Об утрате победного духа отдельного болельщика динамовцев с берегов Днепра

Победный дух есть. Побед нет.

Повернувся В.Лобановський в Україну і став Динамо тренувати, а тут важливий матч збірної наблизився і готувалася збірна на базі Динамо у Конча Заспі. Іде Валерій Васильович по коридору і раптом зустрчає свого підопічного, капітана Динамо і збірної по сумісності, Лужного Олега.
- Ну що Олеже, як справи, які перспективи у національної дружини?
- Та нормально, Васильовичу. А перспективи? За друге місце поборемось.
- На якому місці йде команда?
- На першому.
- А чого тоді за друге?
І завмер О.Лужний, вражений простотою і пронизливою ясністю подібної думки. І не став згадувати, що молодій команді України, серед інших суперників, протистояли Німеччина і Португалія.

Ось в тому числі і таким чином прищеплювалася психологія переможців київським динамівцям в старі часи. Тому європейська преса і відмічала в кінці дев'яностих, що у європейських грандів дрижать коліна, коли вони їдуть до Києва.
Згадайте, окрім матчів під керівництвом В.Лобановського, хоча б матч проти Барселони у Києві з М.Фоменком, коли Динамо 3/4 зустрічі грало у меншості і виграло 3-1. Так який тоді склад був у нас. Із зірок один В.Леоненко, бо всі зірки виїхали за кордон, а у Барселоні Субісаррета, Куман, Стоїчков, Лаудруп, Гойкоачеа, та інші.
Нині ж у Динамо склад, порівняно з початком девяностих - просто супер, а духу нема.

учетная запись этого пользователя была удалена

Предвосхищая вопросы по составу в сравнении с Челси.
В нашей команде все игроки своих сборных. И не последних сборных в Европе и мире.
Нужно знать себе цену!
Может Реал и Барса стоят особняком. А с остальными можно и нужно играть.
А не рассказывать- Степ бай степ, нужно быть реалистами, посмотрите на бюджеты и прочее бла-бла- бла.
А так вообще, у нас все классно, но только 2 ( 1,3,4 в зависимости сколько мы пропускаем) нелепых гола испортили игру..)))

А мы что по составу хуже Челси? И почему бы Семину не заразить команду желанием выиграть Лигу Чемпионов в этом году?
А потому что он- Лузер по жизни. И игроки чувствуют, что для этого тренера попадание в группу- предел мечтаний уже.
А Василич говорил, что если не ставить максимальную цель, нет смысла участвовать в турнире.

Стыдно за таких болел...

Зачатки духа в неуступчивости Ярмоленко, в задиристости Гармаша, в дерзости Милевского- есть, не все потеряно.

Александр, этот самый дух - не абстрактная, независимая ни от чего категория. Он не существует сам по себе. Он формируется на основании поставленной игры команды. И легко приобретается, как только команда побежит и станет давать предусмотренный результат. Вот когда каждый игрок будет выходить на поле и ОБОСНОВАННО не сомневаться в своей победе (а не потому, что у него где-то там завелся непонятный дух), вот это и будет тем, что очень любят называть "духом победителей".

А быть его у команды, которая лишена игры и натужно выгрызает или вымучивает победы, не может по определению. И только в таком порядке: сначала игра - затем дух.

Доброе утро!

Что такое дух победителей – не требует пояснений для болельщика ДК.
__________________
Пожалуйста обьясните.
Что такое в Вашем понимании - Дух Победителя?
Что такое в Вашем понимании - Настоящий Динамовец?

И + к этому! Обьясните, пожалуйста, чем отличается Настоящий Динамовец - от Настоящего Шахтеровца - Настоящего Металлистовца:) - Настоящего Карпотовца и далее?!:)

Я хочу понять! Вы громко сказали! - обьясните!

