Вашему вниманию комментарий на Стене Шурика.
Гостевая книга на сайте
Динамо Киев от Шурика
Автор: 3eлeнкa™
Когда речь заходит о Лобановском, мы неизменно, годами наблюдаем одну и ту же картину: кто-то врывается на Стену с интонациями базарной бабы, которая орет так, что заглушает собственный голос.
И орет эта баба всегда одно и то же: "Не делайте из Лобановского икону, у него тоже были поражения!"
Да, были. И немало. И спады на несколько сезонов случались, и даже определенные провалы.
И что из этого следует?
Характерная особенность базарной бабы - это использование ею штампов, составленных из самых общих фраз. Вроде приведенной выше.
Для чего вообще необходимо вспоминать Лобановского на Стене?
А в истории киевского Динамо есть более яркий материал для иллюстраций и сравнений? На что ссылаться, на что опираться - на какие исследования, на какие примеры, на какую статистику? И, самое главное: на какой психологический образ команды-победителя? Хотя бы в масштабах бывшего советского футбола?
Базарной бабе с ее общими штампами всегда проще: знай себе, горлопань. Максимум, на что она способна - это на компромат. Точнее говоря, на то, что она таковым считает, манипулируя статистикой. Самый примитивный вариант такой манипуляции - ссылки на результаты в еврокубках в сравнении с лучшими командами мира. Тут уж медицина и вовсе бессильна...
Когда мы вспоминаем Лобановского, особенно в качественном плане, то просто обязаны быть предельно конкретными. А конкретика Лобановского - это коренное изменение психологии игроков.
Он ведь принял киевское Динамо образца 1973 года в точно таком же состоянии, как Блохин - сегодня. И первое, чем занялся - это ликвидация разрухи в головах. Тактика, физика - это очень важно. Но ногами футболиста управляет голова. Та самая голова, которая сегодня не может отдать ногам никаких толковых команд.
Сегодня мало осталось свидетелей той перестройки. И потому редко вспоминается, что рисунок игры Динамо периода 1971-1973 с приходом Лобановского кардинальных изменений не претерпел. И расстановка игроков так же определялась их игровыми амплуа, и все эти "модели Лобановского" были всего лишь творческим развитием возможностей тогдашних исполнителей. Не было там никаких революционных чудес, как могут вообразить себе некоторые. И при Севидове Блохин играл в такой же свой футбол - как и впоследствии при Лобановском.
Изменилось другое: психология игроков, причем во всех составляющих футбола - от решений в частных эпизодах до игровой философии в целом. Да, прибавились игровые принципы Лобановского, существенно повысился атлетизм (а он и при Севидове был вполне на уровне).
Команда исполнилась внутренней силы - вот в чем разница. И опровергнуть данный исторический факт спекуляциями на статистике неудач невозможно.
За последние десять лет киевское Динамо напрочь растеряло вот эту часть "конспектов Лобановского". Боюсь, как бы не безвозвратно.
Отлично отдаю себе отчет в том, что Блохин не может полноценно заменить Лобановского. Но, по крайней мере, вернуть команде хотя бы часть ее исконной философии он вполне способен. А результаты всегда следуют за игрой. А игра - она сперва в головах. А уж только потом - в ногах. И никто не может требовать от очередного тренера, чтобы тот стал новым Лобановским.
Лобановский - это прошлое. Но учебники - они всегда из прошлого и о прошлом.
Честно говоря, мне иной раз тошно читать подобные лекции иным представителям современного поколения болельщиков, представленных "менеджерами среднего звена" и просто "бычарами": для восприятия материала надо иметь базовые знания. Даже если ты просто футбольный болельщик, а не специалист футбола.
учетная запись этого пользователя была удалена
-
Навсегда С ДК(Ogneupor)
- Наставник
27.09.2012 13:08
Какой бред вы тут несете !
- 1
-
Роман В(remonter)
- Старожил
27.09.2012 15:02
Ogneupor правий. У ВВЛ в основі тренувального процесу і побудови моделі гри стояв науковий підхід. Як би ви не боялися (не любили) цього слова, але це правда. І це правильно. Не може результат в сучасному футболі будуватися "на хлопський розум". Використання наукового підходу збільшує імовірність отримання результату у будь-якій сфері. Так, він нічого не гарантує, тим більше у роботі із людьми (звідси і невдачі у ВВЛ), але він робить результат ближчим.
