет бедности- улыбнуло.
- 1
-
Юрий Тимчук(timchuk_y)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:41
А, так это оказывается русские всех чеченцев повыкидывали из квартир, поизнасиловали, разграбили и поубивали в конце 80-х - начале 90-х.!
- -4
-
Михаил Аврамчук(mavr)
- Эксперт
18.06.2012 20:45
- 2
-
Не вопрошай Фамилиё без нужды(azh)
- Начинающий писатель
18.06.2012 21:30
Да, слушай дальше друзей-чеченцев. Моя мать и тетя родились в Грозном, отец там рос с малолетства. Расскажи мне о пропаганде насчет Чечни 90-93. Кто не уехал, бросив или продав за копейки квартиры - тех просто замочили. Разумеется, твои друзья-чеченцы тебе честно и в красках распишут, что они с русскими там делали.
- -2
-
Михаил Аврамчук(mavr)
- Эксперт
19.06.2012 13:24
- 0
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 21:50
Да это внутрироссийская заруба, может из за этого за Россию болеть?
- 0
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 22:15
тебя кто то просит за нас болеть?
- -2
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 22:30
Россиянин, чего тыкаешь, не в Урюпинске на рынке, я пишу Вам Вы, а Вы пытаетесь хамить. Лучшая иллюстрация присущей Вам культуры.
- 1
-
Седее .(Ded1)
- Эксперт
19.06.2012 16:22
Прочитав несколько Ваших постов, приходишь к дикому сожалению о том, что в принципе неплохой человек настолько зазомбирован российскими СМИ и это ему мешает жить! Как и нашим донецкообитателям, которых и согражданами язык не поворачивается назвать!А оттого, что Вы, бедняга, мучаетесь, в совокупности с другими такими же составляете агрессивную массу, воздействующую на характер отношений между гражданами двух стран!
- -1
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 22:05
Да бросили русских в Чечне, удобнее защищать в Латвии или на Украине, где их никто не притесняет, предатели...
- 1
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
18.06.2012 20:52
Примеров тьма, история вечная
- 1
-
Viktor(buben1984)
- Опытный писатель
19.06.2012 12:58
- 0
-
Yaro Serga(kiivlyanin)
- Опытный писатель
18.06.2012 20:42
і ти ще хочеш щоб ми були з вами братами?
- 1
-
Дмитрий Бояркин(ZA_DK)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:45
Ты точно нет!
- -6
-
Yaro Serga(kiivlyanin)
- Опытный писатель
18.06.2012 20:58
Ні.І я це кажу чесно .
- 2
-
Олександр Пшенік(telik)
- Наставник
19.06.2012 10:42
ты, главное, не усрись, когда живих Бандеровцев увидишь, задрот интернетный))
- 2
-
Олександр Пшенік(telik)
- Наставник
19.06.2012 10:43
к тому же, ваша раша до 2018 может и не дотянуть в сегодняшнем виде))
- 2
-
Serzh Yeloff(serzh_)
- Старожил
18.06.2012 19:00
"Я никогда не буду болеть за сборную России"
- -15
-
Юрий Тимчук(timchuk_y)
- Начинающий писатель
18.06.2012 20:06
Характеристика этой сборной весьма точная.
- -4
Еще комментарииСолидарен полностью!
Достаточно точные формулировки подобрал.
А вот Ваша формулировка к такому человеку отодвинет всех читающих этот блог
еще дальше от России!
учетная запись этого пользователя была удалена
К России почти везде относятся откровенно плохо.
Вы даже своих предаете: Наджибуллу повесили при Вашем попустительстве,
Хонеккера замучили по судам,
Милошевича выдали на смерть,
Вето по Каддафи Вы не вынесли,
Вы- страна предателей, а люди есть разные везде, хороших русских- море, хорошей России не бывает!
Каддафи бомбили из- за отсутствия вето России на запрет полетов ливийской авиации, а смерть Каддафи была следствием предательства Медведева своего многолетнего союзника.
учетная запись этого пользователя была удалена
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это был единственный чемпионат СССР, в котором участвовало 6 украинских и 6 российских команд. Раз уж сказали о количестве команд, то, наверное, стоит сказать и о том какие места они в этом чемпионате заняли.
РСФСР: 1 - ЦСКА; 2 - "Спартак" М.; 3 - "Торпедо" М.; 6 - "Динамо" М.; 11 - "Спартак" В.; 16 - "Локомотив" М.