Спасибо,
Мария

Попробую ответить, хоть вопрос и не ко мне. Среди клубов с историей есть понятие, как фирменный стиль игры клуба. Последующие поколения пытаются соответствовать стилю предыдущих. Наш, динамовский стиль принято связывать с Лобановским. С 70 годов прошлого века он внедрил этот стиль. Команда универсалов подчинена единой цели. Полное взаимопонимание и отменная физическая подготовка. Четкое выполнение своей задачи. Энергия одного дополнена энергией всех. Это в моем понимании динамовский стиль. Ну, а дух победителя - это с одной стороны стремление всегда быть первым, ставить задачи побеждать всегда, везде, всех. С другой стороны, когда к тебе относятся, как к победителю. И опаска и излишняя осторожность позволяет выигрывать даже там, где соперник сильнее, на "духе" так сказать.

Браво, Алекс!

Спасибо. Я поняла Вас.

А теперь моя очередь!

...С моей точки зрения, термин "дух победителей" это вселенский пиар-ход, придуманный "узкогрудыми интеллектуалами" в свое время! Просто всегда, существует довольно незначительное количество индивидуумов, у которых свое "эго" несколько выше инстинкта самосохранения. Правда, это зачастую может идти в ущерб иным "божьим дарам". Не даром же говорится: "Бог - дал, Бог -взял"! (с)

Это раз!

И-два.

...я думаю, что футбол не может быть трусливым или храбрым, атакующим или оборонительным, зрелищным, искренним и ещё неизвестно каким... (с)

Это - цитаты 2 умных мужчин! Вторая - Олег Петрович Базилевич!

Вот-так!

Цитата, дело хорошее, но возможно что-то вытянуто из контекста, или применительно к чему-то другому. Я подал Вам свои мысли именно на Ваш вопрос. Именно в Вашем контексте. Но ответ мой.

Нет! Я ничего не вытягивала - как Вы сказали. Нет. Пожалуйста - поймите.
Просто. 1 цитата. Это ответил один человек, на мой вопрос - что такое дух победителя. Просто ответил.
Это - полностью его слова.

2 цитата. Ответ господина Бозилевича. Болельщику. Что - те называют футбол господина Семина - трусливым. И - Олег Петрович - ему ответил.

Все четко я привела. Пожалуйста - поймите.

Я читаю и слушаю - умных мужчин.

Ну, хорошо. По первому вопросу Вы получили мой ответ. Про дух победителя. С чем Вы, лично Вы не согласны.
По второму. Тотальный футбол. Катеначчо. Как же с этим.

Хорошо. Пожалуйста-пожалуйста. Вы поймите. Пожалуйста!
Я очень много не знаю. Я только учусь. Чуточку. Тотальный футбол - я раньше от покойного отца слышала. Катеначчо тоже. И еще чуточку читала. И не только тут. Я еще читаю европейских и английских журналистов. И тут тоже на этом сайте я читала. Раньше...Когда Люди писали еще...

Я думаю - что слова тотальный футбол - не тотальный футбол - только от обороны - только вперед - флангами -без флангов:) - 1-2-3 и 3-2-1 - и вариации на эту тему...:) все Это - журналисты, профессионалы! Я - просто - думаю - что Тренеры - Да! Тренеры - а не Семин - играют и ставят тактику - для достижения максимального результата из каждого момента и даже полу-момента! Реал и Барса - перестраиваются и играют - вот!:) - 1+10 и 10+1:) По ходу матча 1! И - очень! Очень - классного Играют в Футбол!:)

Для покойного Лобановского - я не знаю - имею право я так говорить или нет..но я тоже читала и слышали как говорили - для него как человека Умного - был главное результат! И он его добивался! И потому - я думаю- все новаторство его идеи -его на 25 шажков вперед - это на результат! В каждом конкретном матче - каждое мгновение - Его Игроки - должны были делать то - что должны - как Он видел! Он, я думаю, мог это обьяснить и получить от Игрока - отдачу - максимальную. От каждого. А его команды - давали результат. И были - команда Звезда! И Красоту! И - главное! Был я думаю виден - Ум и Интеллект их Создателя виден!

У Лобановского я читала его выражение - ты должен пройти по флангу и подать - а если там никого не будет - я спрошу с того, кто там должен был быть! Вот! Его игроки знали что делать! Игроки Моура - знают, что делать в конкретной Игре! Игроки Барсы - Игроки милого нашего дядюшки Боске-Боске:) - Знают что делать! В каждом матче!

