Сначала думал разместить это, как комментарий в блоге уважаемого Alexandr_SP, но затем, когда обнаружил, что объем материала превысил адекватные рамки, решил опубликовать его в виде блога.
Поэтому прошу его рассматривать, как полемику, а в каких-то местах - согласие с размещенным здесь:
http://dynamo.kiev.ua/user/Alexandr_SP/114302.html
Не знаю, за какие заслуги я попал в разряд семафилов/семацёмов (я к штампам равнодушен, форма не меняет содержания), скорее не "за", а потому что у нас традиционно не принято выслушивать оппонента. И подавляющее большинство тех, кто меня причисляет к этой категории, просто в своем огульном отрицании готовы пролистать все аргументы, не вникая в их смысл.
Повторюсь еще раз: я не протежирую Семина, мне не нравится ни игра, которую Семин ставит в команде, ни, естественно, результаты. Я предпочитаю совсем другой футбол, который не имеет ничего общего со стилем, прививаемым сегодня Семиным, и с легкой руки Сабо и "сабоцёмов" именуемым "трусливым". Просто я не приемлю такое примитивное понимание футбола, потому и определение "трусливый" оставлю его адептам. Но я понимаю и следующие моменты, которые мои оппоненты стараются не замечать:
1. Любое изменение в команде должно планироваться, анализироваться всесторонне и не быть ей во вред. А бездумные (или пожарные) смены тренеров безусловно ведут к ухудшению положения в Динамо.
2. Не стоит себя переоценивать и жонглировать фамилиями топ-тренеров, которые даже не рассматривают возможности возглавить Динамо. Ни за какие деньги. Если такого уровня тренер и согласится принять команду, то это будет колоссальное исключение, причем, скорее всего, достаточно краткосрочное. Почему - можно написать отдельную статью. Тот же Рамос утратил все свои преференции в европейском футболе, прежде чем согласился приехать в Днепропетровск.
3. Сёмин будет тренировать так, как он умеет и так, как футбол понимает. Потому что, если рассчитывать на обратное, то это будет значить, что он будет тренировать так, как НЕ умеет, и обучать такому футболу, который сам НЕ понимает. Любой догадывается, что это будет за результат.
4. Тренера, который мог бы стать во главе Динамо, необходимо ВЕСТИ так же, как в Европе "ведут" футболистов - не один год, чтобы понимать его готовность добиться того результата, которые по плечу клубу и поставить ту игру, которая долгие годы была визитной карточкой Динамо. 10-летний опыт ошибок - лучший аргумент за именно такую методику.
5. Как бы кого это ни раздражало, именно результаты Сёмина - лучшие за все 10 лет без Валерия Васильевича. Это - не эмоции, это - статистика. И она не учитывает вопрос - КАК. А если это так (а это так!), то поиск замены нынешнему тренеру нужно вести в условиях, когда командой руководит самый успешный тренер за 10 лет, а не КАКОЙ-НИБУДЬ ДРУГОЙ, потому что какой-нибудь другой будет давать какой-нибудь другой результат. А это определение не означает "лучше нынешнего". На стороне этого утверждения - 10-летний негативный опыт.
6. Пора, наконец, осознать элементарную истину: болельщик ОБЯЗАН поддерживать свой клуб. Какие бы результаты этот клуб ни показывал. Болельщик должен делать все, от него зависящее, чтобы в команде была лучшая из возможных атмосфера для работы. Болельщик должен понимать, что вера в команду игроков (и тренеров!!!) окрыляет, в то время как травля - угнетает и вызывает апатию. Вспомните, как вырос Ярмоленко, и лишь потому, что Газзаев ему доверял. Если бы Андрей остался один на один с теми, кто отрицал его талант, то мы бы его однозначно потеряли. А ведь в основе такого различия лежит лишь одно: ДОВЕРИЕ. Именно то, чего сегодня лишены Сёмин и вся команда. И каждый мессидж в пренебрежительном тоне в адрес тренера команды (а именно из них сегодня состоит сайт Шурика на 95%) не улучшает ситуацию в команде, а ухудшает ее.
