Люди у меня дед , Иваном звали ( которого я видел только на старом затёртом , надорванном фото ) погиб в 44 , бежал из плена с товарищем , немцы в лесу догнали , заставили могилу рыть и расстреляли , закопали в эту яму , а маленькая девочка и ближайшего села затаилась от страха за деревьями , потом с матерью ночью пришли выкопали могилу , достали из карманов что было , что бы сообщить , благо у дед в кармане хранил письмо из дома с адресом , так потом после войны и нашли эти люди мою бабушку и передали ей где захоронено тело моего вечно молодой деда Вани , а вы ведёте какие - то сверхполитические споры , легенды , противоречия , да ерунда это всё...
Если речь о победе ДК - то пока не с чем поздравлять- увы.
А если речь о 9-м мая, то тут есть вопросы.
Почему это Великий Праздник?
Кто кого победил в этой войне?
Какие ценности и идеи в ней победили?
Очень хотелось бы прочесть ответы на эти вопросы прежде всего от тех, кто считает этот день Великим Праздником
Виктор Туров - не ужели не проходили урок истории про ВОВ? Не ужели не смотрели худ. фильмы про ВОВ? Не ужели такая безграмотность или просто хотите по скандалить? А может не слыхали про Холокост? Просто и коротко скажу: Нацисты хотели поработить весь мир под свою философию, методом уничтожения мирных людей, не жалея детей, женщин, стариков. Те кто были против, просто уничтожались. Что тут не понятного? Если оспариваете или жалеете что СССР и союзники победили фашистов, то вам тут не место. Спасибо.
Видите ли, мне 70 лет.
И я не только проходил, я еще много чего видел. Такого, чего Вы скорее всего не видели.
Например, как выглядел Киев после войны. Какими возвращались люди с войны - это не было похоже ни на кино, ни на учебники, уверяю Вас.
И вместо того, чтобы вставать в позу прокурора, Вам на мой взгляд не мешало бы просто немного подумать.
например - цитирую Вас "Нацисты хотели поработить весь мир под свою философию,"
А разве коммунисты не хотели того же самого и не провозглашали это вполне открыто - наша цель уничтожить капитализм
Причем целью ставилась мировая революция - т.е. насилие. Я не знаю проходили ли Вы это в школе, а я учился в сталинской школе и я это проходил.
Посему вместо прокурорской позы попробовали бы поразмышлять и честно ответить - на поставленные вопросы.
Какие идеи и ценности победили в этой войне - но честно и бе трескучей пропаганды?
Почему 80% считают этот день Великим Праздником - что именно мы празднуем?
И пожалуйста, избавьте пропагандистских глупостей - типа "жалеете, что СССР победил" - Вы не на митинге
Не мне, болельщику "Шахтёра" вам указывать здесь, но хочу лишь напомнить, что сайт позиционирует себя как футбольный. Желаете спора - существует множество спецфорумов.
С уважением к вашему возрасту, но не мнению.
То что вам 70 лет, я вас с этим и поздравляю. Мои бабушки и дедушки тоже знали что такое война не понаслышке. Один дед прошёл финскую войну - вернулся. Потом в первый день войну в 1941 пошёл на войну чтобы вы сейчас праздновали свои дня рождения. Он погиб в мясорубке в Сталинграде. Второй дед дошёл до Берлина, был ранен. Вернулся домой героем. Бабушка была ветераном, работала мед. сестрой спасала раненных солдат Красной Армии.
Да, сталинский режим был ужасный для Советских граждан, репрессии, лагеря, убийства. И то что полегло столько народа это факт и это ужасно. И то что Гитлер решил поработить весь мир войной, да поработить, то это тоже факт. Чего стоит только газовые камеры, печи, фашистские бесчинства перед человечеством. Я не говорю что советский режим при Сталине был просто идеал, но при том режиме страна СССР сумела победить и уничтожить Гитлеровскую смертную машину.
