Назад — в будущее

Знал бы Лобановский, что реинкарнация Бескова будет натаскивать его клуб на квадраты- перекаты, мелкий пас и стеночку... Жил бы дальше- бесковцам назло.

Все может и так,но дальше то что?

тренеров всегда критиковали, критикуют и будут критиковать....
Валерия Васильеича всю жизнь "травили"... но он не обращал внимания ни на кого и делал то что считал нужным!
Если тренер начинает прислушиватся к "гласу народа" и выставлять тактику и игроков под него - то это не тренер...
сам Валирий Васильевич по этому поводу говорил следующее:
" - Надо всегда говорить: "с моей точки зрения". Скажите "с моей точки зрения", и всё. Но если вы написали категорично, то все читают, а оказывается всё не так. Я вспоминаю годы, когда команда подымалась на какую-то вершину - молчали. Через год команда опустилась в силу определенных объективных причин - "тактика не та", "подбор игроков не тот", "испоользование игроков не там, где нужно", "подготовка не та" и вообще всё не то. Через какое-то время опять идет подъем, опять чего-то добились - молчат. Опять спад - снова "всё не то". И это всё повторялось на протяжении всех лет начиная с 75-го года... "

В.В.Лобановского всегда критиковали.
даже в последние годы его жизни!!! уже в Украине! уже после 1/2 ЛЧ!!! почитайте хотябы старый сайт Динамо в году этак 2000 - ном.
но это никогда не было поводом для него менять какие то свои решения в тактическом построении или тренировочном процессе.

Только у Лобановского, даже при критике всегда каждый игрок знал , что ему делать на поле. А так как вчера был сыгран 1-й тайм играется 90% матчей при Семине. Это стало его визитной карточкой, игра трусливая и тягучая. Его не критиковать нужно, а просто гнать без критики, его не переделаешь. Он железнодорожник и ничего лучшего он не видел . Девиз не пропустить, авось забьем. И только пропустив начинается игра, а если не пропустили, то игра нфчинается с 80-й минуты

Вы игру Локомотива в средине 90-х смотрели?
не один матч... а так чтобы матчей 5-6 за сезон хотя бы?
я не с целью защиты Семина уточняю! :) ?
Просто хочу знать насколько Вы в курсе "предмета"? :)

п.с. сразу скажу я смотрел :) и не только Локомотива, но и Ротора, Спартака и т.д. интересно мне было. Так что могу на эту тему поговорить.
п.п.с. и уж поверьте, что почти наверняка могу сказать, что не менше Вас матчей "Динамо" Киев смотрел :)
п.п.п.с. игра "Динамо" мне вчера не понравилась.

Смотрел игры Локомотива при Семине, не много, но смотрел. Не могу сказать что-то внятное, не помню. Если бы играли отлично, наверно запомнил бы. Ротор помню хорошо, всплеск на 2 сезона и на дно. Спартак , кроме игр с Динамо не смотрел, как сейчас не смотрю на кротов, не могу без отвращения. А при чем сколько матчей я смотрел? Динамо я смотрел все матчи, может кроме 5-10 с 1981 года и такого колхоза как последние 1,5 года я не видел

я к тому, что ту игру, которую показывали Лоськов и ко, было приятно смотреть.
и то что они дважды доходили до полуфинала еврокубка (и выигрывали совсем не слабый чемпионат России), показывая при этом очень интересную игру - мне запомнилось.
поэтому когда Юр.Палыч в первый раз приходил в ВКДК - я был очень рад и возлагал на него большие надежды, которые он частично оправдал (чемпионство + 1/2 еврокубка).
по поводу дальнейших его успехов (как и ситуации сейчас) - я уже высказывал свою личную позицию: считаю что ПОКА ОН ГТ "Динамо", я буду молчать с оченкой его умственных способностей, а также уровнем тренерского навыка (либо высказал бы ему ЛИЧНО свое мнение по поводу игры, если бы предоставилась такая возможность).
Но поливать ВКДК на форумах не стану (а смешивание с грязью ГТ - это ПРЯМОЙ выпад в сторону "Динамо")!

