Доброго всем дня. В последние дни вновь поднялась тема объединенного чемпионата. Я очень долго не писал , но в данном случае решил все-таки высказаться и привести некоторые выкладки.
Итак первое ---- Нужно или нет? Начну издалека, сейчас чемпионаты и в России и на Украине проходят по системе осень — весна и фактически представляют из себя два отдельных чемпионата с 2,5 — месячным перерывом. Фактически получается, что состояние команды осенью и весной может очень сильно отличаться ----- и естественно это отражается на результате ( примеры думаю все помнят). С другой стороны проводить чемпионат по системе весна — осень так не самое лучшее решение : пересечение с чемпионатом мира( европы), летние трансферы, 9-месячный разрыв между чемпионством и стартом в еврокубках. Исходя из вышеизложенного . думаю , наиболее логичным был бы чемпионат , который учел сильные стороны обеих схем. Но..... в обычном варианте не получется. Тогда попробуем разделить чемпионат на две части : весна и осень . Как показывает практика весной наши клубы спокойно проводят 14 туров в чемпионате , а осеньюе --- соответсвенно 18. Следовательно нам нужен 8 — командный двухтуровый чемпионат весной и 10-командный двухтуровый чемпионат осенью. Но при этом необходимо обеспечить возможность прямого представительства в еврокубках по итогам весеннего чемпионата. Ну и тут напрашивается очень неплохой ( на мой взгляд) вариант---- весенний национальный чемпионат( 8 сильнейших клубов) и осенний объединеный коммерческий чемпионат( по 5 сильнейших клубов от России и Украины). Причем Представительство в еврокубках только по итогам весенних национальных чемпионатов. Плюсы подобной схемы: никакого противоречия с ФИФА и УЕФА( на мой взгляд), простота организации, повышение конкурентноспособности обоих чемпионатов. Кроме того в ниже приведенной схеме проведения чемпинатов обеспечивается высокий темп прохождения клубов между лигами, что так же поднимает «накал борьбы».
Переходя конкретно к идее ЧСНГ ---- он нужен , но в варианте который сейчас пытается реализовать Москва, не реализуем и вреден. Практически в схеме единого и единственного чемпионата он становится вреден, так как происходит объединение двух десятков клубов из России и Украины , причем финансовые возможности сходу разделят эти клубы на части --- 10 топ клубов и 10- середнячков. причем из 10-ки топ-клубов за первую тройку будут бороться не больше 5-6( Зенит , ЦСКА, Шахтер, Динамо Киев, Спартак и Анжи(возможно)) , а остальные превратятся в прослойку между ТОП и середнячками, в результате интерес у владельцев быстро угаснет и собственно все.Так что если все-таки реализлвывать ЧСНГ , то только в моем варианте :
1. Весной восемь клубов Украины(России) разыгрывают национальный чемпионат ( все прествавительства в еврокубках только по итогам весеннего чемпионата)
2. Осенью по 5 лучших клубов по итогам весеннего чемпионата от Украины и России рызыгрывают коммерческий ЧСНГ. Прочие клубы играют в национальных лигах ( схема приведена в конце блога.
Собственно что даст ЧСНГ :
1. Средняя трансферная стоимость клуба в ЧСНГ составит 120 млн. Евро текущая( второе место в мире) и 165 млн Евро потенциальная ( первое место в мире)
2. Процент клубов с трансферной стоимостью 100 млн. Евро и выше в ЧСНГ составит 70% в текущем варианте и 100% потенциально. В обоих случаях получаем сымый "ровный чемпионат) в мире.
Что касается возражений:
1.даже клубы послабее ( Металист. Днепр, Локомотив, Черноморец и тд ) получают возможность побороться за призовые места в национальных чемпионатах.