Скажу больше: в воскресенье мы не могли выиграть в Донецке. При любом раскладе. Разве что, если бы Динамо было на две головы сильнее Шахтера. Но, очевидно, что такого преимущества у нас сегодня нет. А при приблизительном паритете сил шансов на победу в Донецке нет тоже. Больше ничего по этому поводу не скажу, не имею права.
7. Оказаться в таком положении, как сегодня, для Динамо не ново. Весь советский период, а особенно - в начале тренерской карьеры Валерия Васильевича, состоял из того же, с чем мы столкнулись сегодня. Ни тогда, ни сейчас ни команду, ни болельщиков это не радовало. Но, как это ни парадоксально, именно такое положение выковало то самое Динамо, которым гордится по сей день огромная армия почитателей. Именно такое положение потребовало от клуба огромной концентрации всех творческих и материальных ресурсов, которая привел к безусловному доминированию над соперниками, находящимися в режиме наибольшего благоприятствования у власти.
Тем более профессиональные кадры должны работать с командой, тем выше должен быть уровень исполнителей, тем большей самоотдачи с первой и до последней минуты от них потребуется, тем более современную игру должен будет исповедовать тренер.
Но все это не решается в одночасье, все это - результат труда и работы интеллекта. И команда, в каком бы составе она ни была, должна чувствовать, что за ней стоят не только капиталы хозяина, а и доброжелательно и терпимо настроенная армия болельщиков.
Иначе смена шила на мыло и обратно вскоре станет не поговоркой, а визитной карточкой Динамо.
___________________________________________
Это не правда.
Я уже писал в упомянутой Вами ветке, что по статистике, по количеству набранных очков на 1 матч Михайличенко набрал намного больше очков, чем Юрий Павлович.
6. Пора, наконец, осознать элементарную истину: болельщик ОБЯЗАН поддерживать свой клуб. Какие бы результаты этот клуб ни показывал.
________________________________________
Болельщик ничего никому не обязан! Футбол - это шоу. Болельщики будут в экстазе, когда команда показывает игру и дает результат. И будут ругать клуб, когда длительное время (а Семин у руля ДК более полутора лет - и после МанСити просвета нет) игры нет.
Есть относительно небольшое количество фанов, которым фиолетово, что на поле, они - как бы, с командой.
Они заметны на стадионе, но из фанов никогда не соберешь полный стадион.
7. Оказаться в таком положении, как сегодня, для Динамо не ново. Весь советский период, а особенно - в начале тренерской карьеры Валерия Васильевича, состоял из того же, с чем мы столкнулись сегодня.
_________________________________________________________
Это не правда!
В ДК были систематические кризисы. Однако, даже в ужасном по результату 84-м в отдельных матчах в команде Лобановского просматривалась игра.
Высокие результаты в футболе не бывают вдруг. Чтоб полтора года игры не было - и тут бамсь - и ДК выдало результат. Не будет этого. Никакая это не ковка и не закалка. Скорее Днепр выиграет Чемпионат Украины, чем Динамо Семина в своем нынешнем состоянии покажет что-то внятное!
Почему? Потому что, при всех проблемах в обороне, при всей нестабильности состава у Рамоса, время от времени виден классный игровой почерк! Потому что Рамос, в отличии от Семина, ставит задачу что-то выиграть, а не просто пройти подальше.
-
Арсен Ніколайчук(a.nikolaichuk)
- Эксперт
06.09.2012 22:44
Что-то мне подсказывает, что через месяц не останется предмета спора...
- 2
-
Денис П(Denizz)
- Опытный писатель
06.09.2012 22:38
Согласен с Северянином от начала и до конца. Могу добавить, что в моем блоге на аналогичную тему основные аргументы большинства сторонников отставки Семина сводились к тому, что "поставь любого - хуже не будет". Конструктива практически не было, сплошные эмоции.