А как это называется - тотальный - не тотальный - и далее...это не важно!
И - просто- я прочитала господина Базилевича и поняла это. Ну, очень четко поняла!
А еще! Футбол - очень Красив! Это - Искусство! Я думаю! А - настоящие динамовцы:) - сегодня - Все- Все вместе - ФК ДК + вместе с динамовским духом:) - превратили эту Красоту в дешевку! Вот-так!

Простите, я если непонятно, я смогу обьяснить...Мне еще очень тяжело так свои мысли говорить. Их много:) а я сказать не очень могу. Но! Пусть так будет!

И еще!
Когда Шева был уже в Милане - Лобановский ему сказал - ...ты стал больше забивать, но хуже играть... Я не могла раньше понять эту фразу! А теперь - я думаю - я поняла. Шева это понял давно!

Вот-так! Ну, хорошо!

Классного вечера!:)
Маша

Браво, Маша!
Перепостите это в виде отдельного блога. Плиз.

С этим вместе. Пообсуждаем.

john42 07.09.2012 19:05 #

john42 07.09.2012 19:06 #

Я не могу блоги писать. Я не знаю почему. Но, они не ложатся на главную. И, вообще в ленту не ложатся. Я не знаю. Может карма - может администрация не хочет...Я не знаю.

Вы если хотите - просто - возьмите коммент и напишите от себя еще. Или - как Вам лучше.

Классного вечера:) Улыбнитесь и Побед И наслаждений!:)

Маша

Разместил. Приходите.

Я понимаю там "Тюн", "Стяуа" и т. д. А искусственные поражения мне как - то по х... Или может автор расстроен, что Киев из ямы начал выкарабкиваться и надо срочно донасрать на мою команду, а то может скоро стать неуместным сравнивать ДК с этим... говн.., ой, в смысле с "Самым Зрелищным и Сильным Клубом"?, которым я налюбовался в прошлой ЛЧ?

А что делать? просто болеть и переживать за свою команду... Я, к примеру, если брать сознательный период лет 15 ждал и верил, что когда-то у нас будет хорошая команда (да, я крот) ... да , ждал и верил. И ходил на стадион. Были времена , в 90-х, когда мы от вас в каждом матче отхватывали по три мяча , были времена когда мы боролись, чтобы остаться в вышке, были времена, когда на стадион приходило всего 2-3 тысячи человек, но все равно я ждал и верил. Хорошее время было, пусть даже и отсутствовал результат.

А знаете, мой ребенок всегда очень недоумевает, когда мы проигрываем Динамо... ему всего 8 лет... и он не застал того времени, когда вы нас регулярно возили лицом об газон, - он видит только то, что происходит сейчас. Но это уже так, ... больше философия.

Болейте и поддерживайте СВОЮ команду, как бы не были времена, результаты, тренеры .... это все временно, а КОМАНДА в сердце навсегда.

Уважаемый автор. Вы описали ощущения, которые, наверное, близки многим болдельщикам Динамо. Тем более, болельщикам с приличным стажем. Я тоже начал болеть за команду в начале 80-х и так же как и Вы чувствовал запас прочности в коллективе. Будто где-то есть потайная кнопка, при нажатии которой, команда тут же прибавляет, дожимает и в итоге выдает на гора нужный результат. К сожалению, сейчас я чувствую, что такой "кнопки" нет. А может она есть, но некому на нее нажать. Просто Юрий Павлович не знает где она находится, а валерий Васильевич знал. И, сдается мне, Алексей Александрович был недалеко от нее, но не смог дотянуться. Не дали.

Да не вышел он, и в ближайшее время не выйдет. Есть история клуба, её не стереть. Поэтому всегда будут находиться люди, которых она будет питать, и таким образом, дух сохранится. Другое дело, одного духа и даже денег мало, нужна великолепная организация, чтобы как Порто, в неравной борьбе находить возможности конкурировать с супер-клубами.

Вроде бы, организация у нас неплохая... Или принципиально менять её (как в Испании, выборы президента), или - накачка деньгами и сверхдорогие покупки (как в Зените). Вам что больше по душе? Или видите 3-й путь?

