«Не влезай, убьёт, мудила!» -
Ну конечно, влез... Убило.
Следом лезет обормот
С криком: «Всех не перебьёт!»
Тимур Шаов
Когда весь сайт взорвался от восторга по поводу увольнения Семина, мало кто из болельщиков отдавал себе отчет в том, что за этим последует. В смысле - обязательно последует!
В представлении рядового фана, процесс смены тренера - это как глоток свежего воздуха, после которого команда неминуемо сбрасывает с себя парализовавшую ее паутину тренера-лузера и самопроизвольно начинает рвать всех и вся. А уж если во главе ее станет кто-то динамовских кровей, то что уж тут? Здесь все очевидно: на шик и блеск мы просто обречены.Робкие голоса о том, что благополучие в пост-семинский период с вероятностью 99,9% невозможно в принципе, были втоптаны в асфальт ногами тех, кто мчался засвидетельствовать свою любовь и уважение новому тренерскому штабу. Реалистов, теперь это уже очевидно, объявили врагами народа, семацёмами и просто тупыми идиотами, питающими фрейдистскую слабость к развенчанному тренеру.
Что же, прошло совсем немного времени, за которое обязательный подъем по случаю тренерской рокировки пошел на убыль, и команда осталась, так сказать, в чем мать родила. Когда адреналин ушел из организма, и осталось ежедневное рутинное состояние: уровень мастерства, уровень сыгранности, уровень тренерского контроля... Не появилось, да и не могло появиться у команды в сложившейся ситуации ни более высокого класса, ни новых наигранных схем, ни новых исполнителей, ни даже резко поумневших старых. Старуха вполне предсказуемо вернулась к своему корыту, и в этом году ей стиральную машину точно не подключат.
Здесь вопрос уже к революционным кадрам: когда здесь ратовали за радикальные перемены в тренерском штабе прямо среди сезона, неужели никто из вас не понимал, что за этим неизбежно последует? Сегодня с командой происходит именно то, что должно было случиться неминуемо. Все надежды на срочные улучшения - всего лишь необоснованные фантазии людей, никогда ни с чем подобным не сталкивавшихся. И вам неоднократно поясняли: не Семин незаменим! Совсем не в этом дело! Просто смена курса заодно с тренерским штабом обязательно усадит команду в яму. Тот самый случай, как когда написано «Убьет». Так убьет, точно убьет.
Но тогда никто этого не опасался: желание сию секунду сменить ненавистного ЮрПалыча блокировало всяческую мысль и понимание последствий такого шага.
Я отношусь к людям, которые никогда ни о чем не жалеют, ввиду полной бессмысленности и невозможности вернуть что-то назад. Да и Семин, а точнее - его игра, мне откровенно и безоговорочно не нравился. Но то, что неминуемо должно было случиться в связи с его увольнением, нравилось куда меньше. Теперь, по крайней мере, у моих оппонентов есть возможность воочию увидеть то, что заставляло меня повторять: «Коней на переправе не меняют»
Сегодня мы находимся на этапе срабатывания причинно-следственной связи. Сказали «А» - получите «Б»! Но ведь вы, господа, этого добивались!
Имейте же мужество это признать и, НАКОНЕЦ, набраться терпения и переждать результаты своих революционных настроений.
Мы находимся на этапе перемен. Команда до конца тренерами не управляема. Игроки не готовы на командном уровне воспринять новое тактическое направление. Ни физически, ни ментально. У нас не возникла, и не могла возникнуть новая команда. Очковые потери на основе серых и пресных матчей для нас безоговорочно неизбежны. И кто виноват в том, что подавляющее большинство посетителей этого сайта напялил себе на нос розовые очки в голубой оправе, и «пидо...ил» тех, кто напоминал, что реальный мир выглядит иначе.
Что происходит сейчас в команде - не знает никто. Но процесс этот сложный, болезненный, затратный, и не обещающий быстрых улучшений. Совершенно очевидно, что перенести его нужно было на межсезонье, даже если бы «классовая» ненависть к российскому специалисту переступила все мыслимые границы.
