Караван идет, а... + Мой ответ , а это мой ответ.

А вообще-то блог получился интересный. Открыл для себя много нового о выше-писавших. Приятно вести дискуссии с умными людьми.

Так что спасибо всем принявшим участие.

Хоть какая-то польза от Каравана. Хотя, возможно большая и противоположная цели обозревателя Ф+Х

Да, Караван получился очень интересным.

patologoanatom
Скажи хоть , что Арагон не ... , и что такого писать ты не будешь . Двуликий ты однако .
Пост хороший , если конечно это от души .

Ну с Арагоном мы уже пообщялись, я извенился и конфликт давно исчерпан, А то что от души, так это да. Я человек может и вспыльчивый и иногда несдержаный, но искренний.

Респект .

Сколько людей - столько мнений.
Вот, уважаемый irokez-18 пишет:
"да поймите, что нет понятия "братский народ"! это может быть только народ искусственно разделенный. а русские и украинцы это однозначно два абсолютно разных народа с разной культурой и обычаями!"
Тем временем, именно Андрей Макаров, "по матери ...украинец а по отцу русский" - как раз и является живым примером родственности украинцев и русских. И - ну никак! - даже искусственно - ни у кого не получится разделить его на две составляющие!
А многие ли уважаемые шуриковцы не найдут в своих корнях русский корешок, украинский, польский, белорусский...?
На счет искусственности - до Переяславской Рады государства "Украина", насколько можно судить - не существовало!
Начало оно появляться путем отпочкования от Российской империи, или в ее составе, т.е., БЛАГОДАРЯ России, а не вопреки. А как Крым достался Украине - я лучше промолчу.

Уважаемый divor,когда существовало,государство КИЕВСКАЯ РУСЬ,правоприемницей которого,несомненно,является УКРАИНА,на месте Москвы, мирно паслись,стада диких БАРАНОВ.И саблоговолите,вспомнить,в каком году,КРЫМ,был "прсоединён",к Империи.По историческим меркам,300 лет,это одно мгновение,а история Крыма,исчисляется ТЫСЯЧИЛЕТИЯМИ.У меня,уважаемый,то-же,мать русская,а отец украинец,но это совершенно,не мешает мне,чувствовать себя УКРАИНЦЕМ,в СЕРДЦЕ.

А селезенка то русская :)
Да, конечно, Киев - "мать городов русских"! (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мать_городов_русских)
Или - "украинских"?
Так почему же Вас от слова "русский" воротит?
То, что история Крыма исчисляется тысячелетиями - огромное спасибо! А я думал, его русские насыпали - как пример для японцев :)
Но русские - кровь за него проливали - свою и чужую. А козаков Богдана Хмельницкого Крым интересовал как "крыша" - рассматривали вариант подчинения крымскому хану для защиты от поляков и прочих: "...Проживавшее в Речи Посполитой русское православное население подвергалось национальному и религиозному гнёту со стороны поляков-католиков" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславская_рада)
Пишу, хотя прекрасно понимаю, что в споре истина рождается крайне редко...

Простите,а в каком качестве Крым "интересовал" Российскую Империю? Уж не как-ли "крыша",от Османской Империи? Кровь,"проливали",конечно-же простые русские люди,по прихоти и желанию "обрусевших",немецких царей и цариц.Что каксается "воротит",то и бывшее,и нынешнее руководство,России,делает ВСЁ,для того,что-бы это происходило.Почему-то,все "бегут",от Московии,как "чёрт от ладана".P.S.Кстати,ваш "бацька",то-же.

Сочувствую! Представляю, как бывает больно - ударить себя по русской селезенке!...
Выход к Черному морю, конечно, не в счет...
АГЛ "побежал" после того, как его надежды на трон всея великие и малые разбились о Путина. И "братский" народ подложил свинью - в виде нефти и газа по реальным ценам. Вам это знакомо - одной рукой брать тот же газ, другой - больно бить за все грехи, реальные и притянутые за уши, типа голодомора, на чем свет стоит.
Все! Я больше о политике - ни слова!

Насчёт "селезёнки",могу Вас уверить:о своей русской принадлежности,она мне не напоминала,НИ РАЗУ.:-)))

Я делал комплимент "украинскому" в Вас :)
Неужели вся желчь - украинская, а не русская?