Ну вот началось. Идите тогда уважаемый за Шахтер болейте. А потом когда у Шахты кризис начнется за Днепр, потом еще за кого-то. Да болея всю жизнь за один и тот же клуб Вы несомненно подвергаете себя опасности достаточно долгий период пребывать в депрессии по поводу игры любимой команды. Но в то же время постоянно меняя любимые клубы Вы лишаете себя истинной радости победы. Я вот думаю что болельщики Ливерпуля которые в перерыве матча с Миланов в финале ЛЧ проигрывая 3:0 срывали глотки горланя "We never walk alone" были самыми счастливыми людими на свете после победы в матче. А вот те из них кто скажем в перерыве ушел со стадиона или выключил телевизор вряд ли простят себе это до конца жизни. Так что думайте сами, решайте сами ...

учетная запись этого пользователя была удалена

Ну логика Ваша понятна клуб выигрывает мы за него болеем проигрывает - все козлы, боевого духа нет, огонь в глазах пропал вот раньше были времена... и.т.д. Не вопрос команда играет плохо и заслуживает критики, но это не повод без конца поливать всех и все грязью, у Динамо как и всех великих клубов были и взлеты и падения и еще будут не однократно, я сам не люблю Семина и считаю что тренера нужно менять, но тем не менее намерен оставаться болельщиком этого клуба как в хорошие так и плохие времена, а Вы как хотите.

А я не согласен, имею на этот счет свое мнение.
Команда комплектуется заново. Ни кто не будет спорить, что нужно сыграться игрокам между собой, понять, что хочет от них тренер, наконец чего ждут от них болельщики. Да и проникнуться славной историей Великого клуба! Так что как этого и не хочется - нужно стиснув зубы ждать! А результат не заставит себя долго ждать. Как то так - оптимистично!!!

Ждать мы не умеем. Нам нужно всё и сразу. Не важно, что команда не может сделать больше 3 точных передач вперед, главное - туда бежать. Побежали - пропустили. Опять побежали - опять пропустили. Сколько? Какая разница? Главное, чтобы атаковать. Красиво!

Так что делать? Не бежать вперёд или упорно тренироваться, чтобы научиться делать больше трёх точных передач? Или просто закрыть на всё глаза и вопить во всё горло "ДК-чемпион!"?

Ставить игру, sedoj. Уж Вам-то объяснять?
Игра не делится на атаку, защиту, вратаря... Это - взаимосвязанные компоненты. Без поставленной надежной игры в обороне ставка на атаку - наказуемая авантюра. Это не я, это - Лобановский. Зрителю такая активность, может, и понравится. Но в конце матча он и на табло посмотрит, где цифры. Атака может развиваться из выстроенной обороны при обязательном контроле мяча, с мгновенным подключением прессинга при его утере. И чем больше потерь мяча при переходе в стадию атаки произойдет, тем меньше шансов у Вас сыграть в атаке. И Ваши шансы сводятся к тупым забросам на единственного форварда. Узнаваемо, правда?
Ставить командную игру. Все. Других рецептов нет. И не повторять идиотское словосочетание "атакующий футбол".

Стесняюсь спросить- А кто ставить будет?

Тот, кому это поручит руководство клуба. Или есть другие варианты?

А футбол всегда должен быть атакующим, потому, что философия футбола :"Забить голов больше, чем забьет противник". Мне не важно, как команда будет забивать, в атаке или в контратаке, но если тренер решил играть от обороны, то контратаки должны быть, они должны быть опасными и эффективными! А игра на отбой не имеет ничего общего с контр-игрой и с футболом тоже!

Кстати, все мы, наверное, в детстве играли в футбол. Ну, там, класс на класс. Или двор на двор. Ну, вспомните хоть себя!!! Что, не бывало такого, что бежать вперед очень хочется, забивать тоже очень хочется, а соперник лучше вас держит мяч и никуда вашу команду с вашей половины поля не выпускает. Вам что - команды чьей-то не хватает? Чтобы атаковать? Да, мяч у вас не держится, и соперник вас в атаку не выпускает. Неужели так состарились, что все напрочь забыли?

К сожалению, мы ждём уже слишком долго.