О той войне что вы говорите это была Холодная Война, а мы тут с вами говорим про Вторую Великую Отечественную Войну 1941 -1945 года. Должны считать этот праздник победы все 100%. Потому что если нет, то тогда это далеко не образованный человек или приверженец фашисткой идеологией. Если вы считаете что Гитлер был прав и не понимаете чего мы празднуем, то мне вас жалко.
1) Это не "страна СССР" смогла победить - это очередной миф того самого Сталина, которого Вы тут ругаете
Победила антигтлеровская коалиция
2) Великая Отечественная война - следующий миф. СССР вступил во вторую мировую войну в 1939 году. И вступил на стороне Гитлера - это исторический факт
3) Если человек не согласен с Вами это не значит что у него плохое образвание - я с Вами не согласен, а образование у меня хорошее
4) Если человек не согласен с Вами это не значит, что он фашист; напротив одним из первых признаков фашизма - объявлять врагами и вообще гадами всякого несогласного
И в 70 лет можно быть "дубом" и не понимать что такое 9 Мая ...
А у меня дед всю войну прошел, и для него 9 Мая всегда было праздником - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !
Для отца моего 9 Мая - праздник - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !
Для меня 9 Мая - праздник - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !
И детей своих воспитываю так, что 9 Мая - праздник - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !!!
Для моего отца это тоже всегда был праздник - и он всегда в этот день напивался.
но он праздновал тот факт, что вернулся живой. Его ранило на третий день петровского десанта, его увез последний катер. Это он узнал провалявшись в госпиталях 5 месяцев - больше раниных не увозили, все остальные погибли.
Вот он праздновал.
А что празнуете Вы молодой и столь уверенный, что каждый, кто думает не так, как Вы - дуб.
У Вас хоть образование есть? Верхнее наверное - т.к. высшего очевидно нету
Наверное, 9 Мая не единственный день в календаре когда Ваш отец напивался...
9 Мая праздник не только для меня "молодого и столь уверенного", но и для десятков миллионов других людей, которые и постарше и помоложе будут!
Специально для Вас: не в учебных заведениях формировалось мое отношение к этому Дню (прочтите еще раз выше).
Мне Вас искренне жаль, если Вы не понимаете радости и слез людей для которых ПРАЗДНИК 9 Мая это святой день...
П.С. Прошу прощения за "дуба". Неправ я, нельзя так...
1) Это был единственный день - он делал это раз в год. И вообще употреблял алкоголь редко - он был завкафедрой
2) Почему же не понимаю - понимаю. Я очень долго вытравливал из себя советскую пропаганду - и безусловноне вытравил до конца. Т.е. я сам был таким - и я это прекрасно помню
3) Ничего святого в этом дне нету - и если бы Вы видели то, что видел я, Вы бы со мной согласились. Вообще не может быть на войне святости. И героев там практически не бывает - там бывают более или менее удачливые убийцы. Те, кто успешнее убивал - выжили.
Война отвратительна, и она уродует людей.
Вы даже представить себе не можете, какими приходили люди с этой войны - им человека было убить, что высморкаться
ЗЫ - извините это личный вопрос - но какое все-таки у Вас образование? Это не праздный вопрос, для меня это важно
Если Вам так важно:
- рядовая (обычная средняя школа) - 1982-1992;
- рядовой (обычный ВУЗ в рядовом областном центре Украины) -
стационар (1992-1997);
- рядовой (обычный ВУЗ, в столице - Киеве) - заочно (закончил в 2011) вторая "вышка"....