- 0
-
Саша Магай(magaf)
- Старожил
27.09.2012 12:46
- 3
-
ЮРИЙ РОЗЕНБЕРГ(UUIKA)
- Начинающий писатель
27.09.2012 11:42
Думается, 100% игроков Динамо со знаком +. Все они стоят каких то денег.И брали их не просто так. Даже, если в надежде на только чистое бабло. И это значит, на них думали НАВАРИТЬ. а не ПОТЕРЯТЬ.Все из низ бегают,прыгают,бьют по воротам. Есть только одна проблема - Психологическое состояние, и оно зависит от СВОЕГО места игрока на поле.А это и есть тренер. В футболе есть только 2 направления - берут тренера под команду, или Тренер получает карт бланш,и создает что то свое. Третьего не дано.
- 0
-
Навсегда С ДК(Ogneupor)
- Наставник
27.09.2012 11:41
значение "зеленкиных" текстов такое же как и текстов базарной бабы - это есть безапелляционные суждения дилетантов, которые основаны только на одном: гипертрофированном желании самовыразиться на этой форумной площадке на виду у множества людей.
- -4
-
александр лагойда(sum41)
- Опытный писатель
27.09.2012 11:26
- 1
-
DK3000 DK3000(DK300)
- Старожил
27.09.2012 11:06
Блохин раньше неоднократно говорил, подчеркивал что он не Лобановский. И даже не похож.
- 1
-
ЮРИЙ РОЗЕНБЕРГ(UUIKA)
- Начинающий писатель
27.09.2012 10:52
Ой, Зеленка, как я ЭТО помню. Человеку свойственно идеализировать прошлое. Половина нынешних "болел" смотрит футбол с барабаном, но спиной к полю.В детстве наш двор ,самый крупный по молодежному народонаселению, чел по30-40 ходил на "разборки" в разные общаги... Важно было одно - мы круче всех, а зачем...Большинство воплей нынешних ничем не отдичаются. Лобановский - великий тренер,нет вопросов, и не 20-й это век,просто под СВОЁ видение собравший великий коллектив. Все забыли защиту с Соснихиным,Щегольковым...Если Блохин соберет под СВОЁ видение коллектив - это и будет новое великое ЧУДО.И удачи ему...
- 2
-
Пашо Линок(AkaBevely)
- Читатель
27.09.2012 10:42
Поддерживаю автора
- 2
-
Maksym Moshkovskyi(Immortar)
- Начинающий писатель
27.09.2012 10:31
не о чем, не заслуживает
- -12
-
Андрей Иванов(henko)
- Опытный писатель
27.09.2012 10:31
Зеленка на стене это местный сумашедший. Чел реально считает Лобановского более великим тренером чем Моур или Капелло.
- -18
-
Сергей Богомол(Saint52)
- Наставник
27.09.2012 15:56
Великая команда никогда не сделает великими игроков.
- 0
-
Александр Демьяненко(Alex_D)
- Читатель
27.09.2012 10:24
У ДК есть определенная цикличность подъёмов и спадов, в принципе как и у всех футбольных команд. Так вот я надеюсь что приход БЛОХИНА даст начало именно новому подъёму Динамо.
- 3
-
Павел Паламарчук(bersagler)
- Опытный писатель
27.09.2012 10:39
"Я без надежды убит,
- 0
-
Александр(alex47)
- Эксперт
27.09.2012 10:19
нет Лобановского , сколько можно его постоянно с кем то сравнивать.
- -3
-
Сергей(Manager_Srednego_Zvena)
- Наставник
27.09.2012 10:16
А по-моему, отличная аналогия с приходом Лобановского в 73-м. Странно, что некоторые увидели в этом сравнение Лобановского и Блохина - автор просто указывает на то, что у клуба тогда и сейчас были одинаковые ПРОБЛЕМЫ - потеря уверенности в себе вследствие работы тренеров, не вполне соответствовавших уровню Динамо. Также автор совыершенно верно указывает, что Блохин очень неплохая кандидатура для решения именно этих проблем - неуверенности в себе, потери психологии победителей. Это - ключевое!!!! А уж затем идут тактики, селекция, физика - это уже надстройки.
- 5
-
Александр Блинов(prosto_tak)
- Начинающий писатель
27.09.2012 10:01
Знаете, читая комментарии к блогам часто ловлю себя на мысли, ято некоторые "писатели" критикуют или, не прочитав блога полностью, или просто не могут понять написанного.
- 8
-
ss 20 ua(ss20ua)
- Эксперт
27.09.2012 19:32
- 0
-
Павел Паламарчук(bersagler)
- Опытный писатель
27.09.2012 09:39
Прочел данный пост полностью. Если рассматривать абзацы отдельно - со всеми мыслями согласен. Новой информации (или просто свежих мыслей) - ровно ноль. Тысячу раз уже обо всем этом говорили.
- -2
-
grig Grisha(grisha25)
- Наставник
27.09.2012 10:22
- 2
-
Павел Паламарчук(bersagler)
- Опытный писатель
27.09.2012 10:54
Ну, ОK. Примем, что ВВЛ - "мерило всего" (хотя на мой взгляд, это кощунственно). Ну и как же мы оценим тогда Блохина-тренера?