- -1
-
Нестор Махно(Valerra)
- Эксперт
07.09.2012 10:52
"НЕТ СМЫСЛА МЕНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА, РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОСТО НЕ СТАЛО ХУЖЕ! " - Є!!!
- 0
-
Керя Кирилов(dogma)
- Опытный писатель
06.09.2012 22:09
Да. мнения диаметрально противоположные. По тренеру, Все на грани лезвия ножа , даже у тех кто менжуется. По - этому, пока ЮПС- глывный, все лежит на игроках с вышеуказаной , нашей общей и прортеворичивой точки зрения.
- 0
-
Андрей(Classic)
- Опытный писатель
06.09.2012 21:39
5. Как бы кого это ни раздражало, именно результаты Сёмина - лучшие за все 10 лет без Валерия Васильевича. Это - не эмоции, это - статистика.
- 0
-
Микки Рурк(High_Hopes)
- Наставник
06.09.2012 21:13
- 0
-
Ігор Трифонов(trifig)
- Наставник
06.09.2012 21:06
Согласен с автором практически по всем аспектам. Мне, также как и всем, не нравится сегодня игра команды, до боли в душе неприятны поражения Шахтеру, а также невнятные матчи с середняками нашей лиги. И, что из этого? Семина действительно нужно менять, но не в экстренном же порядке на кого-нибудь. Многие в своих блогах пишут, что на кого-нибудь, т.к. хуже не будет. Убежден, что тренер - он как врач, а врача наобум никто из нас не выбирает, всем хочется что бы он был получше. Наш случай с приходом нового тренера аналогичен. Не нужно перебирать составы киевских динамовцев прошлых лет в надежде на то, что кто-то из них проявит себя как выдающийся специалист (а я так думаю, что Динамо уже вдоволь "намучилось" в ожидании такого специалиста). К сожалению среди бывших игроков Динамо тренера подобного уровня нет! А если пойти методом проб, то игроки действительно могут разувериться в своих силах, меняя тактику игры под видение разных тренеров. Продолжаю быть уверенным в том, что если до зимы результаты игры и ее зрелищность остануться на сегодняшнем уровне с Палычем нужно будет попрощаться, но за это время подыскать коуча, который чего-то (это по крайней мере призовые места в чемпионатах топ четверки) добивался в своей тренерской деятельности на клубном уровне(это по крайней мере призовые места в чемпионатах топ четверки). А то, что нам сейчас трудно в свете происходящего в обществе и футболе, должно только сплотить нас вокруг любимого клуба в неистовой его поддержке, даже при не очень впечатляющей игре и результатах.
- -1
-
Сергей(serg_75)
- Наставник
06.09.2012 20:36
- -1
-
Виктор QWER(bonus2005)
- Старожил
06.09.2012 20:25
Кричали,кричат и будут кричать за отставку любого тренера ,который не показывает игру и не дает результат.все прекрасно знают что Динамо может играть намного лучше этим составом.Дайте возможность Реброву подготовить команду хотя бы на один матч и вы увидите как команда преобразится.Просто Семин сам себя загоняет в угол с такой игрой.И это не я говорю, это говорят все, и даже на тв разного рода эксперты как в Украине так и в России.Пусть бы проигрывали но показывали игру,достойную Динамо и как это не прискорбно Семин это сам прекрасно понимает и все равно делает тоже самое.Самое обидное что он не хочет менять тактику,хотя бы с тем же шахтером можно было поиграть в атакующий футбол.Все прекрасно понимали что Динамо не выиграет на ДА с такой игрой и все особо не переживали по этому поводу.Но могли же проиграть с более яркой игрой.Почему приятно смотреть матчи Волыни,Карпат,Металлиста,Днепра,потому что мужики играют.Да,проигрывают,но с хорошей игрой и проиграть можно достойно, и никто же не кричит менять тренера.
- 1
-
Андрей Лазко(andrei39)
- Эксперт
06.09.2012 20:58
только не Реброву. он пока еще даже до Лужного не дотягивает. порой почитаешь интервъю Реброва и за голову берешься.