2. Перелеты в Россию ---- как видно из таблицы время перелета в Москву или Питер не сильно отличается от трансфера в Донецк ил Харьков. Вариант появления неудобных городов не больше чем один город в год , да и то не всякий год , ну а раз в год думаю можно слетать и в краснода или Казань .( Зенит , Спартак и ЦСКА попадают практически наверняка, остается два места — на них претендуют — Локомотив, Анжи, Динамо М, Рубин, очень теоритически еще кто-то , следовательно теоритически скорее всего минимум еще один клуб из москвы , а не московский клуб не чаще чем раз в два года).
2. Посещаемость. Сейчас и Украина и Россия безусловно уступают всей ТОП-петерке Европы. ЧСНГ по посещаемости выходит на четвертое место , уступая только Германии, Англии и Испании( причем от Испании отрыв весьма не велик). А большое к-во зрителей на рибунах --- это уже другая атмосфера и наверно другой уровень игры.
3.Схема проведения ЧСНГ ---- приведена ниже:
-
Илья С.(PepeJeans)
- Начинающий писатель
21.02.2013 10:52
и еще у меня вопрос к знатокам, почему постоянно педалируется тема о невозможности населения Украины и России платить за просмотр футбола? это стоит 149руб в месяц, подписка на канал Наш футбол, я в день на сигареты столько тратил когда курил, пару пачек Парламента, что за профанация?
- 4
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
22.02.2013 09:39
Ну не знаю , на Украине уровень жизни конечно не очень, но с другой стороны 149 р/месяц не такие деньги вроде
- 0
-
Илья С.(PepeJeans)
- Начинающий писатель
21.02.2013 10:43
прочитав "лучший комментарий", дальше комментарии читать не стал. забавно то, что человек предложил что-то свое, обдумывал, считал, составлял таблицы, вынес на суд общественности, ну а общественность в своем репертуаре. кто посильнее укусит, у того и лучший комментарий. причем основная масса комментирующих и блога то своего ни разу не потрудились написать наверное..что-то мне это напоминает..
- 3
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
22.02.2013 09:47
В принципе произошло то , что и ожидал :
- 0
-
Том Сойер(S.A.W.Y.E.R)
- Опытный писатель
21.02.2013 09:55
Как говорил Юра Хой: "Не курите пацаны". Давно такого бреда не читал. Автор, напишите письмо Платини, может рассмотрит.
- -2
-
vadim53(vadim53)
- Наставник
21.02.2013 05:06
Розмови точаться про гроші які дадуть Мені мати говорила "Дадуть,доженуть та ще раз дадуть" а ще люди, в такому випадку, рекомедують придбати губозакаточну машинку.
- 2
-
vadim53(vadim53)
- Наставник
21.02.2013 04:19
Що за тратата? Ми починаємо чемпіонат 02 03 і все в нормі і закінчуємо в грудні, що в цей час в Пітері і в Москві, а літати в Самару і Сибір, Може за Уралом все відріжемо, буде чемпіонат Європейської частини Росії, України я думаю вони вже не бачать. Які переваги, гонять в мишоловку за безкоштовним сиром,от і всі переваги. Обдурять 10 раз.А цей дядя найнятий." Рубин теоретически" "Луч" Владивосток теоретически а "Рубин" реально. І що ми там будем робить 02 03
- 1
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
21.02.2013 09:13
Еще раз по возможным участникам : От России 5 клубов , из них Зенит,ЦСКА и Спартак --- гарантировано( посмотрите таблицы последних лет), на оставшиеся 2 места претендуют --- Локомотив, Динамо М, Рубин, Анжи, Возможно Краснодар или кубань, и собственно все . как я и писал шансы на то что будет больше 1 клуба не из Москвы или Питера близки к нулю. Посмотрим статистику чемпионатов России --- в первой пятерке клубов не из Москвы или Питера :
- 0
-
Пит буль(pit_2500)
- Читатель
21.02.2013 00:02
- 1
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
21.02.2013 09:19
Еще раз. давайте по пунктам:
- 0
-
Максим Комисар(MaksymK)
- Читатель
20.02.2013 23:24
Бред.