Уважаемый Виктор! В силу своего возраста - мне 60 с небольшим, я не затронул сталинскую школу - только хрущевскую и брежневскую. Вы же, я так понимаю, учились, в основном, в хрущевский период. К чему я, юность у нас почти одинакова - у Вас, естественно, тяжелее: послевоенные годы, но все же ментально мы близки. Не собираюсь Вас ни в чем убеждать - Вы взрослый человек. Хочу только поделится своим. Двое братьев отца погибли на фронте, сам отец вернулся с перебитой рукой и ногой, ивалид. Умер в 1968 году, оставив 50 рублей. Не алкоголик, не большой начальник - трудяга и честный человек. Никогда не рассказывал мне о войне. На этажерке осталось собрание сочинений Сталина. Мне отца очень не хватало, не хватает и по сей день. Я думаю, он ненавидел войну. Но когда было нужно, не прятался, не "косил", а оставил 3-х летнего сына (моего брата), 20-летнюю жену (маму), и ушел на фронт. И это не пропаганда и агитпроп - это жизнь моей семьи! Мне самому довелось немного повоевать, далеко от наших границ при Союзе, и я знаю - война это грязное и кровавое занятие. Но!, Вы же мужчина и должны на безусловных рефлексах защищать свою женщину, детей, свой дом. Не к Сталину и Бандере пришли враги, а в каждый дом! День скорби? Да! Но в первую очередь скорби для немцев, итальянцев, румын, венгров и кто там еще к нам сунулся убивать и грабить, вот пускай они скорбят и помнят, какую сдачу получили! А нам надо праздновать отцовскую ПОБЕДУ, не зря же они ее отвоевали кровью, а не лендлизовской тушенкой! Думаю, Вы умный, образованный человек, и не путаете причины и следствия в этом трагическом отрезке нашей истории. И празднуем мы не победу коммунистической идеологии, а то, что благодаря нашим отцам и дедам мы ПРОСТО ЖИВЕМ , неужели я не прав?
Видите ли, вопрос не в том, правы Вы или нет, - он вообще не стоит в этой плоскости.
80% ответило, что считает 9 мая днем Великой победы
Победа становится великой и остается большим праздником спустя 70 лет, если победили некие ценности, если победа стала переломом в развитии нации.
Но анализ такого вопроса приводит к странному выводу - главным победитиелм у американцев и англичан оказалась демократия. А владения они потеряли.
У нас главным победителей оказался Сталин и... коммунизм сталинского типа. Ибо он резко расширил территориальные владения прямые, резко вырос третий мир, ориентированный на коммунизм-диктатуру, такой строй победилв Китае (!!) - что резко усилило его позиции. И в Европе сформировались мощные просталинские партии долго еще существенно влиявшие на политическую жизнь в Европе и мире
Это эмпирический факт.
И мне понятно, что Брежнев сделал этот день ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ. Что вокруг него выстраивался советский миф, а сейчас Путин под этот миф выстраивает собирание земель.
Но почему этот праздник есть великий праздник для незхависимой Украины - мне непонятно. Хотя сама по себе победа лучше поражения - это понятно
Но просто победа, победа, приведшая к торжеству имперско-коммунистической идеологии (не зря колесниченки так пыжатся) - и так пышно отмечаемая в Украине
- вот этол мне непонятно.
А война вещь омерзительная, страшная и вонючая - и люди с нее приходят страшные.