Желчь,к сожалению,а может быть и к счастью,то-же,не сообщает мне,о национальной принадлежности.:-)

Выкрутились! +

полностю поддерживаю "divor"!!!!!

Опять бред. Евреи и арабы (т.е "живущие на другом берегу реки Иордан") уж куда родственней по крови. Но братскими народами их назовет, разве, сумашедший. Разная не только религия, но и мировозрение. Когда мы будем одинаково доброжелательно относиться друг к другу, а не мерять все мерками геополитики (а у нас - труба, а у нас - газ и яд. оружие и т. д.), у нас (у граждан Украины и России) есть все шансы стать братскими народами. А для этого надо отмыться от "совковщины", мать она неладна.
Еще повторусь, уважаемый Divor, До начала 18 века (задолго до Переяславской Рады) Российской империи не существовало. В инете (это, чтобы не листать умную литературу) Вы также, можете найти изображения голландских, португальских и других европейских карт более ранних времен, где есть наименование "Украина". Объяснение названия "Украина" - Окраина - полный бред.

Продолжу "бредить": евреи и арабы - действительно, очень родственны - относятся к семитам: "Семиты — представители народов, говорящих на семитских языках. Традиционно упоминается их общее происхождение от библейского Сима. Авраам вёл свой род от Сима, старшего сына Ноя. Из-за этого в библейскую эпоху все народы Ближнего Востока, считавшие себя последователями и потомками Авраама, назывались «сыновьями Сима».

А почему не братские? "И пошел брат на брата"... Вот вопрос - из-за кого?

Согласен divor. Почему же так важно поставить человека на полку с надписью украинец, русский или татарин? Почему так важно любить только и только одну страну? Страна = государство, это политическая, а не социальная структура.
Мне совершенно безразлично какой национальности мои родители или мои друзья. Потому что нас связывает взаимное доверие основанное на общих интересах, симпатиях и уважении. Потому что кабардинци, украинцы или китайцы все ценят лояльность семьи или друзей.

Пожалуйста, оставьте политику государств в стороне. На это времани нет.

Игорь - спасибо, что дал пример общего интереса не на псевдонациональной почве.

Респект!

Не могу согласиться с divor .Дело в том ,что наша история в этом отношении далека от уникальности.До средних веков в Европе понятия про национальности в том виде в котором мы это видим сейчас вообще не существовало.Все современные национальности на самом деле это микс отдельных народов ,народностей,племен.Только со средних веков начали формироваться на основе языков,обычаев и главное по территориальному признаку те национальности ,к которым мы сейчас привыкли.И даже после этого процесс не остановился и до сегодняшнего времени остается очень интенсивным.Поэтому то о чем ты говоришь характерно для всей Европы,нет чистых наций.Французы,немцы,англичане и т. д. у всех ситуация примерно одинаковая.А ты знаешь сколько у нас ,у русских,у белоруссов монголоидной крови?А немецкой ,после войны(а у них нашей)?Представляешь сколько у нас братских народов.И тут я согласен со своим земляком Bondyaraa ,что не количество крови является определяющим,а самосознание.

Лично мне не нравится, когда "самосознание" приводит к распрям. ИМХО, это - от неосознанности :)

Из летописей будущего:
"Нация "динамокиевцы" зародилась благодаря и-нет ресурсу "Динамо Киев от Шурика". Прародителем является Александр Попов. Движение шуриковцев привело в 2057 году к образованию нового государства Киевская Динамия, впоследствии простершееся от Милана до Москвы, от Стокгольма до Стамбула... В 2108, в честь исторической победы, в состав Киевской Динамии вошла ослабленная междоусобицами Московия Спартаковская на правах автономии. Столицей является Донбасс Арения (с 2074)..."

Ты явно ' ИСПИСАЛСЯ '.Отдохни!

Согласен, спасибо за совет! Но то, чего добивался (см. пост № 6, скрытый) - удалось! Теперь можно и отдохнуть! Пока.

Посмеялся.

Мое мнение что напряжение в наших отношениях идет от России, и даже на востоке Украины, я живу в Харьковской обл., все больше людей с непониманием относяться к высказыванием росийских лидеров.