- 0
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
06.09.2012 19:58
В Вашей редакции , под многими мыслями готов подписаться.
- 3
-
Taras(Ukr-Fan)
- Наставник
06.09.2012 19:21
На 100% згоден і підтримую автора.
- -4
-
Андрей Макаров(shayen99)
- Эксперт
06.09.2012 19:06
Это называется финт ушами. Мне вообще-то не нравится как играет Динамо сейчас, но я всё равно за Сёмина, потому, что всё, буквалльно всё, начиная от статистики и заканчивая обстоятельствами, буквально вопиет о том, чтобы он остался))) И вообще, как это автора записали в сёминофилы? Даже странно как-то)))
- -3
-
Аndreas51(andreas51)
- Наставник
06.09.2012 21:22
Какая-такая статистика и какие-такие обстоятельства, а какое буквально ВСЁ, вопиют о том, чтобы Семин остался??? Что вопиет??? может блестящая игра, может отрыв от второго места на 6 пунктов, может высокие показатели ТТД игроков Динамо??? Что вопиет???
- 1
-
Саша Бессарабские ворота(ss15061954)
- Наставник
06.09.2012 19:03
Согласитесь,что болельщик не владеет истинной и полной информацией о делах клуба и высказывает свое мнение лишь о зрительном эффекте готового продукта - понравилась игра или нет.Посмотрите что творится с мясными - нашими старинными врагами-друзьями.Во что превратился "Спартак" за последние 12 лет из-за неумелого управления,тренерской чехарды и просто тупого менеджмента?Куда делась их игра,их дыр-дыр,так же любимый миллионами болельщиков?За работу главного тренера команды должен отвечать президент клуба,прислушиваясь к мнению болельщиков,И за качество его работы тоже.Но это в идеале.А пока что имеем,то и имеем.
- -3
-
VV PP(DK_for_me)
- Наставник
06.09.2012 19:03
А если серьезно, то понятно , что смена тренера - это очень ответственный шаг , ибо он такой один в команде и заменить его по ходу матча некем.
- 0
-
Виктор Туров(turov)
- Наставник
06.09.2012 18:03
Автор прав на мой взгляд почти во всем.
- 0
-
VV PP(DK_for_me)
- Наставник
06.09.2012 18:53
Критикам Семина еще и платят? Где записывают в очередь за деньгами? Я готов.
- 3
-
Игорь Северянин(severyanin)
- Эксперт
06.09.2012 18:55
Скоро даже по Киеву таблички висеть будут. Не так много ждать осталось. Все предпосылки уже подготовлены.
- -1
-
Олег Рудой(papen69)
- Читатель
06.09.2012 17:57
А мне кажется, что возможно руководство ДК (и не только нынешний президент) также прекрасно понимает, что необходимы кардиональные изменения т.к. нынешнее "положение" ДК (особенно, если рассматривать последние годы в ЧУКре и Европе) не может устраивать никого. Но "пожарными" методами эти изменения не произвести, особенно если еще и ресурс ограничен. Тут нужно действовать по-этапно...Приглашение на должность спорт.дира человека не по-наслышки знакомого с клубом, обновление(европиезация) состава, "обязательный" выход в ЛЧ (на фоне последних лет выступлений в Европе) - удачно вписываются в канву "преодаления кризиса". Интересно, это так совпадает или чей-то стратегический план..?
- 2
Еще комментарииНЕТ СМЫСЛА МЕНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА, РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОСТО НЕ СТАЛО ХУЖЕ!
Если мы уже что-то меняем, значит мы должны быть уверены в том, что ситуация улучшится. Кандидатуры всевозможных тренеров с промежуточной фигурой в виде Михайличенко - это не более чем сотрясание воздуха. Мы все хорошо помним, как одно время Суркис поставил цель подписать для ДК иностранного тренера с именем. Попытки закончились ничем. А посадить сейчас Михайличенко вместо ЮПС с формулировкой "хуже уже не будет" - это движение поперек дороги. Смена ради смены.