- 2
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
20.02.2013 23:05
Притянули за уши кучу цирф, накидали каких-то непроверенных фактов "наверное", "видимо", "скорее всего возрастет"
- 2
-
Coss(Coss)
- Наставник
21.02.2013 00:15
- 1
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
21.02.2013 00:23
Ну место одних проходных матчей займут другие. На Днепр ходит на обычные матчи по 12 тысяч, на топовые матчи - 30. В среднем получается 18. Вместо Днепр - Волынь по 10 тысяч будут собирать другие проходные матчи типа Днепр - Рубин.
- 1
-
Coss(Coss)
- Наставник
21.02.2013 00:44
- -1
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
21.02.2013 00:56
Ну в первом сезоне матч Металлист - Рубин вызовет интерес, а дальше... Тут на Бордо 35 тысяч пришло, с чего на Рубин должно прийти больше?
- 1
-
Coss(Coss)
- Наставник
21.02.2013 01:06
- -1
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
21.02.2013 00:59
Если взять сейчас статистику матчей топовых команд между собой, отбросить из нашей лиги всякие Арсеналы и МетаДоны, у которых и стадионов подходящих нету, то получим и без того прекрасную посещаемость. У Днепра вместо 18 тысяч будет 25 и так.
- 0
-
Coss(Coss)
- Наставник
21.02.2013 01:13
- -1
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
21.02.2013 01:17
кому в европе интересен ЧСНГ? никому! я говорю за германию, никто не будет платить за это большие деньги - это не турнир, который европейцам интересен, они половину команд не знает, вторую выговорить не могут
- 1
-
Coss(Coss)
- Наставник
21.02.2013 01:24
- -1
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
21.02.2013 01:35
так в германии можно поставить цену на месячный тв-абонемент в 39 евро и народ может такое оплатить, а для украины такие цены не потянет большая часть страны
- 0
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
21.02.2013 01:20
для укороченных чемпионатов мы слишком большие - что у нас будут делать те кто не попал в большу лигу? вы отправляет целые области украины в вечную первую лигу, откуда им никогда не вырваться в еврокубки и тд
- 0
-
Coss(Coss)
- Наставник
21.02.2013 01:26
- -1
-
Anton Pavlushko(eurocups)
- Эксперт
21.02.2013 01:35
ну то есть футбола в кривом рогу или мариуполе больше вообще не будет...
- 1
-
Coss(Coss)
- Наставник
21.02.2013 01:59
- 0
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
22.02.2013 10:49
Не совсем так
- 0
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
21.02.2013 09:41
Первое цифры реальные.
- 0
-
Саша Унгвар(ungvary)
- Начинающий писатель
20.02.2013 22:59
Народ, може досить мусолити цю тему? Невже важко зрозуміти, що ми і Росія це дві різні країни і не може у нас бути ніяких спільних чемпіонатів. Це просто інформаційний корм для совка.
- 3
-
SerS S(krotolov)
- Наставник
20.02.2013 22:31
- 2
-
Coss(Coss)
- Наставник
20.02.2013 21:59
- -3
-
vit bon(Vit1966)
- Наставник
20.02.2013 20:15
да этот турнир нужен россии только что бы легализовать деньги и не попасть под санкции УЕФА
- 2
-
Сергей Мельниченко(SliperZ)
- Наставник
20.02.2013 19:53
В случаи судейского скандала на исполкоме все решения будут в пользу Москвы!!!
- 4
-
Дмитрий(pentan_5)
- Наставник
20.02.2013 20:11
Все футбольные организации по чснг естественно будут в Москве. И диктат будет оттуда. Наступим на те же грабли.
- 3
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
21.02.2013 09:50
Это проблема легко отслеживается , ставим судейский комитет 50/50 Украина/Россия и все.
- 0
-
анатолий кочин(kochin.tolik)
- Наставник
20.02.2013 19:35
Автора не смущает, что из 38 коментов, только один лайк?
