Вечер первого февральского понедельника ознаменовался сразу несколькими громкими новостями. По меркам маленькой и спокойной страны Швеции - явление крайне необычное. Сразу две новости соревновлись за скандальное первенство дня или года или десятилетия, а возможно и эпохи.
Первая - о манипуляции результатов тестирования анти-депрессивного медицинского препарата фармакологическим гигантом Пфайзер.
Publication bias невероятного размера, который может соревноваться по своей скандальности лишь с официальными результатами недавних выборов в дорогих моему сердцу Украине и Россие...Вторая новость, которую опубликовал Европол, не могла не задеть болельщиков
Европол владеет доказательствами о выплате судьям и/или игрокам взяток достигающих 100 тысяч Евро за матч. Поиск организаторов привёл следователй к тотализаторам Азии и в частности Сингапура, откуда Европол идентифицировал тесные связи с "русскоязычними криминальными организациами"...
В Германии, четырнадцать человек уже осуждены с приговором, в общей сложности, на более чем 39 лет тюремного заключения.
Один матч может включать до 50и подозреваемых в 10и странах...
Манипуляция результатов выглядит прибыточным делом. По данным Европола при общей выплате взяток в 2М€ прибыль преступников может составлять порядка 8М€...
Футбольные стадионы Европы полны не смотря на глубокий экономический кризис. В Каталонии, где безработица находится на уровне 25% и безработица среди молодёжи достигает 50% попасть на матчи, например Барселоны, очень не просто. Стадионы клубов Бундеслиги заполняются из года в год. Болельщики подписываются на телеканалы транслирующие чемпионаты ведущих лиг Европы и мира...
Изживает ли спорт себя в 21-м веке? Становится ли футбол для игровых видов тем, чем тяжёлая атлетика и велоспорт стали в чисто физических видах?? Нечистыми видами с нечестной конкурренцией. Готовы ли мы, болельщики, принять тот факт, что наши любимые команды могут "слить" матч из-за нескольких тысяч Евро?
Имеет ли значение, насколько клубы близки к своим болельщикам, чтобы ни один игрок не решился на принятие взятки? Именно карманы болельщиков оплачивают работу клубов и футболистов покупая символику, подписываясь на телеканалы, приходя на стадионы...
Равноправие на бизнес - крайне и крайне важно и ревностно охраняется законом в США. Потолок зарплат, например, выравнивает распределение "звёзд" между командами. подтасовка результата матча будет жёстко караться законом.
Защита прав потребителей (болельщиков) важна... Действительно, особенно американские лиги - шоу, но суть спортивного состязания охраняется. А сутью спортивного состязание является конкурренциа технических, физический и тактических навыков добываемых путём систематичного процесса тренировки.
Это не взятки брать...
учетная запись этого пользователя была удалена
Изживает ли себя спорт? Не думаю (в плане болельщика) - вместо ставки на результат и интереса к результату появятся другие мотивы. Например, честность состязания. Спорт - это зрелище.
"... Насколько клубы близки к своим болельщикам" - неважно. Игроки сейчас редко ассоциируют себя с клубом.
Вот! Болельщик на стадионе постепенно превращается в зрителя! Для него создаются условия: попкорны, там, всякие, пиво, атрибутика и т.д и т.п. Вот и ходят в бундеслиге или в премьере на аутсайдеров - развлечься. Есть конечно и болельщики с сердечными каплями в кармане. Но, всё-таки, преобладать начинают именно "зрители".
Например, ходят же люди на выставочные матчи, хотя там ничейный результат в 99% случаев?
Хорошо это или плохо? Не знаю. Но сам уловил момент, когда мне результат стал не так важен, как сам процесс. При Газзаеве. Рубин, Интер.
Нужно порыться в статьях о распределении зрителей по типам. Кажется что-то видел такое.
А если сравнить с театром? :)
Но, пожалуй, игра есть игра. И не с чем её сравнить. Главное - азарт?
Получается, что договорившиеся команды "играют" со зрит... с болельщиками.
Боюсь, официальная статистика опровергает это Ваше утверждение.
Другое дело если хочется что-то сравнить, за кем-то или чем-то проследить, перепроверить, тогда, конечно, пройденные матчи интересны. Но никак не с точки зрения ожидания результата.
Я в этом давно не сомневаюсь, еще до финального матча говорил об этом без тени сомнения. Понятно, привести доказательства на уровне Интерпола я не смогу, но косвенных аргументов значительно больше, чем нужно, чтобы подавить любые сомнения.
И вот вопрос: хоть кого-нибудь из болельщиков это отвернуло от Шахтера? Не то что не отвернуло! Люди отказываются даже взглянуть на всю цепь событий сколько-нибудь критически! Обман оказался настолько удачным и желаемым, что даже официальное расследование с перечнем доказанных фактов не переубедит "потребителя" во лжи. Скорее будут обвинены те структуры, которые проводили расследование, во лжи, предвзятости и нежелании ассимилировать "великую команду" в европейский футбол.