Но ждать мы не умеем. Не сумели тогда, не понимаем, что это необходимо, и сейчас. И получается, что, сколько бы грабель не было выложено на этом пути, ни одни из них не останутся без внимания радикального болельщика.
Господа! Команда в процессе. Обычно показывать полработы не принято, но вы сами на этом настояли и торжествовали по поводу того, что, несомненно, в итоге для вас оказалось пирровой победой.
"Я считаю что с заменой Семина Суркис затянул страшно" - согласен с Вами. В прошлое межсезонье было в самый раз. Но Суркис этого ТОЧНО не мог сделать, в силу как своего менталитета, так и в силу объективной ситуации в клубе.
"И мне кажется,что останься Семин у руля-результаты были бы еще хуже" - опять же, нет поля для фактов, но, на мой взгляд, до зимы эта кляча доползла бы с меньшими потерями. По крайней мере, делали бы лишь то, "на что учились".
Но это, конечно же, не аргумент.
Нынешний физиологический спад игроков - результат работы Сёмина, который любой ценой пытался удержаться в своём кресле. Он надеялся, что выйдя в группу ЛЧ он сможет безбедно дожить до зимы. Достаточно вспомнить, как он прыгал и РАДОВАЛСЯ после ДОМАШНЕГО ПОРАЖЕНИЯ от "Боруссии" :(((
И в этом смысле далеко не факт, что смена тренера в межсезонье была бы лучше - что, насколько я понимаю, и есть основной посыл вашего поста. Оценить соответствие игроков новой модели игры и новым требованиям Блохин, думаю, лучше всего может именно в официальных играх. Это позволит в межсезонье не только улучшить физические кондиции игроков, но и произвести необходимые чистку и обновление команды. А если бы новый тренер пришел только зимой, то был бы большой риск провалить не только осень, но и весну.
А то, что нужно терпение - все прекрасно понимают, ваши призывы по этому поводу это выстрелы вхолостую. Но опять же, терпение в отношении результатов не означает невозможность критики в отношении настроя многих игроков. Блохин же сразу сказал, что волшебством ничего не изменится, требуется время. Вы считаете, что он, например, тоже не может критиковать и менять игроков по этой причине?
Хотелось бы и Вас вопросить: А какой он - уровень Динамо? И каким должен быть игрок?
"несоответствие многих игроков уровню Динамо" - что такое "уровень Динамо"? Вам не кажется, что сейчас принято этой лукавой категорией заменять свой уровень притязаний? В смысле: "мой уровень - руководитель международного концерна". Но это - не уровень. Это всего лишь ваши амбиции. А свой уровень вы демонстрируете, когда что-то делаете.
Так вот, говоря о потенциальном уровне Динамо, подавляющее большинство вкладывает в это свои амбиции, а не реальное положение дел.
Уровень Динамо - среди Барселон и Реалов, но на пол-корпуса впереди. Нет? А тогда - каков он? И чем он определяется? Игроками, которые согласны играть в клубе? Тренером, который согласен работать с клубом? Инвестициями, которые согласны вложить инвесторы в клуб? А кто вам сказал, что все это ДОЛЖНО быть на уровне Манчестера-Баварии?
Вы настаиваете на том, что все это априори ДОЛЖНО быть в Динамо на том уровне, который вы сами себе выдумали? А кроме амбиций под этим что-то есть?
Мой уровень - руководитель НАСА. Но по непонятной мне причине я все еще продавец в киоске.
"смена тренера в межсезонье была бы лучше" - я уже неоднократно здесь говорил: все рассуждения на тему "БЫ" я из рассмотрения изъял изначально ввиду того, что перетёрто это все миллион раз и не несет абсолютно никакой объективной нагрузки.
Так что основной посыл вы понимаете неправильно.
"то, что нужно терпение - все прекрасно понимают, ваши призывы по этому поводу это выстрелы вхолостую" - прочитайте отзывы после субботней игры и вы неминуемо убедитесь в обратном.