- 4
-
s s(bsglis)
- Эксперт
21.02.2013 01:24
http://della.ua/distance/?cities=559,208
- -1
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
21.02.2013 09:59
Я приношу извинения автору Блога , если я его оскорбил своим " На Украине" если честно никогда не думал что это неправильно выражение, просто в России где я живу и в СССР где я жил принято было именно это выражение. Украину поверьте я искренне уважаю, Сам наполовину Украинец ( мать родом с Украины--- село Билазерье недалеко от Смелы. За Динамо болею уже 27 лет . По Вашему комментарию вижу чисто футбольных возражений нет, а есть лишь политические, ну что же у каждого своя правда.
- 0
-
Сергей Мельниченко(SliperZ)
- Наставник
20.02.2013 19:32
А что если Газпром откажется спонсировать турнир, будет ли выгодно там выступать?
- 1
-
Дмитрий(pentan_5)
- Наставник
20.02.2013 20:15
Так все развалится и никакого турнира не будет и Украине придётся всё начинать сначала.
- 1
-
Алексей Лапышев(aleks1970-1)
- Наставник
21.02.2013 10:01
Еще раз я призываю за дополнительный турнир к уже существующему национальному чемпионату и от развала доплнительного турнира , национальный чемпионат никуда не девается.
- 0
Еще комментарии1. Мало кто пожелал разобраться в жизнеспособности предложенных схем
2. Основная аргументация против ------- мне не нравится, почему не нравится --- нас захватят. Что за мания такая ?
3. Еще интересный вопрос --- великие спецы в лице ФФУ, РФС, чиновников лиг, УЕФА и ФИФА , да еще и тренеров годами разрабатывают схемы перехода чемпионата, адаптации и тд, а я за пол. дня прописываю почти полную и возможно рабочую схему ( причем в свободное от работы время) . Вот и возникает вопрос о компетентности всей этой группы лиц? Хотя с другой стороны ничего странного , все-таки все они бывшие футболисты или тренеры ( опять же футболисты) . В Футболе они разбираются --- вопросов нет , а вот в организационных вопросах---Большое сомнение?
2002...1( Самара)
2003....1 (Ярославль)
2004......1 (Самара)
2005......1 (Казань)
2006 г.....1 (Казань)
2007.........0
2008.........2 ( Казань, Пермь)
2009........1 (Казань)
2010........1 (Казань)
2011/12.....0
2012/13...скорее всего 2(Анжи и Рубин) ( но при этом скорее всего Анжи будет играть в Москве --- можно поставить такое условие)
Так что как Вы видите дальний город( Пермь) за 11 лет был один раз
Кроме того по моей схеме весной будет играться национальный чемпионат , а осенью можно легко согласовать график так чтобы вторая половина ноября приходилась на матчи Украина-Украина и Россия-Россия.
Сейчас чемпионат проходит по системе осень-весна , осень (13.07-30.10) и весна ( 01.03-26.05). Я предлагаю весна( первая часть-национальный чемпионат (март-май)) и осень(ЧСНГ - июль-ноябрь).
учетная запись этого пользователя была удалена
1. Нужен ли совместный чемпионат .......да
2. Надо ли отказываться от национальных чемпионатов....нет
3. Нужен ли ЧСНГ как замена национальным .....нет
4. Нужен ли ЧСНГ как дополнение национальным ....да
5. Нужен ли ЧСНГ в той форме которую предлагает Москва ( 10+10) --- нет
Трудно ли получить добро от Уефа и Фифа на мою формулу --- думаю нет ---- национальные чемпионаты сохранены, проблемы с представительством в еврокубках и рейтингами нет, насколько я знаю никаких принципиальных ограничений по длительности национальных турниров вроде нет.
С чего вдруг посещаемость вырастит в два раза? Вот откуда эти цифры? И что вам далась посещаемость, если стоимость билетов остается низкой. Тут хоть перегоните Германии или Англию по посещаемости, но не с нашими зарплатами мы сможем отбить бабло клубов на покупки легионеров и т.д.
Про перелеты, что мол ничего не изменится... А с Одессы в Москву летать? А со Львова в Казань? и т.д. А как летать болельщикам? Половина команд в Москве, а нам с нашими зарплатами надо будет там на день остаться и т.д. Кому нужны эти траты?