И коль скоро речь заходит о Шахтере. давайте вспомним, что Луческу работает в ШД с 2003 года и все основные успехи ШД связаны с деятельностью Луческу. Ему дали карт-бланш и возможность слепить команду по той модели, которую он хотел. И вот результат. В Киеве все это время наблюдалась тренерская чехарда, непонятные трансферы с полным отсутствием какого-либо пути развития. Опять же, результат налицо, и не только Семин в нем виноват.
Все что предлагают сторонники немедленной отставки Семина - это продолжение чехарды. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Тому що якщо міняти - є шанс що стане КРАЩЕ!
*******************************************************************************************************************************
Насчёт статистики:
Было 500 грамм красной икры.
Я съел 500 грамм,а ты съел 0 грамм.
А по статистике мы с тобой съели по 250 грамм.
ВОТ ТАКАЯ ШТУКА СТАТИСТИКА!!!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
надо смотреть внимательно за Демъяном, Максимовым. может даже за Заваровым.
Михайличенко-то близок к возвращению, но у него жесткости не хватает, да и говорить не умеет (если честно - слишком большой интеллигент наверное))
Не под всеми.
Тем не менее в " Шило на мыло" пытался привести главную мысль:
Нетянущий максимальные задачи Клуба Семин, должен быть заменен не на" Тольконесемина", а на более сильного тренера, желающего у нас работать, обеспеченного игровыми, кадровыми и финансовыми ресурсами, качественно превосходящего нынешнего наставника.
Но, как сказал один форумчанин( уже не помню кто именно, сорри)- прежде всего должен ИМС сам себе ответить, а какую игру он хочет видеть от команды .Какая стратегия у клуба на следующие 5 лет, какой план развития. Пока что, как мне кажется, он не готов к такому решению.
Замена тренера по ходу сезона- это форс -мажор , ситуация когда команда просто разваливается.И результат такого шага не всегда возможно просчитать.
Я тоже за отставку тренера. Но только в межсезонье, только при взвешенном подходе к выбору новой кандидатуры.
Наверное, как у любого руководителя , у ИМС есть варианты.Но чтобы принять такое решение, он должен сам верить в свою правоту.Даже у нас , на форуме , много противоречивых мнений по этому поводу.Это при том , что у нас нет и 10-й доли той информации, что есть у президента.
Нам остается только тихо бухтеть, и болеть, не взирая ни на что за команду.
Кроме одного.
Когда только начиналась премьер лига, я написал даже не пост а коммент. В котром утверждал - Ахметов в высшей степени системный человек. И через пару лет стать чемпионом для ДК станет нереально.
И очень скоро так оно и стало.
А когда выбрали президенто ВФЯ, я написал другой пост, в котром утверждал - пока он президент, чемпионом может стать только одна команда. Более того - не только чемпионство, но и многое другое теперь будет решаться в одном кабинете.
И мы уже дожили до этого дня. И Премьер-лигу и ФФУ возглавляют абсолютно бесцветные люди, ничего в управлении футболом не понимающие. А им и не нужно ничего понимать, поскольку все решения принимают за них.
И думать, что если ДК станет железным, то это ему поможет - просто наивно.
Не поможет. Привыкайте к покращенню.
И оно в ближайшем будщем будет не только чемпиона определять - кому вылетать, кому в европе играть, кому судить - это наше ближайшее будущее.
Ну а то, что тут пишут о Семине - отчасти это организовано и оплачено. А остальное - немыслимая глупость у одних и полная безответственность перед командой и клубом у других.
Не хочу называть фамилий, но когда в тренеры предлагают людей, вообще не имеющих каких-либо заслуг в клубном футболе - это просто безответственно.
И - замечу - само порождает крайне нездоровую атмосферу в команде - когда игроки начинают думать, что они ого-гого какие молодцы, а это тренер виноват. И позволяют себе нарушения дисциплины.
Но наши-то борзописцы и в том обвияют ... Семина. Ну а их ответственность - нулевая