"Вы считаете, ... не может критиковать и менять игроков по этой причине?" - критика критике рознь. Вот критиковал Газзаев. И где он? Критиковал Лужный. Тоже что-то он не в Динамо. А потом Семин с тем же составом играл в полуфинале КУЕФА. А вот Лобановский почему-то не критиковал. И если уж он допускал игрока в основу, то дальше за него сам и отвечал. Но нам же сказали? "Лобановский - это одно, а Блохин - другое". Посмотрим весной, какое оно - другое.
2) Если вы всю жизнь работали продавцем в киоске - да, это ваш уровень, пока вы не доказали обратное. Если же вы уже были руководителем НАСА, то ваш уровень - руководитель НАСА. Странно, что болельщику Динамо надо объяснять, что такое уровень этого клуба. Сейчас у него спад, но вся история клуба и ожидания болельщиков, руководства и тренеров очевидно говорят о том, что они ожидают видеть от Динамо. По вашей же логике если, например, нападающий не забил в какой-то игре, то никакого "уровня" у него уже нет, одни "амбиции". В общем, играть в слова на тему различия "уровень" и "амбиции" я смысла не вижу, думаю и так всем все понятно.
3) Цитирую: "Совершенно очевидно, что перенести его нужно было на межсезонье, даже если бы «классовая» ненависть к российскому специалисту переступила все мыслимые границы." А теперь вы говорите, что я не прав, когда сформулировал ваш посыл как "смена тренера в межсезонье была бы лучше"? Интересно... но ок, допущу... Скажите тогда, в чем собственно ваш посыл? Можете плиз четко сформулировать свою точку зрения, а не пытаться ее избегать? Надо было, по-вашему мнению, менять Семина или нет? Если да, то когда?
4) Читал отзывы, иначе бы и не отвечал вам в первом комментарии. Большинство критики как раз по поводу нежелания многих игроков бороться и их равнодушия к впечатлению о команде и результату.
5) Я разве где-то говорил про публичную критику игроков тренерами? Критика тренеров, разумеется, должна быть внутри команды. Ну а мы можем критиковать только так, как мы можем, т.е. только публично. Ваша позиция по этому поводу мне тоже непонятна. Вы хотите сказать, что мы критиковать никого не можем? Или можем, но иначе? Как?
2. "Странно, что болельщику Динамо надо объяснять, что такое уровень этого клуба" - для того, чтобы что-то объяснить, это, прежде всего, надо понимать самому. Уровень клуба - это сумма его возможностей по разным аспектам. А "что они ожидают видеть от Динамо" - это называется уровнем ваших притязаний или амбиций, как вам будет угодно.
3. http://dynamo.kiev.ua/user/severyanin/125217.html#comment-2253152
http://dynamo.kiev.ua/user/severyanin/125217.html#comment-2253158
http://dynamo.kiev.ua/user/severyanin/125217.html#comment-2253138
.........
А уж мои соображения на этот счет запретить упомянуть мне вы не вправе.
4. См п. 1
5. "Я разве где-то говорил про публичную критику игроков тренерами?"
А я где-то говорил о ПУБЛИЧНОСТИ? Речь не о степени ее публичности, а о степени ее восприятия футболистами. Критику Лобановского игроки воспринимали, Газзаева, Сабо, Лужного, Михайличенко (самостоятельный период) - нет. Причем - разные поколения футболистов.
"мы критиковать никого не можем? Или можем, но иначе? Как?" - критиковать можно то, что вам преподносят, как готовый продукт. Здесь большинство настаивало на том, чтобы "приготовление продукта" производить "на глазах у изумленной публики". Так что вы хотите критиковать? Процесс перестройки?
Зайди вы на кухню ресторана - вряд ли вам потом захочется съесть то, что вам там приготовили. О кафешках я просто умолчу.
Надо было, по-вашему мнению, менять Семина или нет? Если да, то когда?
Вы дали ссылки на ваши комментарии, но ни в одном из них ответа на эти вопросы нет.
Во-вторых, по вашему вопросу:
1. Менять Семина было необходимо. Игра, которую он прививал Динамо последний год, не могла дать серьезных результатов.
2. Лучшим моментом такой смены было бы межсезонье прошлого года. Но "знал бы прикуп". Руководство клуба надеялось на положительную динамику, и, что важнее, не имело средств на новую трансферную кампанию.