И нечего там героизировать
turov Вчера посмотрел подборку новостей о событиях дня 9 мая. Намеренно не пишу "праздновании", так как это определение не совсем верно по отношению к тому, что видел на экране. Не сильно заморачиваясь, нам преподнесли картинку благостного Востока и Юга, невнятного Центра и злобного Запада в виде "молодчиков из "Свободы" " По форме подборка беспристрасна, а по сути, еще один шаг к разделению страны, ненависти друг к другу! Нас опять поимели. К сожалению, у нас нет общей истории, языка, культуры, а власть, и та и другая, тянет на себя одеяло, пиная и оскорбляя соседа. Украина никогда раньше не была самостоятельным государством на исторически длительном периоде. Каждый новый сюзерен привносил свое: язык, культурные ценности, способ жизни. В результате, мы получили страну без прошлого, где наши победы или любое стремление к независимости (пример-Мазепа), замалчивались или трактовали как предательство, роль украинцев в сколь либо значительных событиях принижалась. Помните высказывание Путина о возможной победе СССР(читай России) и без Украины? Да и вчера "собиратель земель русских" выдал: " Эта победа России (и скороговоркой - СССР)....." А Украина где? Где 8 миллионов жизней? В надзирателях лагерей, как сказал российский метр Познер? У нас крадут наши победы, наших героев, разделяя и натравливая друг на друга. Трудно с Вами спорить о геополитических приобретениях СССР после 1945 года, но если бы победила Германия? Что имели бы мы, варвары и недочеловеки - баварское пиво и мерседесы? Сомневаюсь, однако! К нам в дом пришел вор и бандит и ему мои соотечественники дали по морде, причем уступая в технике, организованности, преданные коммунистическим руководством! Ну почему мы должны отказываться от права победителей отмечать свою победу? Вы выстроили правильную логическую цепочку: Сталин -май 1945года- Варшавский блок, но при чем здесь простые люди, солдаты, наши с Вами отцы? Для меня пацифизм также омерзителен как агрессия - ибо не будет пацифизма, не сунется и агрессор! А мышинная возня путиных, януковичей..... Меня гораздо больше радуют вот эти 80%, которые помнят и празднуют! Через 70 лет!
Вот потому я и не понимаю - не может быть Великим праздником победа, где мы пложили миллионы - а плоды достались соседней Империи.
Войны, в которой в разное время и в разных сочетаниях украинцы воевали друг против друга.
В общем почтить память павших - бехусловно. А дудет в трубы и бить в барабаны - не вижу оснований.
Лучшебы как поляки с немцами - прощаем и просим прощения - друг у друга
Спасибо за оценку. Я просто так думаю. Вселяет надежду, что и молодые люди и поколение под 40 лет, имеет свое мнение и гордость. Может, Вы (в широком смысле), что то и измените в Украине... Дай Бог!
Извините, но тогда это обычное в истории дело - была война, схватка двух империалистов. победил наш император, положив более 20 млн наших соотечественников...
Но тогда что ж такого великого в этой победе и почему мы с такой помпой ее празднуем - спустя без малого 70 лет?
война была в первую очередь за выживание и главноя ценность в том,что ваши родители и вы сейчас живы...
=====
Мои родители находились на оккупированной территории, но на их жизнь никто не покушался. Если это и была война на выживание, то для режимов (коммунистического и нацистского), но не для людей. Трагедия в том, что оба режима для своей защиты принудительно использовали простых людей. Идеологи сами в атаку не шли, они других посылали.
Это очевидно, если думать головой, а не агитпроповскими штампами.
9 мая ничего общего не имеет с Януковичем и Колесниченками, которые не прочь его присвоить, как , впрочем, и с Ющенко или Тягныбоком. Это ПОБЕДА! Над теми, кто полез на нашу землю: немцами, итальянцами, венграми, румынами, хорватами, чехами, испанцами - наверно, еще кого то забыл! Это ПОБЕДА наших дедов и отцов, в том числе и моих дедов, дядей и отца! Это ИХ ПОБЕДА, а не людоеда Сталина с его НКВД! И не надо слушать продажных политиков с обеих сторон!
А вот последний тезис весьма сомнителен - это оказалось победой прежде всего Сталина и НКВД.
На мой взгляд.
И тогда остаются все те же вопросы - если одна империя победила другую империю положив миллионы - что тут такого великого? Дело в истории самое обычное. Одна группа империй объединившись победила другую
Почему тогда это Великий праздник?
ЗЫ Если воевал Ваш отец, то Вам точно не 20 лет и не 30. Странно. что Вы сами не задумались над теми же вопросами
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Дочери Ярмоленко нравится больше всех? Вот непредвзятый взгляд ребенка на то кто самый яркий игрок Динамо.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А если речь о 9-м мая, то тут есть вопросы.
