Истерия, которые охватила сей сайт, кажется перешла все пределы.
При том, что никто даже не хочет разбираться: а нужен ли действительно Объединенный чемпионат самой Украине и её болельщикам? Кажется, при слове "Газпром" у всех без разбора начинается массовый психоз... Неважно, выгодно для Динамо и всего украинского футбола это будет или нет, зрелищно или не очень, главное, чтоб не с Россией, не с Газпромом.
Откуда это все? Почему такой псевдошовинизм?
Да, я живу в Москве 20 лет, но это не мешает мне всем сердцем и душой продолжать болеть за Динамо, поэтому со всей ответственностью могу заверить: в Москве к украинцам и к Динамо, в частности, относятся, если не с любовью, то, по крайней мере, с большим интересом и уважением, а уж болельщиков Динамо тут, "во вражеском лагере", не счесть..., начиная, непосредственно, с комментаторов НТВ...)
Так почему столько злобы, отторжения, непонимания со стороны некоторых украинских "болельщиков"?
Сделана попытка хоть в чем-то объединить два братских народа, которые навеки вросли друг в друга (как бы кому это не нравилось), при этом, если верить регламенту, Украину ждут сказочные финансовые условия, что, согласитесь, немаловажно...А уж удовольствие от возможных противостояний команд обеспечено.При этом, несложно предположить, что общий уровень украинских команд, участвующих в ОЧ, повысится.
Не понимаю.
Реакция же УЕФА понятна, поскольку о таких финансовых условиях для участников та же Лига Чемпионов может только мечтать.К тому же если такой Объединенный Чемпионат состоится, со временем может возникнуть конкуренция с Лигами УЕФА - один монополист при случае может забрать себе и другую монополию - футбольную...).
Кажется, пришло время смотреть дальше собственного носа.
P.S. Ожидаю критики, но мне все равно, поскольку критики, как таковой, в ваших постах нет - одни эмоции, сопли, злость и раздражение, типа "мы же незалежни... вид Росии"...Как бы.
1. При развале Союза общие коэффициенты УЕФА для участия в еврокубках присвоила себе Россия, мы в 90-х с нуля начинали, а сейчас выше вас стоим. Что будет, когда этот турнир лопнет? снова с нуля начинать. К тому же вы по-братски поехали на ЧМ со сборной, где половина игроков - украинцы, а Украину даже к отборочным не допустили. Хотя сборная СССР 88 года в шутку называлась - Динамо Киев, ослабленное игроками других команд.
2. Сказать по честному, не понимаю, как народы могут быть братскими?. У меня сестра в Питере, двоюродные братья в Мурманске и Самаре, так вот они моя родня. А вот чеченец, якут, карел, кумык, даргинец, чукча, да в конце концов русский бомж из Ярославля - мне тоже братья? А если нет - они у вас что: люди второго сорта.
3. Мне нравится финансовый фэйр-плей, который устанавливает Платини. А этот турнир нарушает его сходу
4. Мне не нравится то быдло, которое под видом болельщиков припрется в Киев из России.
5. Последнее. А Вас самого то не достает, что из Вашего ( в том числе ) кармана воруют миллиард долларов, причем открыто и нагло. Может лучше дороги на него делать и лишить Россию одной из ее бед ( я не про дураков).
-
(madge02)
- Опытный писатель
21.02.2013 17:33
Как и ожидалось, что-то говорить, возражать, убеждать бесполезно....Каждый из вас "смотрит со своей колокольни", а по существу живет в прошлом. Переубедить "с другой колокольни" невозможно, каждый видит только то, что хочет, руководствуясь лишь эмоциями и какими-то, по сути, несуществующими уже обидами (что было 20 лет назад).
- -1
-
владимир никитенко(nikitenkovolodya)
- Наставник
21.02.2013 17:14
Никаких причин враждовать с Россией у нас нет. Есть люди, которые нагло навязывают эту идею. Но их меньшинство. Нашим настоящим врагом является татарин. Именно он и его холуи разожгли войну между людьми. Если россиянам удастся положить ей конец, то им будут благодарны все сознательные люди. Я среди тех, кто голосует за общий чемпионат, потому что мы не способны остановить бандитизм татарина.
- 0
-
Podolenko Viacheslav(commentator)
- Наставник
21.02.2013 21:32
"Никаких причин враждовать с Россией у нас нет. Есть люди, которые нагло навязывают эту идею. Но их меньшинство."
- 1
-
Igor .(PRAHA_KYIV)
- Читатель
21.02.2013 16:03
- 0
-
(madge02)
- Опытный писатель
21.02.2013 13:29
Ребята, поймите, наконец, вбейте это в свои головы: никто не забирает у вас независимость, не собирается подчинять или нарушать целостность, хотят лишь осуществить (предложить) вам проекты, которые обоим государствам пойду на пользу. Тем более, украинских народ и культура - самая близкая России.
- -4
-
владимир никитенко(nikitenkovolodya)
- Наставник
21.02.2013 17:17
Не обращайте внимание на миносовщиков. Многие из них просто заангажированы.
- 0
-
Валерий(stuvaler)
- Опытный писатель
21.02.2013 13:17
- -3
-
(madge02)
- Опытный писатель
21.02.2013 13:24
Валерий, как мы с Вами похожи..., 20 лет назад мой отношение к рос. клубам и рос. футболу, мягко говоря, было неадекватным (типа, задушу собственными руками)...
- -3
-
Валерий(stuvaler)
- Опытный писатель
21.02.2013 14:02
- -2
-
Том --->(tom)
- Начинающий писатель
21.02.2013 15:49
Поймите вы, что Россию никто не оскорбляет, её политику -да. Потому что ею она оскорбляет Украину. Быдло конечно везде есть. Посетив 4 матча Евро разница между украинскими и российскими болельщиками просто таки резала глаза, упитых в гавно агрессивных россиян ведущих себя а-ля "Таагиил!" из "нашей раши" было полно, украинцев таких не видел ни одного...и это на Евро куда билеты не так просто и дешево можно было достать...даже знакомые мне люди старшего поколения сделали выводы...
- 1
-
Святослав К(sw777)
- Старожил
21.02.2013 11:51
Сделана попытка хоть в чем-то объединить два братских народа
- 6
-
Павел Pavel58(pavel58)
- Эксперт
21.02.2013 11:35
К сожалению говорить только о футболе ,без политики, -не получится! И эта затея (может и интересная с чисто спортивной точки зрения) в реалиях сегодняшних России и Украины приведёт не к сближению народов,а наоборот разожжет ненависть! Яркий тому пример -болельщики Киева и Донецка,которые ещё 10 лет назад вполне терпимо относились к друг другу.А сейчас? Так это в одной стране,а если сюда ещё замешать москалей,то даже представить себе трудно во что это может перерасти!
- 4
-
Виталий Ривко(Rater)
- Наставник
21.02.2013 11:09
Цель ясна - оруссирования Украины, не хочется им под боком видеть демократическую страну!
- 3
-
Pavel K.(FatalisT)
- Опытный писатель
21.02.2013 10:32
Мне 29 лет. Советский чемпионат в памяти не отложился - слишком мал был. Так это я еще не самый "юный" болельщик. Растет же новое поколение, более молодое... Они и про Динамо - Спартак 3-2 в Киеве уже не помнят, какая у них ностальгия может быть по СОВКУ? Никой. Это все в прошлом - история. Сейчас же мы творим свою историю и у нас хорошо в принципе получается. Не вижу смысла "рубить сук на котором сидишь" ради какого-то абсолютно не нужно и глупого "чемпионата". Если мне бы сейчас предложили на выбор, что бы ДК сыграло с Металлистом, Днепром, Шахтером...или ЦСКА, Зенитом, Спартаком, Рубином, Анжи... Я бы не задумываясь выбрал... Днепр!)) Ну уж точно никак не ЦСКА или Рубин. Менее интересно просто напросто.
- 6
-
(madge02)
- Опытный писатель
21.02.2013 13:20
Боже мой, на каком суку Вы сидите?? Вряд ли на твердом и многообещающем...).
- -5
-
Duncan McLeod(mcleodun)
- Опытный писатель
21.02.2013 10:13
два братских народа, которые навеки вросли друг в друга
- 6
-
владимир никитенко(nikitenkovolodya)
- Наставник
21.02.2013 17:27
Не расписывайся за всех. Вот у меня, например, рвотный рефлекс от людей, не знающих родства.
- -1
-
Сергей Неважный(Legioner)
- Наставник
21.02.2013 10:06
Здравствуйте, автор.
- 12
-
(madge02)
- Опытный писатель
21.02.2013 13:12
Сергей, к сожалению, почти все ваши пункты выглядят, по крайней мере, надуманно.
- -4
-
Сергей Неважный(Legioner)
- Наставник
21.02.2013 15:33
Одним словом все по-прежнему "на авось". Как-нибудь подпишем, какие-нибудь гарантии, какие-то скидки (опять же - кто платит и за каким хренов оно ему надо), Клубы не останутся в накладе (с каких баблов только не ясно)...
- 0
-
Денис П(Denizz)
- Опытный писатель
21.02.2013 09:47
Издавна в России-матушке была традиция, когда богатые купцы, бояре и вельможи любили покупать себе для развлечения жеребцов, картины, мебель, имения. Потому что денег девать некуда.
- 9
-
ИГОРЬ(val2010)
- Наставник
21.02.2013 09:41
Попытка обьеденить народы говорите? Ну, ну. С недавних пор эти попытки обьединения, несут за собой приказной порядок. Вот мы подумали, решили и точка, - "А если не будут брать, отключим газ". Люблю футбол, очень люблю но не укладывается в голове как можно при нищенстве народа, при его проблемах тратить такие деньги на него. (Поражает еще выражение, несогласны купим)
- 11
-
Ist .(Ist)
- Наставник
21.02.2013 09:36
===
- 7
-
Имя Фамилия(asu)
- Старожил
21.02.2013 09:29
Автор выдал стандартный набор шовинистических российских клише, начиная с братства народов и заканчивая обвинениями украинцев во всех смертных грехах. Автор, я Вам не буду отвечать по пунктам, я Вам всего лишь напомню один матч, на котором я когда-то побывал. Матч этот был в рамках отбора на ЧМ между Украиной и Россией в Киеве. Так вот, когда перед матчем заиграл гимн Украины, ВСЕ приехавшие российские болельщики (братские и ни разу не шовинистические) демонстративно сели. Только одного этого факта мне достаточно. чтобы быть однозначно против чемпионата имени газпрома!
- 13
-
Сергій Авдєєнко(ASSA-D56)
- Эксперт
21.02.2013 12:44
+++
- 2
Еще комментарииЛюбимый "конек" и главная обида - это, конечно, газ....Не футбол, не сходство наций, историческая и территориальная близость, а, конечно, он, родимый, - газ... Но даже тут я хочу спросить вас: при чем тут Россия и Газпром?? Наверное, когда Тимошенко и К все это кокетливо ваяла в маленьком черном платье (уж больно хотелось произвести впечатление на самого....), вряд ли делала это по принуждению, не прочтя текст и не изучив последствия.
Документ подписан и ратифицирован , что теперь вы хотите от России? Международные соглашения по международному праву подлежат (тут, как юрист утверждаю) неукоснительному исполнению подписавшими его сторонами . Поэтому Украина ни в какие международные суды не идет, т.к.понимает, что там шансы признать недействительными эти соглашения равны нулю... Россия, возможно, как никто осознает, что цена для Украины неподъемная и даже готова пересмотреть ( что вообще-то редкость!) соглашения, но что взамен? Резонно, что она, Россия, предлагает Украине различные варианты решения проблемы (хотя могла ничего не предлагать!), но Украину они не устраивают. Ни один из них. Просто, говорят, дайте нам газ по другой цене без всяких разговоров, мало ли, что мы там раньше подписали..., сейчас ситуация изменилась и мы другие,смотрите даже наша кокотка в тюрьме уже...Так что, дайте, и все тут! А иначе вековая обида...
И кто виноват, я вас спрашивают?
Зато теперь вы в обиде постоянной, в злобе, в непонимании, в выяснении, почему и за что...
Это распространилось на все буквально. И на футбол. Хотя тут непонятно, почему...
А я вот думаю, что есть меньшинство, которое постоянно старается навязывать нам "сближение" с Россией. А причин не доверять ни одной "обьединительной" инициативе - привеликое множество. Потому надо быть готовым твердо отстаивать свои убеждения и доносить свой протест до ФФУ и клубов.
учетная запись этого пользователя была удалена
Это просто бизнес, если хотите, деловое предложение.
Нет, все мерещится СССР...
учетная запись этого пользователя была удалена
Но сейчас, видимо, пришла зрелость, юношеский максимализм, амбиции отступили, да и живу уже давно в Москве, смотрю на все под другим углом. Объективно.
учетная запись этого пользователя была удалена
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А может стоит и нас спросить, хотим ли мы, хоть в чем-то обьединяться ?
Или из Москвы лучше видно, где наше благо ?
Старший брат все знает ! Старший брат все решит !
А уж, когда на Украину пожалуют дюжина неплохих европейских клубов из России, бросите Вы свой неполноценный сук...
а потом вы удивляетесь почему у нас тут сразу рвотный рефлекс не зависимо от предложения) терпеть не могу людей которые мне вписываются в родственника, в т.ч. и на национальном уровне
Раз уж вы претендуете на звание человека высококультурного, развитого и современного (я бы даже сказал человека-из-будущего) ответьте мне пожалуйста на ряд вопросов. Если можно, своими словами. Итак:
- Как вы видите посещение матча болельщиками, скажем, Днепра или Черноморца (если такие попадут в ОЧ) на выезде? Тут же свое видение: средний доход на человека в месяц по Днепру-Одессе на сегодняшний день - 2500-3000 грн. Билет в Москву-Питер плюс питание плюс допрасходы - 1200-1400 грн. То есть человек за две "гостевых" игры полностью тратит свой месячный заработок, а на остальные дни ложится в анабиоз при чем прямо в поле, т.к. за квартиру (если таковая есть в наличии) платить уже нечем.
- Как вы видите законодательную составляющую данного турнира? Законы в наших странах разные, как хозяйственные так и административные. Каким законодательством будет регулироваться в целом деятльность данной Лиги (ОЧ)?
- Как вы видите влияние данной Лиги на развитие футбола, скажем, в Шепетовке, Староконстантинове, Иваново, Ленинском? Как потраченные непонятно на что миллиарды способны помочь отдельно взятому парню или девушке, желающим заняться и заниматься футболом?
- Как вы видите дальнейшее "процветание" данной Лиги в случае, скажем, если "не пойдет" или спонсор "утомится" играть этой игрушкой или кончится газ/нефть?
- И последнее: А какие на ваш взгляд положительные стороны данной лиги? (кроме набившего оскомину, якобы принципиального противостояния Спартак-Динамо. Сейчас, на Украине, гораздо более принципиально противостояние Динамо и Шахтера, Динамо и Металлиста, Металлиста и Днепра, а Спартак-Зенит... да есть где-то такие команды, но общей массе болельщиков здесь они несколько.... далеки).
Если вы и вправду готовы "смотреть дальше собственного носа" жду ответов.
Спасибо.
По поводу билетов могу предположить, что например, украинским болельщикам могут предложить скидки на ж.д.билеты, которые будут предоставляться болельщикам, купившим билет на игру (не исключаю, что билеты на матчи будут именные, дабы исключить спекуляцию и т..д.). , а сами билеты будут продаваться в Киеве при наличии паспорта (на матч в Москве). Одним словом, варианты есть, но это всё техническая составляющая...Больше меня волнует, чтобы укр. клубы уже перестали бояЦЦо собственной тени и созрели для каких-то решений. Это, к слову, касается и Руководства "Незалежней".
Если же после долгих дебатов Украины решится, то, думаю, будет подписан общий меморандум (закон, положение), где будут установлены общие правила проведения такого чемпионата.
То что, укр. клубы мягко говоря, не останутся внакладе (мягко говоря!) - это совершенно точно, а уж куда эти деньги (весьма немалые) потратить, будут решать президенты клубов, но вряд ли потратят "на пиво". Сами же матчи, как и чемпионат, являются хорошей пропагандой футбола в обоих странах.
И последнее. Я, конечно, за Газпром, отвечать не могу, но ежели они что-там решили, и похоже, решили твердо, значит так тому и быть - глядишь там и страны из Европы подтянуться за "живой копейкой" - УЕФА и так на ладан дышит, а тут такое)), как Вам, например, Боруссия из Шепетовки или Байер из Бердичева?
А нефти тут много. На наш век, по крайней мере, хватит.
Не извольте беспокоится.
В общем-то позиция ясна и прозрачна, как любят говорить по ящику.
Никто ничего толком не знает и знать не хочет, но народ уверен (при чем полностью обоснованно и политика тут ни при чем), что кинут в очередной раз именно его и кинут "на раз"...
Традиция продолжилась и в наши дни. Для развлечения зенитовские бояре купили двух комнатных собачек - Халка и Витселя, например. Но денег, по прежнему, девать некуда, поэтому нужна еще одна комнатная собачка - объединенный чемпионат. А потом можно и дога прикупить - целую Украину.
Так что все, согласно исконным русским традициям. А тот факт, что вышвыриваются на ветер деньги российских налогоплательщиков их (российских налогоплательщиков) не беспокоит. Их тешит, то обстоятельство, что Газпром является газовым монополистом и диктует свою волю, так сказать.Больше ничего не надо.
Сделана попытка хоть в чем-то объединить два братских народа
===
От тільки один із "братів" чомусь весь час себе "старшим" називає і вважає, що інший "брат" має його слухатись і робити все як він.
А решту трохи нижче вам детально виклав Михаил у своїй відповіді. Підтримую його висловлювання.