Проживая,в Кривом Роге,СОГЛАШАЮСЬ,с Вами,на 100%.

Игорь, правильней сказать украинцы и россияне, а не украинцы и русские, русские это общее понятие россиян, украинцов, белорусов... Ну Украине никто не считает российский народ врагами все мы здравомыслящие люди, но та политика которую едёт товарищ Путин идёт в разрез интересам украинского народа, вся та ложь которую российские СМИ выливают в прямых эфирах на Украину не может украинцев быть равнодушными.
Считаю что наши народы могли бы спокойно жить в мире и согласии, создав союз на словянских и православных принципах, но пока руководство России будет вести такую политику то взаимопонимания между нашими государствами не будет.

Россияне это вообще помоему в целях политкоректности слово выдумали. Лично я считаю что правильней говорить русский, украинец, белорус,грузин и т.д., а всё остальное от лукавого.По поводу конфликтов, мне кажется когда в стране не очень, всегда выдумывают внешнего врага, на которого удобно спускать весь негатив, все неприятности, какие есть в собственной стране.Это касается всех стран к сожалению, ведь тяжело признавать свои собственные ошибки, гораздо удобней свалить всё на какие-нибудь вражеские козни.

Очень даже согласен по поводы политической нужды внешнего врага и заговора в трудные времена. Отвлекает людей от плохих результатов внутренней политики. Примеров таких в истории - весь учебник.

Абсолютно согласен с вышеговорящими ораторами :-)

Ничто так не объединяет народ, как общий противник.

России сейчас крайне необходим внешний враг, население нужно отвлечь от внутренних проблем. Грузия все-таки не подходит на эту роль, Штаты не по зубам, как бы не тужились... А вот Украина просто идеальный кандидат на внешнего врага. И пропоганда против Украины идет полным ходом, и недавние выступления "медведопутов" этому только подтверждения...

и еще кое что хотел бы тебе сказать игорь. меня зовут макаров андрей, живу на буковине в городе черновцы. по матери я украинец а по отцу русский. по отцовской линии я из русских староверов, которых здесь называют липованами. мои предки 300 лет назад были изнаны из россии. их жгли и убивали только за то, что их религия отличалась от государственной, за то, что они крестились двумя перстами и церковная служба была иной. они были изгоями и только император австрии франц-иосиф предложил им осесть у нас на буковине. здесь они получили права и привилегии, которые в россии им и не снились. они организовали свои общины, строили свои церкви. были освобождены от налогов сроком на 25 лет, а мужчины освобождены от службы в австрийской армии. почувствуй разницу!!!! в селе БЕЛАЯ КРИНИЦА был построен храм, по красоте превосходящий собор василия блаженного. а все потому, что здесь они получили то, чего у них не было в россии - толерантность!!! то, чем отличаемся мы, украинцы от россиян! я не хочу хвалить один народ и хулить другой, но то, что сейчас творится в россии - просто ужас и нельзя все списывать на политиков. русские должны понять, что если и дальше во всем полагаться на этих двух недомерков, то к добру это точно не приведет. а тебе игорь спасибо за откровенность!

да поймите, что нет понятия "братский народ"! это может быть только народ искусственно разделенный. а русские и украинцы это однозначно два абсолютно разных народа с разной культурой и обычаями! извините, но мы не захватывали российские города и не отправляли местное население в карпаты на рудники, также и не украинизировали их насильно и не заставляли их считать себя старшим братом (хотя исходя из истории киевской руси имеем на это полное право). когда по отношению к нам так поступили советы, именно после этого мы западенцы взялись за оружие и ушли в леса, что я считаю совершенно логичным. у меня куча родственников в москве и исходя из своего опыта особой любви и уважения к украинцам там совершенно не наблюдается!!! бла-бла-бла! надо уважать своего соседа, торговать с ним, но то, что несется в наш адрес с экранов вашего телевидения это просто чудовищно! кстати, карликов ваших закомплексованных вы сами избрали и, насколько я понимаю, обожаете их. и то, что там живет русский человек, который любит динамо и болеет за нашу сборную больше чем за свою, для меня оказалось огромным откровением...