Почему это Великий Праздник?
Кто кого победил в этой войне?
Какие ценности и идеи в ней победили?
Очень хотелось бы прочесть ответы на эти вопросы прежде всего от тех, кто считает этот день Великим Праздником
И я не только проходил, я еще много чего видел. Такого, чего Вы скорее всего не видели.
Например, как выглядел Киев после войны. Какими возвращались люди с войны - это не было похоже ни на кино, ни на учебники, уверяю Вас.
И вместо того, чтобы вставать в позу прокурора, Вам на мой взгляд не мешало бы просто немного подумать.
например - цитирую Вас "Нацисты хотели поработить весь мир под свою философию,"
А разве коммунисты не хотели того же самого и не провозглашали это вполне открыто - наша цель уничтожить капитализм
Причем целью ставилась мировая революция - т.е. насилие. Я не знаю проходили ли Вы это в школе, а я учился в сталинской школе и я это проходил.
Посему вместо прокурорской позы попробовали бы поразмышлять и честно ответить - на поставленные вопросы.
Какие идеи и ценности победили в этой войне - но честно и бе трескучей пропаганды?
Почему 80% считают этот день Великим Праздником - что именно мы празднуем?
И пожалуйста, избавьте пропагандистских глупостей - типа "жалеете, что СССР победил" - Вы не на митинге
С уважением к вашему возрасту, но не мнению.
Да, сталинский режим был ужасный для Советских граждан, репрессии, лагеря, убийства. И то что полегло столько народа это факт и это ужасно. И то что Гитлер решил поработить весь мир войной, да поработить, то это тоже факт. Чего стоит только газовые камеры, печи, фашистские бесчинства перед человечеством. Я не говорю что советский режим при Сталине был просто идеал, но при том режиме страна СССР сумела победить и уничтожить Гитлеровскую смертную машину.
О той войне что вы говорите это была Холодная Война, а мы тут с вами говорим про Вторую Великую Отечественную Войну 1941 -1945 года. Должны считать этот праздник победы все 100%. Потому что если нет, то тогда это далеко не образованный человек или приверженец фашисткой идеологией. Если вы считаете что Гитлер был прав и не понимаете чего мы празднуем, то мне вас жалко.
Победила антигтлеровская коалиция
2) Великая Отечественная война - следующий миф. СССР вступил во вторую мировую войну в 1939 году. И вступил на стороне Гитлера - это исторический факт
3) Если человек не согласен с Вами это не значит что у него плохое образвание - я с Вами не согласен, а образование у меня хорошее
4) Если человек не согласен с Вами это не значит, что он фашист; напротив одним из первых признаков фашизма - объявлять врагами и вообще гадами всякого несогласного
А у меня дед всю войну прошел, и для него 9 Мая всегда было праздником - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !
Для отца моего 9 Мая - праздник - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !
Для меня 9 Мая - праздник - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !
И детей своих воспитываю так, что 9 Мая - праздник - ДЕНЬ ПОБЕДЫ !!!
но он праздновал тот факт, что вернулся живой. Его ранило на третий день петровского десанта, его увез последний катер. Это он узнал провалявшись в госпиталях 5 месяцев - больше раниных не увозили, все остальные погибли.
Вот он праздновал.
А что празнуете Вы молодой и столь уверенный, что каждый, кто думает не так, как Вы - дуб.
У Вас хоть образование есть? Верхнее наверное - т.к. высшего очевидно нету
9 Мая праздник не только для меня "молодого и столь уверенного", но и для десятков миллионов других людей, которые и постарше и помоложе будут!
Специально для Вас: не в учебных заведениях формировалось мое отношение к этому Дню (прочтите еще раз выше).
Мне Вас искренне жаль, если Вы не понимаете радости и слез людей для которых ПРАЗДНИК 9 Мая это святой день...