3. В том случае, когда год назад Семина оставили, было бы правильным закончить этот сезон до декабря с ним, не ломая привычный стиль игры, не затевая перестройку на колесах, не срывая Блохина со сборной, подготовив несколько серьезных кандидатур тренеров и имея юридические основания для его отставки без денежных компенсаций и скандалов.
Его увольнение среди сезона - шаг, который вызывает необоснованную критику команды, привело к фактическому провалу команды в национальном чемпионате, к провалу сборной, к безальтернативному назначению Блохина. Даже его (и Роменского) болезни - в какой-то мере следствие этого импульсивного поступка.
Это - моя точка зрения, я ее оглашал неоднократно еще до увольнения Семина и о большинстве негативных последствий предупреждал еще тогда.
Я ответил на ваш вопрос?
1. Я не понимаю как сочетаются "Игра, которую он прививал Динамо последний год, не могла дать серьезных результатов." с "было бы правильным закончить этот сезон до декабря с ним, не ломая привычный стиль игры". Зачем нужен "привычный стиль", если он не дает результатов? И как я уже писал, мое мнение, что если не собрать нужной информации этой осенью и не сделать соответствующих выводов, то межсезонье может пропасть с точки зрения усиления команды и будущего улучшения результатов, а тогда может пропасть и вся весна. Все интервью Блохина как раз и подтверждают, что он сейчас собирает эту информацию во время тренировок и, в еще большей степени, игр.
2. Наличие или отсутствие денежной компенсации может играть роль только для Суркиса. Не стоит считать его деньги. Если для него это было не важно, то не может быть важно и для нас.
3. Насчет несоответствия игроков уровня Динамо см. сегодняшнее интервью Блохина http://dynamo.kiev.ua/articles/125320.html Думаю там четко расставлены все точки над и.
4. По поводу "необоснованной критики команды" см. то же интервью Блохина. Там говорится как раз то, на что я ранее и ссылался (безволие и отсутствие борьбы), и за что и критиковало команду большинство болельщиков на этом сайте, особенно после последней игры.
5. Если ваш блог был критикой тех болельщиков, которые хотят видеть немедленные результаты, то с такими болельшиками несогласен и я. Мое возражение было против того, что по вашему мнению таких отзывов было большинство, а с этим я не согласен. Изучать и обсуждать статистику мнений в комментариях и блогах смысла не вижу, поэтому можно сойтись на том, что мы по-разному видим на что направлена основная критика болельщиков.
"И как я уже писал, мое мнение, что если не собрать нужной информации этой осенью и не сделать соответствующих выводов, то межсезонье может пропасть с точки зрения усиления команды и будущего улучшения результатов, а тогда может пропасть и вся весна" - о какой информации речь? О том, как человек, которого учили стрелять из лука, станет плыть 100-метровку? Или о том, что тренировочный процесс в ходе чемпионата не может изменить стиль игры команды, тем более - так, как это декларирует Блохин.
"он сейчас собирает эту информацию во время тренировок и, в еще большей степени, игр." - для того, чтобы собирать информацию, сначала нужно что-то команде дать. Нельзя требовать что-то, если ты еще ничего ей не дал. Это даже в начальной школе понимают.
2. Во-первых, речь идет не только о деньгах, но и о реноме команды. Подобные скандалы работают против клуба. А что касается денег, то ГЛУПЫЕ поступки ими зачастую и измеряются. И не важно, чьи они. Да и деньги лучше было потратить не на компенсацию собственной глупости, а на усиление команды. Мы же планируем менять пол-состава?
3. Пусть Блохин сначала что-то сделает. А то разговоры все умеют разговаривать. Один тут рассказывал, что планирует выиграть ЛЧ, пока не проиграл Шерифу с БАТЭ. Уже ведь говорил: ВСЕ, кто рассказывал о "несоответствии" очень быстро заканчивали свои тренерские потуги. Тот же Лужный, которому "не соответствовали" те, с кем Семин через год играл в полуфинале КУЕФА. Так кто не соответствовал "уровню" - игроки или тренер? Тренер ДЕЛАЕТ команду, а ремесленник рассказывает о том, какая она не такая.