Так так-ли обязателен болельщику чистый футбол?
Дело в том, что Ваша декларация о том, что ШД выиграл не честно основана на вере. Так же, как и на вере в то, что их команда действительно завоевала приз, основана любовь/поддержка болельщиков.
Моя вера заключается в том, что если болельщики будут знать (не верить), что результаты их команды зависят не от того, что непредсказуемо происходит во время матча, а от того, что определяется предварительным сговором (в котором болельщики не учавсвуют), то популарность таких команд будет снижаться...
Мне не совсем нравится эпитет "чистый" футбол. Но если Вы имеете в виду прозрачность, то болельщику она необходима. При чём, думаю, что это независимо от того, сознаёт это сам болельщик или нет.
Динамо игру не "сливало", это сделали за нашу команду судьи, причем - в обоих поединках, обеспечив тот самый один мяч, который и вывел донецких в финал. Где их дожидался уже тоже "подготовленный" соперник.
Не стоит воспринимать написанное мною так, что это было детское развлечение любителей, которое очевидно читается всеми от рядового зрителя до президента УЕФА. В таких схемах работают не меньшие профессионалы, чем те, кто за этим следит. Иначе их бы всех давно выловили к чертовой матери до одного, и уже давно.
А болельщик никогда не будет знать о том, насколько матч договорной. Это будет означать бездарную режиссуру и непригодность (и отмирание) постановщиков. Болельщика будут и дальше держать на поводке оговоренной длины.
Никто не сомневается в договорном характере матчей Шахтера со своими фарм-клубами в нашем чемпионате. И что, Донбасс-арена опустела?
Повторюсь, когда болельщик будет знать (когда ему будут об этом говорить журналисты, следователи, инспекторы, судья) то и стадион начнёт пустеть.
А выловить ребят далеко не просто. То, что происходит сейчас в Европоле - первый шаг, который по высказываниям самих следователей лишь приоткрыл верхушку айсберга... Мы становимся свидетелями создания новой информации. Информации нового качества, которая основана не на догадках и дедукции, а на фактах и доказательствах.
PS Каддури ошибся без помощи судьи когда мы пропустили гол.
Во-вторых, в случае разовых прецедентов, реакция будет совсем не той, которую Вы предполагаете: посмотрите на реакцию болельщиков Карпат и Металлиста. Вы видите снижение интереса к своим командам? Скорее - массово сплочение вокруг своих "обижаемых" клубов.
В-третьих, не сомневаюсь в том, что привлечение профессиональных следственных органов не будет носить регулярный характер: это потребует серьезных капвложений и не даст адекватной отдачи.
И о PS...
Конечно, никто не отрицает, что голы пропускали мы, а не судьи. Но Вы вновь утрируете: судьи этим никогда и не занимались. Их задача - создать повышенное давление на команду и ее игроков, чтобы заставить тех нервничать и ошибаться. Поверьте, любой арбитр средней руки без всякой боязни быть обвиненным в предвзятости, сумеет повернуть игру в направление одних ворот.
Как контрпример - вспомните матч, когда Луческу метал свою шапчонку на газон. Опять же - голы забивали им не судьи.
Касательно Карпаты-Металлист, то отношение в Украине к решению суда - несколько пренебрежительное, пока. Это лишь начало.
Судьи, безусловно, часто влияют на исход матчей. Далеко не каждый раз это связано с коррупцией. Есть и другие факторы. Более того, следить за решениями одного человека на поле с конкретными задачами проще. А вот когда 5-6 игроков команды подкуплены для определённого исхода игры, то это нчто другое.
Кроме того, не стоит забывать, что эта история с коррупцией не основана на договорняках ради спортивных достижений, а ради менее вероятных исходов матчей, поскольку именно оми будут приносить бысокие прибыли по ставкам.
Понимаете, Анатолий, я не вижу в Ваших рассуждениях той системы, которая могла бы повлиять на общественное восприятие какого-либо клуба ЕГО БОЛЕЛЬЩИКАМИ.
Собственно, эта публикация - вопрос о том, что ожидают и принимают болельщики. Ответы мы сможем оценить в будущем.
учетная запись этого пользователя была удалена
Ведь похоже, что порядка 20% матчей (грубый собственный расчёт) подвержены коррупции..
Только слепой может не замечать, что развитие событий вокруг спорта давно уже со спортом имеют мало что общего. Это - очень прибыльный бизнес.
Разница, пожалуй, такая же, как между браком и публичным домом.
Но разве желающих воспользоваться услугами секс-индустрии стало от этого меньше?
Касательно оборота. Профессиональный футбол Европы оборачивает примерно 15 миллиардов @ в год. Оборот, например, швейцарского гиганта Nestle - порядка 70 миллиардов...