П.С. Прошу прощения за "дуба". Неправ я, нельзя так...
2) Почему же не понимаю - понимаю. Я очень долго вытравливал из себя советскую пропаганду - и безусловноне вытравил до конца. Т.е. я сам был таким - и я это прекрасно помню
3) Ничего святого в этом дне нету - и если бы Вы видели то, что видел я, Вы бы со мной согласились. Вообще не может быть на войне святости. И героев там практически не бывает - там бывают более или менее удачливые убийцы. Те, кто успешнее убивал - выжили.
Война отвратительна, и она уродует людей.
Вы даже представить себе не можете, какими приходили люди с этой войны - им человека было убить, что высморкаться
ЗЫ - извините это личный вопрос - но какое все-таки у Вас образование? Это не праздный вопрос, для меня это важно
- рядовая (обычная средняя школа) - 1982-1992;
- рядовой (обычный ВУЗ в рядовом областном центре Украины) -
стационар (1992-1997);
- рядовой (обычный ВУЗ, в столице - Киеве) - заочно (закончил в 2011) вторая "вышка"....
80% ответило, что считает 9 мая днем Великой победы
Победа становится великой и остается большим праздником спустя 70 лет, если победили некие ценности, если победа стала переломом в развитии нации.
Но анализ такого вопроса приводит к странному выводу - главным победитиелм у американцев и англичан оказалась демократия. А владения они потеряли.
У нас главным победителей оказался Сталин и... коммунизм сталинского типа. Ибо он резко расширил территориальные владения прямые, резко вырос третий мир, ориентированный на коммунизм-диктатуру, такой строй победилв Китае (!!) - что резко усилило его позиции. И в Европе сформировались мощные просталинские партии долго еще существенно влиявшие на политическую жизнь в Европе и мире
Это эмпирический факт.
И мне понятно, что Брежнев сделал этот день ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ. Что вокруг него выстраивался советский миф, а сейчас Путин под этот миф выстраивает собирание земель.
Но почему этот праздник есть великий праздник для незхависимой Украины - мне непонятно. Хотя сама по себе победа лучше поражения - это понятно
Но просто победа, победа, приведшая к торжеству имперско-коммунистической идеологии (не зря колесниченки так пыжатся) - и так пышно отмечаемая в Украине
- вот этол мне непонятно.
А война вещь омерзительная, страшная и вонючая - и люди с нее приходят страшные.
И нечего там героизировать
Войны, в которой в разное время и в разных сочетаниях украинцы воевали друг против друга.
В общем почтить память павших - бехусловно. А дудет в трубы и бить в барабаны - не вижу оснований.
Лучшебы как поляки с немцами - прощаем и просим прощения - друг у друга
====
Считать себя вправе определять, где чье место как раз и есть отличительная черта фашиста. :)
учетная запись этого пользователя была удалена
Но тогда что ж такого великого в этой победе и почему мы с такой помпой ее празднуем - спустя без малого 70 лет?
Мне кажется, что из Ваших ответов этого не видно
учетная запись этого пользователя была удалена
=====
Мои родители находились на оккупированной территории, но на их жизнь никто не покушался. Если это и была война на выживание, то для режимов (коммунистического и нацистского), но не для людей. Трагедия в том, что оба режима для своей защиты принудительно использовали простых людей. Идеологи сами в атаку не шли, они других посылали.
Это очевидно, если думать головой, а не агитпроповскими штампами.
На мой взгляд.
И тогда остаются все те же вопросы - если одна империя победила другую империю положив миллионы - что тут такого великого? Дело в истории самое обычное. Одна группа империй объединившись победила другую
Почему тогда это Великий праздник?
ЗЫ Если воевал Ваш отец, то Вам точно не 20 лет и не 30. Странно. что Вы сами не задумались над теми же вопросами
С Днём победы !!!