УССР: 4 - "Черноморец"; 5 - "Динамо" К.; 9 - "Днепр"; 12 - "Шахтер"; 13 - "Металлург" З.; 15 - "Металлист".
Но стоит здесь отметить, что в большинстве чемпионатов СССР большое представительство имели клубы из РСФСР.
Но что случилось после распада Союза? Все советские коэффициенты перешли России.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь не мешало бы уточнить, о каких именно коэффициентах Вы говорите. А то ведь многие не разобравшись сочтут, что речь идет о коэффициентах, которые добывали украинские клубы в еврокубках.
Так вот, если вести речь о рейтинге УЕФА, на основе которого определяется количество команд в еврокубках, то здесь Россия получила не весь рейтинг клубов СССР, а только те рейтинговые очки, которые заработали за свои выступления в еврокубках именно российские клубы в сезонах с 1988/89 по 1992/93 г.г. Так, например, за сезон 1990/91 г. российским клубам начислили в общей сложности 11,5 очков, которые получились путем сложения очков набранных в том сезоне, выступавшим еще от СССР, московскими «Спартаком» (11 очков) и «Торпедо» (12 очков) и поделенными соответственно на 2.
Теперь, что касается рейтингов ФИФА и УЕФА для национальных сборных. Впервые рейтинг сборных ФИФА был введен лишь в 1993 году, а несколькими годами позже был введен и рейтинг УЕФА, который учитывается при жеребьевках отборочных и финальных турниров европейских первенств. Следовательно, никакой рейтинг от СССР унаследовать Россия не могла, т.к. никакого официального рейтинга сборных тогда еще не было.
учетная запись этого пользователя была удалена
правда она одна для всех, но никто не думает что он ошибается... и поэтому в своих глазах каждый прав.
Если Вас минусуют здесь, может Ваш сайт- Террикон?Там заминусуют за продинамовскую позицию.
На самом деле плюсы и минусы меня не очень-то интересуют, да и плюсов у меня здесь тоже хватает, т.к. я российский болельщик (и за это чаще всего получаю "-") "Динамо" Киев (и за это чаще всего получаю "+").
а если что-то кто-то хочет доказать, то для этого есть футбольное поле... там силами и меряются.
- если бы это было правдой (то что правда субъективна), то тогда зачем было бы делиться своим мнением с другими если бы оно не имело отношений к реальности?
Люди потому и аргументируют, и приводят какие-то доводы в пользу того или другого, так как признают что они доказывают другим то что и другие должны принять за факт.
Иначе зачем вобще что-то кому-то доказывать или вобще рот открывать если все что оттуда исходит субъективно?
в добавок, фраза что "все субъективно" сама себя анулирует, т.к. эта фраза не может быть объективной по причине того что правда субъективна. а значит если человек сказал что "правда субъетивна" значит эта фраза так же субъективна...
(не то чтобы я занимал какие-то позиции в этом разговоре.... просто не люблю фразу "правда субъективна" т.к. эта фраза противоречит сама себе)
учетная запись этого пользователя была удалена
2) Россияне очень обрадовались Евро в Украине. Может быть если поискать, можно было найти неадекватов в сети и разных мудозвонов, но найти их сородичей на украинских сайтах много проще и поныне. На официальном уровне заявка Украины активно поддерживалась РФС. У большинства первая мысль была - так это жеж можно будет спокойно на машине поехать на Евро, вау!
3) Хамство оно ведь в обе стороны идет. А главное, нужно осознавать что все плохое многократно умножается украинскими сми, так же как и российскими в отношении Украины. Любая дурь, которую скажет клоун вроде Жириновского будет умножена в десятки раз и повторена, обсосана - притом что здесь ее никто и не заметит. Не верьте медиа, их контролирует те, которым не нужно чтобы Украина и Россия дружили.
4) Фаны России пошли и возложили венки к памятнику. Про то что они "собирались пускать самолетики" - это дерьмецо из интернетов. Кто-то набросил, и полетело по кочкам.
5) Польские стюарды в наколках ультранационалистического клуба взяли и начали хватать человека, который вообще был не при делах (что потом было официально признано). Почему-то они не хватали тех кто кидал бананы или ухал. Они взяли абсолютно непричастного человека, и без всяких на то прав, решили его "арестовать". В кавычках, потому что прав таких у них нет. Есть непосредственная угроза, это может сделать полиция. Профессионалы в форме и с оружием, могут по любым законам задержать человека, а это фанатье - нет. Никто не может не то что задержать, но и там к пример за руки хватать или к примеру облапать. У нас в РФ это именно так. Есть проблемы - обращайтесь в органы, в суд - по закону то что положено выпишут. Как арестовали второго кидателя спокойно, без сопротивления на границе.