Чего спорить, каждый все равно останется при своем, но я считаю, если тренер не может наладить игру к которой привыкли болельщики, то критиковать его не только можно, но и нужно. При чем здесь поливание грязью? Если команда выигрывает не благодаря построенной правильно игре и выбранной тактики, а только за счет индивидуального мастерства некоторых игроков, то они не хуже бы сыграли и без тренера вообще. Я не только эту игру имею в виду, а и все те, когда нам рассказывали как важно каждое очко и красивой игры не ждите. Вот вчера Семин после матча говорит: так как сыграли во втором тайме мы планировали играть сначала, но это же вранье весь первый и начало второго тайма мы видели точную копию игры с Рубином годичной давности и только после гола команда побежала и слава богу, что забили быстро, а если бы не забили до 85-й минуты все могло бы повториться как в том году

поливание!

почему?
потому что страдает репутация Клуба, а не какого-то конкретного человека!

Вы ведь я надеюсь понимаете, что Суркис не уволит ГТ, сколько бы Вы и многие-многие другие не высказывали недовольства в ГТ (тактике, игровых сочетаниях и т.д), сколько бы не писали негативных откликов, блогов, минусов и т.д. как на этом сайте так и на других....

Потому что НИКТО В КЛУБЕ НЕ ЧИТАЕТ это!
Так же как и то что я пишу тоже :)

Но при всем при этом, страдает репутация КЛУБА!
ГТ уйдет рано или поздно сам или его Президент по своей воле освободит от занимаемой должности, но весь тот негатив, который льют на Клуб еще много-много лет будет вредить рупутации КЛУБА! (примеры приводить не буду, я думаю Вы сами понимаете как).

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Глаза должны открыться у СУРКИСА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
После ухода ВВЛ глаза еще не открылись.
Причина: твердый лоб.

Не всем дано СИСТЕМУ понять, тем более применить в полной степени, но ещё глупее от неё отказываться. Имея такую базу и не использовать применительно к современному футболу, просто не умно. Тот, кто понимает, что СИСТЕМА и есть современный футбол и использует в организации УТП, естественно с применением собственных наработок исходя из реалий нынешнего времени, поступает мудро.

Единственное в чем автор прав - у нас нет единого вектора (стратегии) развития клуба....

Я не тренер, конспектов Лобановского- не читал, но твердо знаю, что нужно команде. Командную скорость, запретить под страхом смерти бестолковые пасы назад и близстоящему игроку на расстояние меньше 5м, коллективный отбор в месте потери мяча(как правило , на половине соперника), функциональная готовность прессинговать хоть 70% игрового времени, вдумчиво отнестись к розыгрышам стандартов. Убрать с состава всех медленных игроков, особенно в защите(времена, когда в защите играли Алмейда и Хачик уже кажутся сладким сном)., делать 3замены до 75мин, дав указание игрокам, которых заменят полностью выложится на поле. Вот и все. я понимаю, что многие пункты трудно выполнимы(сразу), но делать что-то надо, потому что этот недосеминовский футбол ведет в тупик. Он раньше или позже уйдет, а кому-то ведь надо эти авгиевы конюшни будет расчищать, а делать это с каждым ушедшим днем все труднее.

Спасибо Игорь! Мурашки по коже. Целиком и полностью с Вами согласен!

Увы, не многим это понять дано.

учетная запись этого пользователя была удалена

Просто тренер має бути авторитетом, тоді його слухатимуть - а так - маємо те, що маємо! У Михайлеченка команда добре грала десять років назад-хоч і було безліч легіонерів! Але він в першу чергу не був авторитетом для ІМС -тому пішли зміни і застій!

Тут на эту тему недавно один из посетителей сайта блог написал в котором поделил тренеров на хороших, плохих и блестящих (выдающихся) , так согласно этой градации Лобановский был выдающимся тренером, и совершенно справедливо автором замечено что ученики не тянут на эту роль. Главная проблема по прочтении блога остается где взять нового ЛОБАНОВСКОГО . Можно пытаться подписать супер тренеров из-за границы (не поедут по моему мнению), можно пытаться ставить своих всех по очереди пока кто-то не проявит себя, можно искать добротного тренера за границей, во всех случаях остается риск неудачи. Остальное все от лукавого ну нет у нас достойного тренера и по сути неважно какой он стиль исповедует, нет такой личности которая создаст команду звезду, а коли нет в ближайшем окружении и на примете, так чего сокрушаться и возращаться в 70-е годы, все равно ничего не изменится.