А погода в России? У вас что поля лучше станут от объединенного чемпионата? и т.д.
учетная запись этого пользователя была удалена
Понятно, что если вы соберете в один чемпионат команды, на которые болельщик и так ходит (ДК, ШД, Днепр, Металл, Черноморец), то средняя посещаемость типа возрастет, но это только на бумаге. А по факту - все будет также. Ну будет +2-3 тысячи к общим показателям, но в целом... А если еще и цены поднимут, то нафиг надо
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Но дело ж тут не в посещаемости. Она ничего не принесет, если билет не будет стоит как в Лондоне на матчи Арсенала по 65 фунтов. Такие цены ни украинцы ни россияне не потянут. И там хоть полностью заполняй стадион на любой матч, но денег это не даст
учетная запись этого пользователя была удалена
они хотят нам же продать какие-то мифические права на трансляции, нам же продать билеты и т.д. чтоб в итоге получить миллиард и раздать его владельцам футбольных клубов...
учетная запись этого пользователя была удалена
тоже самое с билетами и тд - бизнес может быть и современным, вот только уровень цен украинский или российский, а значит много не заработаешь
ворскла, кривбасс, волынь, сталь, нефтяник и тд - все, забудьте эти команды...
а ведь футбол начинается именно там. в ворскле нам вырастили безуса, в сумском фрунзенце - гусева и т.д.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Топовые матчи в новом чемпионате для Днепра --- Шахтер,Динамо,Металлист,Зенит,Анжи,ЦСКА,Спартак --- итого 7 команд( по 6 я думаю вопросов нет, по Анжи возможно спорно, но все-таки там есть достаточно известных игроков и будет еще больше )., следовательно посещаемость получится 7*30 тыс+ 3*15 тыс.= 255 тыс. Итого имеем среднюю посещаемость 25 тыс.
Второе --- читайте внимательней , если средняя посещаемость между матчами первой пятерки что на Украине , что в России составляет 20-23 тыс. чел, почему нельзя считать что посещаемость в матчах первой десятки клубов Украины составит 25 тыс. чел?
По поводу билетов --- стоимость белетов не в коей мере у нас не отбивает стоимость содержания команд ( и отбивать не будет еще лет 10-15). Единственно на чем можно заработать --- реклама. А так футбол в наших странах по определению убыточен.
Перелет Одесса-Москва составит 2-2,5 часа, Одесса - Питер чартер 2,5-3 часа, до Казани столько же . Но тут задача клубов помочь с организацией. В целом по времени на перелет увеличение не очень большое : как правило 2,5 часа до вылета + перелет+ 2,5 часа после прилета , итого получаем сейчас по Украине --- 2,5+1+2,5 = 6 часов, а будет 2,5+2,5+2,5=7,5 часов.
По тому где остаться ---- в Москве вполне можно снять недорогую гостиницу за полторы-две тысячи руб в сутки , если снимать квартиры --- то выйдет дешевле( где-то тысяча с человека). По погоде --- ЧСНГ приходится на осень, а там до второй половины ноября в Москве и Питере вполне приличная погода ,
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
... Начну издалека, сейчас чемпионаты и в России и на Украине ...
Ошибки не видите? Если "на Украине" тогда и "на России" , а точно "в Украине". Если Вы россиянин, имейте уважение к стране, с которой хотите "играть в объебол".
ИМХО нам не нужен Ваш чемпионат, потому что у нас лучше все: и поля, и клубы, и еврокоэфициент, хотя начинали мы с ноля. Вот и сегодня, до Бордо ближе, чем до Перми.
http://ru.distance.to/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C_%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2
До Бордо 2929 км до Перми 2302 км
По поводу лайков вообще без комментариев если большинство считало в свое время, что земля плоская, то человек заявивший, что она круглая лайков бы не набрал уж точно.
--------------
Это я не к тому, что прав или не прав автор блога, просто смешно в качестве аргумента приводить количество лайков