4. "безволие и отсутствие борьбы" - собственно, об этом неоднократно уже говорил: прежде, чем что-то от команды требовать, сначала нужно ей что-то дать, ее обучить тому, что станешь от нее требовать. По крайней мере, так принято у успешных профессиональных тренеров. Вас не надо убеждать, что лучшим тренером в истории Динамо был Лобановский? Он приходил в команду ТРИЖДЫ. И ни разу не произнес то, что уже неоднократно сказал Блохин. Как и ни разу не начинал свою работу с "чистки" состава. Потому он - Лобановский, а не Блохин. Кстати, Лобановский умер в 63 года. А Болхину нынче уже 60... Ничего не настораживает?
5. "таких отзывов было большинство, а с этим я не согласен" - здесь мы с вами определенно расходимся.
"мы по-разному видим на что направлена основная критика болельщиков" - хорошо уже то, что вы видите ее наличие. Но упорно не слышите, что ее не может быть ПОКА в принципе. Нельзя критиковать то, что после "1" идет "2". Потому что после такой критики "3" уже может не быть вообще.
учетная запись этого пользователя была удалена
Но ведь реально Блохин был у руля две игры- с Зарёй и Динамо (Загреб). Две победы.
Лишь в этих играх Блохин руководил командой полноценно. Сейчас команду не ведёт команду а лишь принимает участие в совместной работе. Вспомните Черноморец- если Блохин не ведёт всё лично, он не ведёт вообще.
Так что рано судить об ошибочности назначения нового тренера. Очень рано.
А вот о Юрии Павловиче можно сказать с уверенностью- за ТАКИЕ результаты увольнять было не можно, а нужно.
Учитывая прививание несвойственного команде стиля, и пр
Собственно, о чем их все время и предупреждали.
Каждый слышит то, что он хочет слышать и ничего более. Простой пример тому игра в испорченный телефон. Если ста людям на ушко сказать одно и то же слово, получится как минимум вариантов 20 исковерканных слов. Так и в данном посте - пишу то, что хочу слышать...
Я конечно не претендую на истинность своих суждений, но попытаюсь изложить то, что я услышал по испорченному телефону:
1. Команде пытаются поднять физику по ходу сезона - как следствие она играет на фоне физических нагрузок.
2. Команда проводит постоянную ротацию состава, для того, чтоб к межсезонью определиться кто в команде останется.
3. Команда меняет стиль игры - что не может не сказаться на сыгранности коллектива.
4. Игра в чемпионате проходит непосредственно перед самым важным матчем в ЛЧ
5. Игра в чемпионате проходит после игры сборной.
6. На тренерской скамье отсутствует главный тренер.
Можно добавлять еще... но как по мне этих аргументов достаточно, чтоб не делать трагедию из субботнего поражения.
Можно конечно пожертвовать несколькими нюансами дабы добыть сиюминутную победу. Но она оставит отпечаток на конечном итоге. Поэтому - если уж тренерский штаб принял решение чем-то пожертвовать ради будущего - то так тому и быть.
Надеюсь что благодаря проигранному матчу в субботу мы победим в среду.
ФАКТ 1: Уволив Семина, ИМС исполнил мечту подавляющего большинства фанов этого сайта.
ФАКТ 2: В команде проблемы не исчезли и до межсезонья не исчезнут точно.
ФАКТ 3: Проблемы команды вызывают резкую критику болельщиков, которые готовы уже поменять пол-состава.
Вот об этих ПРОТИВОРЕЧИВЫХ ФАКТАХ и идет речь в блоге, с призывом быть последовательными.
Но, опять же, все отзывы сводятся к тому, надо было менять, или не надо. А речь-то совсем о другом: раз уж все были уверены, что НАДО, то теперь НАДО уметь держать удар и не сетовать на такие результаты. А что касается менять-не менять, здесь все уже столько раз высказались по этому поводу, даже назначили своих Иуд и своих праведников и великомучеников, что поднимать эту тему вновь - признак коровьей тупости.