у Вас все в звездах - в глазах рябит :)

если позиционируете себя как эксперта, то будьте конкретны и по возможности максимально профессиональны

уходите от затасканных образов-штампов

для начала попытайтесь понять: а какую схему играет ДК не только последние 4 матча нового сезона (хоть с Велозу, хоть без него), но и весь 2-й круг предыдущего.

я не имею в виду схему как эти циферки - 4-5-1 или 4-4-2 или еще там чего-нибудь - попробуйте описать, так сказать, рисунок общекомандного взаимодействия игроков ДК в атаке.

Для облегчения залачи почитайте от первоисточника:

http://www.football-trener.ru/news/2010/08/249.html

Ниже - начало статьи Игнатьве Б. после окончания ЧМ-10 в ЮАР

«Заметки на полях ЮАР»

++Какая нынче мода в футболе?

Внимательно просматривая матчи чемпионата мира, моей главной задачей было понять по какому пути сейчас идет футбол. Любой чемпионат мира или Европы должен давать определенный толчок в развитии игры, в плане схем, тактики, каких-то новых тенденций в атаке или обороне. То есть в течение месяца мы могли получить ответы на все эти и не только эти вопросы. С другой стороны, существует мнение, что в современном футболе, как в букваре, всем все известно: скажем, схем, по которым играют, всего четыре. Прекрасно известно и как эти схемы трансформируются и варьируются.

В глобальном плане минувший чемпионат Америки не открыл, и ничего революционно нового на полях ЮАР лично я не увидел. Этот мундидаль стал показательным в другом плане. На мировом футбольном небосводе окончательно утвердился законодатель мод – Испания. Сборная этой страны выиграла два крупнейших турнира подряд, а на клубном уровне доминантом в последние годы является «Барселона».

Успех испанцев и вместе с тем итоговые высокие места Голландии, Германии и Уругвая подтверждают, что футбол движется по четко выработанному направлению: это, прежде всего, тотальный контроль мяча, который вынуждает не ждать ошибки соперника, а заставлять его самого ошибаться.

Этот принцип ведения игры культивируется в гандболе, когда мяч постоянно меняет направление. По этому «бегающему» от игрока к игроку мячу соперник пытается выстроить свои оборонительные редуты. При этом следует продолжительная подготовка атакующих действий, которые постепенно раскачивают защиту. В конечном счете оппонент не успевает за «бегающим» мячом, допускает позиционные ошибки и возникают бреши в обороне.

Еще один плюс тотального контроля мяча – возможность сбора физической и нервной энергии. Держать высокий темп на протяжении всего матча невозможно. Необходима игровая аритмия. И как раз в процессе контроля мяча происходит компенсация недостающей физической и нервно-психической энергии, которая уже была растрачена до этого. Поэтому чем больше этой энергии, тем легче взламывать оборону соперника, искать свободные зоны, и тем эффективнее осуществляется переход из обороны в атаку. Эта тенденция в футболе начала прослеживаться относительно недавно. Раньше игра двигалась по другому вектору.++

обратите внимание на последних 3 абзаца - разве нынешняя игра ДК не напоминает Вам названный в статье Игнатьева "гандбол" ?

Нет не напоминает, потому что у нас нет ничего из-того что вы написали в абзаце о гандболе! у нас нет никаких смен направлений мяча , и у нас совсем другие футболисты чем у испании, у нас нет таких играков с такой техникой владения мяча и скоростью принятия решения! И если Семин решил играть в модный испанский футбол то это еще больше подчеркивает его безграмотность ! Нет у него ресурса играть в такой футбол, просто нет! Для этого хотя бы надо футболистов которые принимают решения быстро и и повысить как минимум командную скорость на 30% и при этом владеть высокой техникой! Но к сожалению , хочу сказать что единственное наверное что он делает это хочет привить команде только маленькую часть того футбола, можна так сказать огрызки ! В моем понимании это тупо максимальное владение мячом, но если это сравнить с гандболом то в той игре нельзя постоянно держать мяч тотально и перекидыватся мячом туда обратно и менять направление , а после смены направления надо атаковать , так что не выдумывайте пожалуйста ! Все что вы написали довольно таки выглядит профессионально проанализировано и описано, но последний ваш вопрос поставил полный крест на то что вы хотели нам довести, выше написанном