А вот разница в классе скажется куда более существенно. И тем больше, чем класс одного из игроков выше.
Что касается оборота, то я и не предлагал сравнивать топовых производителей. Естественно, транснациональные концерны пока еще свои позиции удерживают.
Но это ведь далеко не главная финансовая ветвь футбола (в частности). Когда я упоминал о влиянии денег на спорт, я имел в виду весь комплекс задействованных инвестиций. Вот он-то в целом и превращает спорт в прибыльный коммерческий проект, функционирующий по законам бизнеса, а не законам спорта.
А спорт и бизнес однозначно имеют перед собой разные цели.
Спорт - давным давно бизнес. Не это главная проблема, как мне кажется. Или нет, я уверен.
Между прочим, очень впечатляюще выглядит в плане нашего разговора блестящая интермедия "Money" из не менее шикарного "Кабаре". Найдите время вслушаться, рекомендую...
А касательно бизнеса и ценностей, предлагаю книгу профессора Санделла (Sandel) "What Money Can´t Buy: The Moral Limits of Markets". Не знаю, есть ли она на русском или украинском.
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. .."
Карл Маркс.
Видимо, это неизбежно.
Когда-то в пору моей молодости у пары моих друзей крыша поехала на ипподроме. Было это в пору мрачного тоталитаризма, когда за частную инициативу можно было и срок схлопотать, а тотализатор на бегах работал. В общем, мне легко было найти моих друзей, так как каждую субботу и воскресенье они были там. Так даже там, при, в общем-то, мизерных ставках и доходах редко какой заезд был без махинаций. Все об этом знали, но выигрывали только жирные коты. И задача простых игроков, как я понял, заключалась не в знании сил лошадок, и даже не отчаянного везения, а в сборе "достоверной" информации о тактике этих самых котов.
?..
Проблема в том, что будет дальше, наверное. Если болельщики потеряют доверие в честность матчей, а значит и в завоевание победы, как это скажется на футболе/спорте? Или болельщикам всё равно?
Я не о том, все ли равно болельщикам или нет. Я о том, что пока будет тотализатор, попытки подкупа неизбежны.
Человек, придя на футбол (или даже садясь у телевизора) не знает итога матча. Он не знает его, независимо от того, договорной он, или нет. Точно так же вы смотрите или читаете детектив: очевидно, что он изначально "ДОГОВОРНОЙ", но вы-то его сюжет еще не знаете.
Точно так же происходит и со спортивными соревнованиями: в первую очередь, зрителя этого типа интересует НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, а не его стерильная чистота. Я не хочу сказать, что если болельщику сообщить, что матч был или будет договорным, его это устроит. Вовсе нет! Но ведь ему об этом НИКТО и НИКОГДА не сообщит. Для него это всегда - детектив, независимо от того, он продуманный или стихийный.
Организаторы договорных матчей, я уверен, давно учли этот психологический момент, и не позволяют развитию событий стать предсказуемыми. Иначе они потеряют то, ради чего все и затевали: свою прибыль.
У этой медали есть и обратная сторона: соревнования, самые стерильно чистые, но с заведомо известным финалом, теряют для болельщика всяческий интерес: зачем смотреть то, что и так наперед известно. Именно этим страдал чемпионат Украины начала-середины девяностых: предсказуемостью итогов при стерильной чистоте. Тем самым аудитория первенства была сведена до нескольких сотен зрителей, для которых был интересен не результат. а собственно процесс.
Поэтому, резюмируя, мне кажется, что футбол еще очень и очень далек от насыщения, поскольку охотников за непредсказуемостью во все времена было и будет более чем достаточно. Даже без оглядки на ее чистоту.
Сергей Клоз привёл выше высказывания Маркса, который верил в то, что размер возможной прибыли обратно пропорционален этике инвестора и размерам принимаемых рисков.
Непредсказуемость, с одной стороны, привлекательная сторона спорта. При чём уровень непредсказуемости на равне с надеждой увидеть "чудо" напрямую связаны с интересом болельщиков.
Непресказуемость состоит из многих вещей.
Вся проблема в том, что всё чаще и чаще эта непресдказуемость становится избирательной. Когда сравнительно маленькая группа людей играет создавая иллюзию непредсказуемости бОльшему количеству людей, которые платят за эти иллюзию...
Разница в том, что то, что было на уровне слухов и сплетен вчера становится фактами и открытой информацией.
учетная запись этого пользователя была удалена
Нечто подобное происходит несколько последних сезонов в Украине, когда политика Ахметова на всех уровнях привела к предсказуемости результатов его футбольного клуба. Но это - наша национальная особенность, характерная для людей, привыкших идти по трупам.
Тем не менее, популярности Шахтеру это определенно не добавило.
Меня не удивило само по себе явление. Я, признаться, грустно удивился его масштабам...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена