Если мы не болельщики, то кто?

учетная запись этого пользователя была удалена

А я хожу почти на все матчи , если позволяет работа ..... и мне пох. кто меня считает не болельщиком ! вот на Бордо ходил с женой , песни не пел .... в Донецк на Украина - Англия ездил , тоже песен не пел .....

Антон, в Англії футбол не бізнес і не "времяпрепровождение".
Футбол в Англии - це РЕЛІГІЯ !!!
Любов до команди, в Англії, передається з покоління в покоління. Від батька до сина! І так з покоління до покоління десятиріччями.
Під час ЄВРО, у Києві, я спілкувався з англійцем одним,років під 50 йому приблизно. Він сказав мені що вболіває за команду, назву я й не запам"ятав,бо той клуб мені абсолютно не відомий. Грає навіть не у чемпіоншипі а у третій чи четвертій лізі. Але він,той англієць, до речі з Лондона, вболіває за ту команду завжди, бо за неї вболівали його дід та батько. І ніяки там Челсі та Арсенали йому не потрібні. Він так і сказав що вболіває лише за ту команду.

Типове самозомбування, що в них там краще... Ну англієць з якогось англійського села вболіває за свій Борнмут, бо воно від нього в двох кілометрах. Те саме є і в Україні - живеш в Охтирці, будеш вболівати за місцевий Нафтовик.

Будуть в нас такі зарплатні як в Англії, то абонементи теж будуть пожиттєві, все буде красиво та лагідно. Тільки для цього потрібен відповідний рівень, а для цього потрібно, що в народу були інші проблеми - не як виживати, а як жити. Я б подивився як заспівали англійці за українських пенсій?

У них же не всегда были абонементы, хорошие зарплаты, уверенность в завтрашнем дне, правда? А футболу у них уже почти 150 лет и 150 лет-полные стадионы!
Нет, тут глубже надо рассматривать историю и, как следствие, особенности менталитета.

вот как раз в последние лет так 150 у них было намного больше уверенности в завтрашнем дне чем у нас

лет так 150 назад у нас только отменили крепостное право, а англичане уже придумывали первые футбольные правила и открывали первые станции метро в лондоне

про последние 70 лет я промолчу и так понятно

С этим я согласен, что на каждом этапе истории мы им проигрывали в достатке и уверенности.
Но была ли у них всё время на протяжении эры футбола уверенность в завтрашнем дне, как таковая? Без сравнений с нами. Они же тоже за эти 150 лет всякое прошли.

всякое, но не такое...

не надо нашему народу закидывать, что вот мол не поют как в ливерпуле... так нигде так не поют и мы так не живем как там...

а то у нас странные кивания на запад. вот мол фанаты не как там.

чуть что выискиваем примеры из запада, которые нам выгодны - вот мол там где-то в бельгии два государственных языка и нам так давайте. так давайте вступим в НАТО, как бельгия - но тут у нас свой путь

в англии за всю историю было казнено кажется шесть спикеров парламента, давайте перенимать их опыт?

Раз нигде так не поют, как в Ливерпуле, значит дело таки не в достатке? Мы же не станем утверждать, что Ливерпуль-это единственный образец достатка и уверенности?
Значит дело и в другом-культуре, менталитете.

А вот с тем, что когда у нас футбол станет прибыльным бизнессом, тогда улучшится и качество футбола, и качество боления, согласен.

А когда ж у нас футбол станет прибыльным? После того как народ начнет жить и появится больше свободных денег для покупки футбольной атрибутики и т.д. Но пока у нас такого нету - вот спикеров шесть казним, тогда может и начнется правовое государство. Только в нем уже ни Ахметову ни Суркису не быть олигархами...

Нынче поздно казнить-скатимся, наоборот, в средневековье. Надо по-другому как-то выгребать.
С остальным согласен.

ну "казнить" - сказано фигурально, но пока на повестке дня посадить януковича хотя бы за межигорье, азарова - за непонятно откуда взявшуюся квартиру его сына в вене и так далее

Тут дело в отношении к команде. Тот же Ливерпуль давно ничего не выигрывал,вылетает даже от Зенита,а какая атмосфера на стадионе! У нас же после 2х месячного перерыва, с новым тренером, команда на еврокубковый матч не может в столице собрать даже 50тыс. Хотя играет Динамо не хуже нынешнего Ливерпуля. Может мы пока ещё и не клиенты, но стремится к этому всё же надо !

ви бачили як ліверпуль грав з зенітом? і так вони грають постійно незважаючи на місце в турнирній таблиці, а що у нас?

В Англии свободные и культурные люди, а у нас - рабы и завистники...

учетная запись этого пользователя была удалена

Футбол в Украине - не только и не столько развлечение. Ни один миллиардер не выкинет впустую десятки миллионов евро, а у нас все клубы на их содержании.
Осмелюсь утверждать: в Украине футбол не просто бизнес, это - огромный бизнес. Только кардинально другого содержания, чем в Англии. Элементарно, Ватсон !
Олигарх легко гребет миллиарды, будучи при власти или находясь около таковой. Попасть во власть и, тем паче, пребывать в ней достаточно долго, можно только через если не любовь, то хотя бы массовое признание избирателей. Но как их заслужить у тех, кого каждый день бесстыдно оббираешь?
Оказывается - легко. Достаточно на часть малую от отнятого вернуть в виде зрелища желанного. За что, казалось бы, любить кровавого упыря - владельца известного клуба?
Но попробуйте слово сказать против - глаза выцарапают. И на выборах - нищие, голодные, бесправные - вновь проголосуют за долю свою горькую, ибо в мозги им уже вживлен некий суперценный чип - ШД. Или братья его младшие.
Футбол в Украине - необходимое звено в цепи средств зомбирования масс, точнее - ее невежественной, не способной самостоятельно мыслить части. И часть эта огромна, иначе власть в стране давно была бы совершенно иная.

Вот я и говорю, что "В Украине футбол - это просто зрелище и некая канализация общего настроения народа"

Заходишь на Террикон - там поют оды Ринату Лианидычу, тут - Григорию Михалычу. Пролетарию кинули кусок зрелищ, да хлеб дать забыли. А ему оказывается и зрелищ достаточно.

Я конечно извиняюсь ребята, но неужели вы приходя на избирательный участок голосуете в зависимости от того за какой клуб болеете? вы сами в это верите? что когда ставите птичку думаете кто там владелец клуба за который я болею? а кто там т него выставлен на выборы поставлю птичку сюда
Вы сами что так и голосуете?

Ті, хто здатен мислити, так не голосують. Але це відсотків 10. А 90% голосують "заданбас" (чи "замєтал", чи...). Так що, олігархи добре знають, на що витрачаються.

учетная запись этого пользователя была удалена

вибачте, але в чомусь він таки правий

учетная запись этого пользователя была удалена

Тільки цитат сноба Лесика тут бракувало ))))

Хорошее, интересное сообщение.Как мне кажется, оно объективно, однако является некое "вырезкой" из контекста.Что я имею ввиду?Попробую развернуть, так как крутится на языке но в пару фраз я пока уместить не смогу, таланта не хватит)))
Итак,Вы утверждаете :"в Украине футбол не просто бизнес, это - огромный бизнес. Только кардинально другого содержания, чем в Англии." и "Достаточно на часть малую от отнятого вернуть в виде зрелища желанного. За что, казалось бы, любить кровавого упыря - владельца известного клуба? ".Всё правильно.Однако эти слова , как ни странно, также укладываются в концепцию функционирования западных эталонных клубов, того-же Ливерпуля.Ибо и в Англии, и у нас,действующая социально-политическая модель общества есть капитализм.С поправкой на исторические реалии в Англии эта модель работает уже 300 лет, у нас- 20 , не учитывая небольшой опыт до октябрьского переворота.Так какая разница?С точки зрения капиталистической философии, право частной собственности на средства производства дает капиталисту право присваивать часть добавленной нанятыми работниками стоимости, то-есть эксплуатировать наемный труд , наш с Вами труд, если Вы-не капиталист (я- мелкий собственник))) ).Все упирается лишь в то, сколько процентов от добавленной стоимости забирает себе "упырь".Пусть в Англии - живоглот забирает у работника 15%, у нас (я так думаю) - все 90%.Но о там и здесь- ЗАБИРАЕТ! И вся разница в том, что английский нанятый работник сам с радостью отдает "упырю" свои кровные , осознавая , что в обмен на это капиталист несет на себе огромные риски , связанные с ведением своего бизнеса.А наши капиталисты отбирают "де факто" все 90%, поставив наемных работников перед этим фактом и ограничив их права рамками пролоббированых законов.Вы правы в том, что часть из отобранных 90% средств живоглоты , из тех кто поумнее, вынуждены отдавать в виде всевозможных благ народу, иначе -гаплык. Загнанная в угол крайней нужды чернь просто поднимет упырей на кол.Самый простой вариант такого обмена- предоставление относительно бесплатных зрелищ.Этот вариант к тому-же , самый приятный.Но почему в англиях капитал забирает себе условные 15%, а у нас-90, где же справедливость?А потому, батенька, что история борьбы нанятого труда и капитала в англиях насчитывает 300 лет, у нас-пшик, нет ее этой борьбы.Поверьте, была бы возможность , английский капитал также забирал бы себе все 90% оставляя 10% для черни только "на еду",английские рабочие до сих пор жили бы в курных избах и подпоясывались кушаком,если бы долго, кроваво и упорно не боролись за свои права организованными методами локаутов, забастовок а порой и физических противостояний.Мы в Украине также когда-нибудь придем к английской модели.Надеюсь , это произойдет в ближайшие лет 50, а не 300, как во всем остальном цивилизованном капиталистическом мире.Все-таки мы живем в глобализованном мире, где течение исторических процессов, а следовательно и выравнивание социальных противоречий, сильно ускоряется.Как мы можем ускорить эти процессы?Мне кажется , только одного осознания того, что происходит , по Вашим словам "зомбирования масс, точнее - ее невежественной, не способной самостоятельно мыслить части" мало.Ну допустим, что 90% народа Украины вмиг осознало, что его зомбируют (далее все по вашему тексту).Что дальше?Нужно организованно бороться за свои права.Через те-же профсоюзы.Сегодня большинство из нас , лежа по обломовски на диванах, только разглогольствует о всем вышесказанном, но никак не действует (в рамках законов и человеческой , христианской морали).И свое бездействие оправдывает тем, что нет некой подталкивающей , организующей силы, которая даст команду идти на новый Майдан.Все ждут нового Майдана...Помилуйте, зачем вам Майдан.Начните с малого:организуйте на своих предприятиях профессиональные объединения для защиты ваших прав, требуйте от живоглотов справедливой оплаты труда)))
По Вашим же словам, как я понимаю,и Вы на это упираете, стоит только убрать "суперценный чип - ШД." или "братьев его младших", и в Украине сразу все расцветет?Очень сомневаюсь

Последняя мысль - 100%.
Но исчезнет ШД - и его хозяева найдут иную суперценную идею в самой примитивной, легкой для усвоения оболочке, иной чип с тем же могучим эффектом "запомни меня, полюби меня, голосуй за меня". Главное, остается потребитель - слабый, неразвитый, легко поддающийся внушению мозг той самой преобладающей части населения. А футбол здесь не виноват - он просто используется как некая точка проникновения в волю избирателя, кстати, параллельно с другими (НАТО, Юлька-воровка, русский язык, фашисты-бандеры, империалисты-америкосы и т,п) Для разных групп населения - своя мормышка, но цель одна: перенаправить ненависть голодного плебса на иной объект, а к себе вызвать позитив.
Технология стара как мир, но эффективна лишь при условии крайнего невежества, умственного бессилия объекта воздействия. А теперь оглянитесь и оцените, насколько благодатна почва для подобных изысков. Согласен я также и с Вашей мыслью о повсеместном наличии "упырей". Но упомянутые 15% и 90% и отражают степень сопротивляемости общества зомбированию. Раб и холоп остаются таковыми, ибо такова их внутренняя суть.
Выводы:
1) ШД и футбол в целом упомянуты как массовое психотропное средство только по одной причине - мы с Вами именно на футбольном сайте;
2)Подтверждение суперважности связки "футбол-мозги - власть-деньги-футбол" - потуги Газзаева (Миллера, Путина) в попытках взять под свой контроль футбол Украины;
3)Нового Майдана ждут не все: власти его боятся и ненавидят, чернь его не понимает и заранее отвергает;
4)Попытки "профсоюзничать" бесполезны и опасны - вам на второй день оторвут нечто жизненно важное и на этом поставят точку;
5)Выход либо во вхождении в Европу (что невозможно при этой власти), либо в разделении страны через референдум (по ментальному признаку). Иначе - продолжение совместного загнивания на фоне вечных политических качелей.
Второе - вполне реально, особенно при угрозе гражданской войны. И пусть ШД играет со своими фармами, Таврией и Черноморцем, для зомбирования оставшейся в "зоне" публики вполне достаточно.
Слава Украине !

Раньше для киевлянина понятие родной город обязательно ассоциировалось с Динамо. Раньше-это когда еще не было компьютеров, мобильных телефонов и пр. техники. Если бы раньше кто-то из киевских болельщиков сказал, что он болеет не за Динамо, а за Шахтер или Черноморец - его бы мягко говоря, не поняли. Сегодня же среди киевлян очень много приезжего люда, а также совсем не увлекающегося спортом (в том числе футболом). Поэтому фразу: "я болею за Шахтер", немудрено услышать и в Киеве, т.к. сегодня это очень модно - болеть за Шахтер и бредить Донбасскими просторами. Мы старые болельщики или , скажем так-болельщики с правильной ориентацией, от родного Динамо никогда не отречемся. В то же время, имеем право на критику (не критиканство) любимого клуба, в связи с потерянными от его участившихся поражений здоровья и нервов. Культура боления в большей степени зависит от возраста и воспитания.

Культура боления в большей степени зависит от возраста и воспитания.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
У нас - старшего поколения есть и возраст и воспитание.
Было время я ходил на футбол на Хрущева с одним ярусом, с деревянными сплошными скамьями из нестроганной доски. Какой-нибудь пирожок и попить - ищи буфет, один на десять секторов.
И никто не отрекался, никто тренеров после каждой игры не увольнял.
Люди ходили на футбол, как на праздник, одевались, как в театр, а болели как дети малые.
А стадион был с беговыми дорожками и полным л/а ядром, без которого я до сих пор не представляю стадионов.

А теперь пивная пена у восьми из десяти с губ не уходит, семечки - скарлупа переднему соседу за шиворот.
О, ДА, всех игроков Ливерпуля и Челси знаем по именам и в лицо, ни один тренер Динамо не подойдет, цены на футболистов от зубов отскакивают и при этом, как сами утверждают, болеют за Барселону, Сампдорию и Зарю. Правда пишут с пятью ошибками в слове из трех букв.
Возрастом этот контингент, слава Богу, не обременен, но и воспитанием обойден тоже.

учетная запись этого пользователя была удалена

Ну если мы десятилетиями ждем нормальной игры... Нервы не у всех железные.

А что касается новых болельщиков Шахтера, то это глорики по типу болельщиков Зенита или Анжи. Там теперь тоже кого не спроси все болеют за Зенит.

А вы считаете, что "глориков" Динамо меньше?

ну сейчас чаще выигрывает шахтер, потому сейчас у него глориков больше

щас вот еще болел днепра типа добавилось и т.д.

вы опять со своей донецкой обиженостью? что ж у вас за комплексы такие, специально пытался в блоге даже не упоминать шахтер, не все равно налетят в комментах и давай защищать, чтоб никто не обидел как там говорил ракицкий "все что нам дорого"

В блоге вы их не упомянули, это верно, но тезис: "А что касается новых болельщиков Шахтера, то это глорики по типу болельщиков Зенита или Анжи" противоречит вашей претензии на объективность. А чаще, не чаще... Думаю, на количество динамовских вышеуказанных субектов, это повлияло не принципиально. Вижу ревность, не более. А ревность - ведь это алчности тень (с).

это был ответ на комментарий, в котором якобы болельщик шахтера стал болельщиком динамо - что мне было отвечать?

А всегда ли необходим ответ?

ну я вам тоже самое могу сказать - а всегда ли нужен коммент, когда кто-то что-то пишет про шахтер?

но вы ж зашли и не удержались от коммента

в блоге я всегда отвечаю на комменты

Похвально, что отвечаете, правда, в комменте пользователя astro не было намека на претензию к объекту поддержки, в отличие от вашего. Ладно, пустяковый завод, до следующих встреч.

Вы меня переоцениваете. Склонности к разного рода маниям за собой не замечал. Да и ответить на все нападки в адрес Шахтёра, согласитесь, физически не в состоянии. Другое дело, что я здешний люд более-менее знаю и когда вижу, скажем так, не совсем справедливое суждение аксакалов ресурса, - стараюсь реагировать. А будет- не будет - дело такое. Скорее всего, да. В равной степени, можно развить фантазию и про сказочное усиление Арсенала и массовое бегство киевских фанов к канонирам. Предпосылок нет, а это главное.

учетная запись этого пользователя была удалена

Болельщики Динамо побегут в канониры сразу после того как болелы Шахтера начнут болеть за Олимпик

учетная запись этого пользователя была удалена

Скорее уж Олимпик Марсель.)

Причина глорихантерства имеет под собой обоснованный базис.Я понимаю, что многие болельщики это явление осуждают, но давайте разберемся, что такое футбол и его составляющая-культура "боления".Футбол это спорт (состязание кто лучше) и одновременно зрелище (во всяком случае уж более увлекательное зрелище чем кёрлинг).Человек, как заказчик и потребитель этого зрелища требует от него соответствующего результата в виде положительных эмоций , причем как во время самого зрелища, так и при последующих воспоминаниях о нем.Что получается , по факту, скажем , с "болением" сегодня за ФК Динамо-Киев.Идет такой условный "глорик" на матч, или готовится посмотреть игру по ТВ, ожидая в обмен на потраченное на это свое время (как минимум), получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции. Согласитесь, ведь вместо просмотра футбола этот человек мог бы найти альтернативу, т.е потратить свое время на гарантированное получение положительных эмоций . Вместо этого,- получает расстройство чувств,больную голову с утра и крайне неприятный осадок при воспоминаниях,а значит гарантированно травит себе жизнь еще как минимум на несколько дней , а то и недель-месяцев(((.Поэтому, крайне важно , чтобы проигрыши команды случались как можно реже ,они будут, от этого никуда не уйти.Но если проигрыш случается раз на несколько игр, причем в не принципиальном противостоянии, то болельщик как правило прощает своим любимцам такое.А если проигрыши вашей команды становятся правилом, то обыкновенные люди с типичным психологическим портретом чисто из чувства самосохранения перестают болеть за такую команду.Кому нужна постоянная головная боль и негативные эмоции, если он не мазохист))).Да , есть определенные люди, которые будут поддерживать свою команду всегда.Это тоже нормально...Это значит, что ЭТИ люди находят в такой ситуации какие-то свои ,скрытые для основной массы рядовых глоров, источники положительных эмоций.Естественно с оговоркой, что эти положительные эмоции не связаны с мазохизмом))).Для основной же массы обыкновенных болельщиков исход, в случаях постоянных проигрышей их любимой команды, будет развиваться по 2-м основным сценариям :а) перестанет интересоваться футболом (если мне с точки зрения сохранения моей психики становится опасно болеть за ДК, то я не буду болеть ни за кого более, т.е вообще перестану интересоваться футболом)б) начнет "топить" за команду , которая приносит более-менее перманентные положительные эмоции.
Ничего нового, все разложено по полкам и бороться с глорихантерством бессмысленно:такова се ля ви)))

Давайте скажем проще: глорихантер в футболе-это потенциальный предатель в жизни.
А верных болел мало, как мало и настоящей верности в жизни, увы.

учетная запись этого пользователя была удалена

да у нас чиновникам не повезло с народом, а клубам с болельщиками...

ай да молодец была бы карма поставил бы +

Чиновникам, как раз повезло с добрым и сердобольным народом, который им позволяет спокойно существовать, не выполняя своих должностных обязанностей.