Вот, о чем пишет Игнатьев:

++Этот принцип ведения игры культивируется в гандболе, когда мяч постоянно меняет направление. По этому «бегающему» от игрока к игроку мячу соперник пытается выстроить свои оборонительные редуты. При этом следует продолжительная подготовка атакующих действий, которые постепенно раскачивают защиту. В конечном счете оппонент не успевает за «бегающим» мячом, допускает позиционные ошибки и возникают бреши в обороне.++

Это мы видим в гандболе ?

Да : в позиционной атаке обороняющаяся команда выстраивается в линию дугой, а атакующая - "гоняет" мяч вдоль этой дуги, передавая мяч друг другу, туда-обратно, туда-обратно.

И дейстительно, такие действия атакующих являются подготовительными, выискивающими бреши в обороне врага.

Почему Вы с этим не согласны ?

В современном гандболе, действительно, есть лимит времени на ведение атаки, но еще не так давно такого ограничения не было и некоторые команды очень умело пользовались этим, до опупения (противника) занимаясь таким вот, прости господи, онанизмом.

Вспомните, гандболисты "гоняют" мяч вдоль оборонной дуги и сильно при этом не бегают - можно сказать, пешком пасуются.

Разве не эту картину мы наблюдали вчера до 1 гола голандов, а также во всех предыдущих матчах - наши футболеры пешочком или стоя ведут позиционную атаку, неспешно передавая мяч друг другу ? Длительное время совсем не обостряя развитие атаки, гоняя мяч с одного фланга на другой ?

Обратите внимание, атакующие игроки в гандболе в ходе такой перепасовки "взрываются" - и пытаются провестити стремительную комбинацию, чтобы разорвать оборонную линию и выйти на ударную позицию.

Насколько я понимаю, схема Семина (Игнатьева) также предусматривает подобные "взрывы" - но почему-то в 1 тайме мы их не видели, а во втором увидали, но, возможно, только из-за усталости соперника.

Ведь в гандболе подобные взрывы - это, согласитесь, наигранные комбинации.

У ДК же как раз наигранного взаимодействия в этой стадии, наоборот, совершенно не видно - сплошняком идет импровизация, обусловленная индивидуальными способностями игроков.

Это как раз и плохо - т.к. если такой "искренний футбол" с нынешним Фейенордом, возможно, пройдет, то в дальнейшем - совсем наоборот.

Прошу Вас понять меня : то, что мы видим в ящике,- как раз и подтверждает, что Семин вводит в ДК схему, заявленну. Игнатьевым в указанной статье.

И проблема, с моей точки зрения, заключается в том, что если неспешное перекатывание мяча получается ну очень не хило:), то стремительные прорывы - большая редкость. И прежде всего последнее - из-за слабого взаимодействия игроков.

А это вина тренера Семина, т.к. такое взаимодействие НАИГРЫВАЕТСЯ на тренировках.

О верности или не верности этой схемы "гандбола" я не говорю в принципе - Барса доказывает, что они любые хороши.

Мой посыл, что Семин абсолютно не реализовывает заявленную им схему.

Автор же уходил в астрал со своими звездами :)

кстати, в представленной ссылке цитата не моя - а Игнатьева, не путайтесь, плз

учетная запись этого пользователя была удалена

"Если предположить..."

А если не предполагать? Даже в команде-звезде были свои звёзды - Блохин, Шевченко, Шовковский, Буряк, Белькевич...
Проблемы были и будут, они были и во времена "звёздных" команд. Сейчас реально играет только Велозу, Кранчар - набирает форму, а Рубен и Рафа - ещё не играли, да и звёздами их назвать сложно.