«Коней на переправе не меняют»...
На счет классовой ненависти - тут все верно. А на счет переправы - вопрос. Дошли бы эти кони до переправы? И конями дошли бы, или ленивыми ишаками?
Прошлое не терпит сослагательных направлений. Да и будущее весьма туманное. Но ведь нужно было что-то делать. Сиюминутных изменений никто не ждал. Мы согласились терпеть и ждать. Хуже уже не будет. Хуже уже некуда. А пенсионера из московского локомотивного депо пора забыть. Верим в трудолюбие новых.
Эти слова нужно сделать слоганом на логотип нынешнего Динамо.
Оптимист. "Встретимся с вами годков этак через 25" "Покровские ворота"
А они: а я при чем? а меня кто спрашивал? это не я принимал...
А вспомните, Суркис принимал решение об отставке Семина именно начитавшись футбольных сайтов, об этом он сам заявил. Скорее всего и этого сайте, где тогда шел сплошной вал против Семина. Так что ответственность нужно делить на всех антисеминовцев.
Если говорить о моем мнении, то я тоже был за отставку ЮрПалыча, но не сразу по горячке, а после первого круга. (Здесь почти все согласны, что предполагаемый семинский результат не был бы хуже (это как минимум) нынешнего удручающего и позорного) А за это время не спеша вести переговоры с авторитетным зарубежным тренером (может немцем), который бы уже готовил команду ко второму кругу. А Блохин остался бы в таком случае тренером сборной. В итоге она бы не вылетела (скорее всего, ИМХО) с ЧМ, а Блохин (скорее всего, ИМХО) не потерял здоровье, так как нагрузки тренера сборной несопоставимы с нагрузками гл. тренера Динамо.
Но случилось, что случилось. Как говорил один президент, имя которого народ связывает с названием базарной коляски, "маемо, що маемо".
Я также уверен, что ДНА, настоящего ДНА, мы еще и не видели.
учетная запись этого пользователя была удалена
Но, опять-таки, блог ведь совершенно не об этом.
учетная запись этого пользователя была удалена
(http://dynamo.kiev.ua/user/severyanin/125217.html#comment-2252314)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
2. Команда покатилась при тренерской команде Блохина. Это факт. Семин проиграл Ворскле(довольно неожиданно) и закономерно слил более сильному Шахтёру а потом и ПСЖ. По сути один прокол с Ворсклой.
После него сколько было незапланированных потерь очков?
а. Днепр на выезде, который при Семине в прошлом сезоне 4-0 вынесли. и как минимум ничья по всем раскладам сил в том числе букмекерским там должна была быть у Динамо.
б. Металлист дома - 3 очка
в. Ильичевец на выезде -2 очка
г. Металлург Донецк -3 очка
вот эти 4 матча где обосра.. показала свою квалификацию команда Блохина.
По сравнению с семинским графиком прошлогодней давности мы недобрали уже 9 очков. Сейчас у Динамо 3 Динамо К 16 10 1 5 26 - 13 31
при Семине на той же дистанции прошлого года
1 Динамо К 16 12 4 0 34 - 8 40
тютинька в тютиньку совпадает с раскладами выше.
3. "Так вот, я и не хочу представлять, как бы все развивалось дальше, останься Семин в ДК."
да точно так как и прошлой осенью, ведь этот кризис ничем не отличался от кризиса после вылета от Рубина. Было бы тоже мучение в еврокубках с игрой от обороны но примерно 40 очков в чемпионате. Ведь все эти потери с Днепром с Металлистом от чего были? Блохин и компания с шашками наголо полезли вперед "играть в динамовский футбол" и их как детей и Днепр и МХ сделали на контратаках. Как тупых примитивных физруков.
Накаркал-таки, буревестник, с..а...
учетная запись этого пользователя была удалена
"Но тут, как всегда, у нас все делается через жопу и не в самый лучший момент!" - а ведь это - мой аргумент еще до отставки Семина...
"Нет уверенности, что будет лучше." - а откуда ей взяться? Да и Блохин с Михайличенко уже подпортили свою репутацию последними результатами. И это тоже было очевидно.