- 0
-
Александр Ольшанецкий(olschanetzki)
- Наставник
27.09.2012 11:57
Павел, считаю, что вовсе не обязательно говорить о Блохине-тренере и ВСЕГДА упоминать Лобановского. На сколько я вижу, то этого ВСЕГДА никто и не делает. А даже если, то думаю, в этом нет ничего плохого. Добрым словом вспомнить Мэтра лишним не будет, при этом и познавательно для молодёжи.
- 0
-
Павел Паламарчук(bersagler)
- Опытный писатель
27.09.2012 12:30
Кхм... Спасибо за ответ. Что-то подобное я и думал.
- 0
Еще комментарииЛобановский-Базилевич-Зеленский создали СИСТЕМУ подготовки футбольной команды, которая с высокой степенью вероятности гарантировала достижение этой командой определенного высокого уровня готовности - для достижения поставленных целей в разных турнирах.
Причем, научно обоснованную систему.
Вот посмотрите на один из их "конспектов" (между прочим, есть в Инете - но вам не осилить: слишком много букафф:
А.М. Зеленцов, В.В. Лобановский
МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ РАЗРАБОТКИ МОДЕЛЕЙ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ЗАНЯТИЙ
"Чтобы управлять, нужно знать" Н.М.Амосов
Слова Амосова - это эпиграф к этой работе и он очень правильно определяет то, чего вам тут не хватает, чтобы давать оценки Лобановскому или Блохину.
На жаль у Блохіна наряд чи вийде щось схоже з ВВЛ, але інтуіція і фарт у футболі теж відіграють не останню роль, окрім того тямущий помічник (Михайличенко, Базилевич), може компенсувати "ненауковість" Блохіна, а якщо точніше, то доповнити його.
учетная запись этого пользователя была удалена
Точнее, их даже дилетантами назвать нельзя - потому что они абсолютно не в теме, их знания по заявленному предмету стремятся к нулю, причем, к абсолютному.
О таких, как они, фон Визин давным давно написал замечательную пьесу:)
учетная запись этого пользователя была удалена
У него свое видение футбола.
Наверное ВВЛ повлиял на каждого с кем работал но то что Блохин не будет работать по конспектах это точно.
А вот какой тренерский багаж у Блохина , не только в проведении игр, но и в подготовке команды на сборах, обучению команды мы узнаем через какое-то время.
Народ, ну сколько можно? В другой футбол играют в мире. В другой! Не в футбол Лобановского. Лобановский команду ставил выше индивидуальности. Коллектив выше личности.
Это совок.
Самая его суть. Не было б Джобса не было б Эпла. Не было б Гейтса - не было б винды. Не было б Месси, барса не была единственной командой в мире умеющей контролировать мяч с закрытыми глазами. Команда-звезда это миф. Также как и кухарка управляющая государством. Только великие игроки могут сделать команду великой. Великая команда никогда не сделает великими игроков.
------------------------------------------------------------------------------------
Почемуже тогда в команде Лобановского появилиси два обладателя Золотого Мяча (Блохин, Беланов)
Тоской навылет прострелен.
Потому что я надеялся,
А не был уверен" (с) Дельфин
ПыСы. Если что, суть в последней строчке...
может ещё и Наполеона сюда впишем , тоже легендарная личность , и ещё пару тройку гениев.
пускай Блохин поработает и посмотрим на результат, может он превзойдёт Лобановского, кстати в сборной Блохин его уже превзошел, очередь превзойти на клубном уровне, а эти блоги хвалебные и наоборот просто достали.
Большое спасибо автору за блок. А для комментаторов выскажу следующее:
1. Если даже нет новых мыслей в блоге, иногда необходимо напомнить о давно забытых старых.
2. Суть блога не в копировании ВВЛ, и не в его возвеличивании, а витом, что ВВЛ в первую очередь был великим мотиватором. И в этом смысле он и Блохин близки (хотя методы может быть использовали разные).
Прошу прощения, если кого-то обидел.
учетная запись этого пользователя была удалена
И вот у меня вопрос лично к Ольшанецкому: объясните мне, Александр, почему, когда говорят о Блохине-тренере всегда надо поминать ВВЛа? Какое вообще Блохин-тренер имеет отношение к Лобановскому?
учетная запись этого пользователя была удалена
Лично моё мнение, Блохин-тренер имеет прямое отношение к Лобановскому. 15 лет под его наставничеством ...., и этим всё сказано. А всё остальное это "шахматы" и "водка".
Мое мнение, конечно, несколько отличается от Вашего, но то таке...