интересна идея обьединения наших ПЛ в одну... наверное етот чемпионат был бы самым сильним в Европе!!!!!!!!

Идея реально только в случае появления в Европе закрытой Лиги топ клубов, когда уровень ЛЧ скатится до уровня Сиены, Алавеса, Бохума и т.п. (фанатов этих клубов просьба не обижаться).

Здается мне Игорь, что никакой ты не русский, максимум ЗАРОБІТЧАНИН или сын того, кто приехал когда-то на московщину работать (судя по тому, что тебе 34, то было это при СССР - может военный). И так сложилась судьба, что остался ты там. Ну и теперь вроде как паспорт Российской Федерации, а на самом деле .... Файна Юкрайна.

Да нет, русский, украинских корней обнаружить не удалось!

Чем это он тебя так расстроил? "ЗАРОБІТЧАНИН"... Можно подумать в Амстердаме или в Лиссабоне остался.

Если про меня, то ничем он меня не растроил, просто я для справки говорю, что всю жизнь живу в России,только отец служил в армии в г Хмельницкий по-моему так называется, вот и все мои Украинские корни.

Вот чего я не пойму, так это как ты которого с Украиной ни чего не связывает (кроме ДК), болеешь за сб. Украины а не России

Сейчас объясню. Просто одно время Сборная Украины процентов на 80 состояла из игроков Динамо,ну и за кого же мне болеть по твоему? А потом как то и привык, и знаменитый матч с Россией в Москве, и гол со штрафного Шевченко, я уже наблюдал как истинный болельщик СбУ, кстати в компании болел сборной России.

Я представляю ощущение. Изменником не назівают :)?

Да нет, некоторые просто удивляются, но я объясняю, и всё нормально, на уровне дружеских подколок.

учетная запись этого пользователя была удалена

Жил я в Подмосковье, и скажу что Игорь неожиданое исключение из правил, в основном там очень высокомерно относятся к "хохлам" (слово - украинец я не слышал), да и к другим национальнастям тоже. И это не удиветельно, потму что по ТВ вещают про Украину только негатив. Относяться к украинцам как к братскому народу только обрусевшие украинцы.

росияне и украинци ето один народ!!!!!!!!!!!!!!!

Скажу так: слова Ігоря мене приємно вразили. Те, що між двома країнами напруга - вина не тільки наших політиків. Винні в цьому політики і Росії. Я підтримую слова Bondyaraa, що у політиці наші країни перестануть ворогувати, коли Україна не буде "зоною інтересів Росії". Якщо би Росія 100% відсотково гарантувала незалежність України і не намагалася нав'язати нам блатного президента, було би все гаразд. А так приклади Придністров'я, Абхазії, Пд.Осетії, Карабаху та інших свідчать про імперські абміції Росії. Якби Росія виступила на теренах СРСР безпристрасним арбітром - вона б мала авторитету у 200 раз більше ніж нині і ніякі заходи захисту незалежності від НАТО чи ЄС не було би потрібно.
Російські люди - щирі, відверті і не тримають каменя за пазухою, якщо що - говорять прямо у вічі. У мене багато друзів-росіян. Але я не хочу, щоб говорили, що мене, українця, немає, а є малорос, що моєї мови немає, а є - діалект російської. Я не хочу чути, що я і росіянин - один народ. Ми - різні народи. Але я хочу, щоб навіки росіянин був моїм братом - рівноправним братом, як і білорус, і грузин, і вірменин... Але я не хочу, щоб мене називали "свідомітом" чи "бандерлогом", бо мої родичі воювали в УПА. І не за ідею, як кажуть політики, а тому, що прийшли комуністи (не пишу росіяни), забрали все, сказали, що Бога немає, убили деяких родичів, інших відправили до Сибіру (майже ніхто по дорозі не вижив), а інші від горя і злості взялися за зброю.
Те, що нас із Ігорем об'єднує футбол - це дуже добре. І хай я добре розмовляю і пишу російською, я буду писати своєю рідною мовою - українською, ніяким чином не заперечуючи, щоб інші писали російською (їх цієї мови навчила мама, а не держава чи політики, які їх не можуть позбавити цієї мови).
Тому - хай живуть фанати Динамо Київ як у Росії, так і на всьому світі.