6) Никто в России не заплачет потому что вы за нее не болеете, здесь никто не требует никакого поклоненения, это у вас там или лизоблюдство или презрение - а здесь все очень-очень спокойные. Не нужно болеть, болейте за своих. Вы же знаете, самые русофилы и совкофилы - они у вас, святее папы и т.п. Все чего хотел бы я - чтобы мы как братья (русские в широком смысле и православные) радовались радостям друг друга и сочувствовали горестям. Это не так много, и не так трудно.
доказать обратное?
- с какаго перепуга русские историки придумали Новгородскую Русь?
- Вы ответьте - я почитаю - только не ошибитесь плиз - я хорошо знаю историю
- в 1993 году НИ ОДИН историк не слыхал о Новгородской Руси
если не найдетесь что сказать - я отвечу заранее - они теперь еще и то, что Новгород древнее Киева начали пихать юным россиянам - я как узнал - ржал полчаса
так вот, давно уже там преподают Украину и Киевскую Русь !!!!! ка младшеньких
хотя Новгородской Руси в жизни не было
а Россия основана в 1724 году
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
___________________________________________________________________________
это как раз ваш ОРТ показывает всякую Чушь про западную Украину вчастности про Львов, ты бы сам приехал и посмотрел что тут и как!!!
а не верить вашему ОРТ!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Никонская реформа ( три перста вместо двух) уменьшила население на ЧЕТВЕРТЬ,
Голодомор, в т. ч. и в России унес 11 млн, репрессиит- сотни тысяч, у России - проклятая карма. Сравните соседние поселки Карелии и Финляндии, ранее дважды бывшие в ОДНОЙ стране, у них уют, а у Вас?!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Во-первых, Вы - человек малограмотный! Один разок Вам намекну, что бендеровцы живут в Молдавии.
А если Вы хотели оскорбить граждан Украины, в том числе и меня, более русского, чем Вы - то попробуйте хотя бы что-то прочесть о бухгалтере Бандере и понять, что именно он сделал такого плохого, а что "насочиняла" советская машина пропаганды, которая просто не могла жить без врагов!
Может Вы не в курсе, но Россия сейчас частенько сотрудничает с НАТО.
А почему нельзя Украине или , скажем, Словакии, где тоже живут славяне? Вас пугает всё, что наше правительство будет делать без разрешения Вашего? Вы в здравом уме?
Вопрос НАТО - это мой гражданский вопрос, но никак не Ваш, жителя другого государства! Причем агрессивного государства! А раз в нем живут такие люди, как Вы - нам нужно искать защиты в каких-то международжных обьединениях!
Если придумают другой блок или формат отношений, который позволит защитить моих детей и внуков в случае международной агрессии - будет хорошо! А не придумают - будет НАТО! Но не вражески настроенные "братья"! Которым Вы себя здесь продемонстрировали!
И ТОЛЬКО от Ваших высказываний здесь (и таких, как Вы), я, русский, у которых родные и в России, и в Казахстане, и в Германии - я продолжаю ещё больше опасаться нынешнюю зазомбированную Россию с предвзятыми политиками и агрессивным правительством!
И поддерживаю практически всё, что Вам в лицо здесь высказали!
учетная запись этого пользователя была удалена
пацан!!! молодец!!! я ждал кто же все таки это сделает!!! Ты заслужил минимум Героя Украины!!! Вот ты перестал болеть за сборную России и в Украине сразу начала налаживаться жизнь! Наша сборная уже без проблем доходит до полуфинала ЧЕ, Динамо обыгрывает Барсу, МЮ... украниские клубы состоят из наших талантливейших футболистов, из украинцев... да что там футбол!!! Жизнь вообще поменялась!!! С зарплаты откладывать половину каждый месяц получается, пенсионеры стали ездить отдыхать на Мальдивы, рождаемость бьет рекорды, дети пить перестали!!! Вон она какая сила болельщицкая, а если бы все перестали болеть за Россию, как же круто бы нам жить стало!!!
p.s. за Россию не болел ибо не симпатична мне команда: техничная, с налаженной комбинационной игрой, но безхребетная какая-то, безхарактерная