Как сказал бы один знаменитый писатель, проживший добрую часть своей жизни в Украине, в частности в Киеве, "можете нас поздравить, Дышленкович снова легионер."
Как стало известно, исполком ФФУ, применив процедуру, которую другие знаменитые писатели родом с Украины назвали бы "под покровом ночной темноты", внёс изменения в регламент проведения ЧУКР по футболу сезона 2013/2014 гг, в соответствии с которыми футболисты, не имеющие права выступать за СбУ считаются легионерами.
Кроме изменения определения футболиста-легионера, в регламент также внесён пункт, определяющий, что граждане Украины, не имеющие согласно правилам ФИФА права выступать за СбУ, коих в Украине в данное время имеется в наличии 1 (один) человек, отныне считаются легионерами. Отсюда и заголовок к блогу.Но автор данного блога не ставит себе целью открыть дискуссию касательно того, насколько правильно изменять регламент посреди чемпионата и не следовало ли признавать Дышленковича легионером и в соответствии с предыдущим регламентом. Автор просто хотел бы привести примеры похожих ситуаций в международной спортивной практике.
Первое, что пришло на ум - дело Игоря Симутенкова, одного из нынешних тренеров "Зенита", игравшего в начале 2000-х за испанский клуб "Тенерифе". Симутенков обжаловал решение испанской лиги ограничить число игроков из стран не членов ЕС и выиграл. Испанский суд решил, что применение данного положения к российскому футболисту незаконно, так как оно нарушает соглашение между РФ и ЕС, по которому граждане РФ не должны дискриминироваться при трудоустройстве в пользу граждан стран - членов ЕС. То есть испанский суд защитил игрока из страны - не члена ЕС, чьи права, оговоренные международным соглашением, были ущемлены.
Но это в Европе. А поближе к "нашим палестинам"? Живём же как говорится не на облаке. В Украине насколько я знаю прецедентов не наблюдалось, а вот в России попытки создать прецедент были, но пока ни к чему не привели.
Известен случай с игроком ФК "Краснодар" Александром Мартыновичем. Он имеет двойное гражданство - Белоруссии и России, не может играть за сборную России и по правилам РФС считается легионером. В июле этого года Мартынович обратился в Хамовнический суд Москвы с иском против РФС на дискриминацию, выражавшуюся в нарушении его прав, оговоренных договорами между Россией, Ьелоруссией и Казахстаном, запрещающими подобную дискриминацию. Интересно, что Мартынович просил суд не просто не применять к нему соответствующие положения регламента, а отменить лимит на легионеров вообще. Однако после встреч с представителями РФС Мартынович в конце августа отозвал свой иск.
Но наиболее похожий случай имеет место не в российском футболе, а в российском мини-футболе. Грузинский футболист Георгий Нишнианидзе подал в тот же Хамовнический районный суд Москвы исковое заявление о признании недействительными пункты регламента чемпионата России по мини-футболу, связанные с лимитом на легионеров.
В заявку на сезон российские клубы могут внести не более четырех легионеров, в одном матче – не больше трех. В качестве ответчиков выступают Российский футбольный союз (РФС) и Ассоциация мини-футбола России (АМФР).
«Полагаю, что указанная норма регламента противоречит федеральному законодательству Российской Федерации и нарушает мои права как футболиста-нелюбителя. Я являюсь футболистом-нелюбителем по мини-футболу, являюсь гражданином Российской Федерации.
В соответствии с регламентом, я имею статус легионера, то есть, лица, не имеющего права выступать за сборную России по мини-футболу в соответствии с положениями ФИФА, так как я в свое время выступал за сборную Грузии.
Тем не менее, оспариваемый пункт регламента произвольно трактует положение законодательства, так как устанавливает неоправданные и не предусмотренные законом ограничения», – цитирует заявление Нишнианидзе «ФутболРевю».
Замените здесь мини-футбол на футбол, РФС на ФФУ и Нишнианидзе на Дышленковича и иск к ФФУ принимает осязаемые черты.
Ещё раз отмечу, что испанский суд защитил интересы игрока из чужой страны, чьи права закреплены международным соглашением. Интересно какое решение примет российский суд в отношении игрока, чьи права закреплены в Конституции РФ.
Ну а если Дышленкович пойдёт по пути Нишнианидзе, то тот же вопрос возникнет и в Украине.
-
A. Z.(A-Z)
- Старожил
14.11.2013 06:01
Дело в том, что подобная ситуация достаточно уникальная и навряд ли повторится. Все нынешние и следующие легионеры будут определены легко и заранее. Исходя из этого, можно было и уступить МХ. Но нет, значит это решение было принято против них, палка в колесо.
- -3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
14.11.2013 08:09
Скорее всего Вы правы. Интересно, что МХ не выглядит слишком озабоченным, считает что это личная проблема Дышленковича и перестали включать его в заявку.
- 2
-
Олексій Львович(Lvovi4)
- Наставник
13.11.2013 17:05
На, мою думку, тут все правильно,що ,стосується суду-наш суд самий справедливий у світі!І куди братися російським,а,тим більше,іспанським!А,щодо Дишленковича,легіонер-не легіонер,розбірки треба робити не посеред чемпіонату.
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
13.11.2013 23:54
Цiлком згодний. Змiни до регламенту посерединi сезону не повиннi вноситися без абсолютно термiновоii необхiдностi. У данному випадку змiни впливають лише на Дишленковича та (як менi вказали добрi люди - подяка iм за те) - Шацьких. Могли б i почекати до мiжсезоння.
- 0
-
Дід Пихто(crocodile)
- Наставник
12.11.2013 23:21
Интересно, а то, что по правилам ФИФА и УЕФА Дышленкович не имеет права теперь играть ни за сборную Украины, ни за сборную Сербии, не является дискриминацией его прав как гражданина этих стран?
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
13.11.2013 03:47
Право играть засборную не оговаривается законом и не является гражданским правом. Кстати ни ФИФА, ни УЕФА не запрещают ему играть за сборную Сербии если он станет гражданином Сербии.
- -1
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
12.11.2013 23:20
1). У нас нет ПРЕЦЕДЕНТНОГО права.
- 1
-
Александр Иванов(Ironman72)
- Опытный писатель
13.11.2013 09:19
Дурень думкою богатие ...(с
- -1
-
Schek 86(Schek86)
- Опытный писатель
12.11.2013 21:13
Мне не понятно! Что и каким образом ущемляет или запрещает Дишленковичу, он ведь по факту приходит на свою работу и тренируется, выполняя свой контракт перед клубом. Ему никто не мешает попасть в заявку на матч и принять в нем участие. Норма по поводу легионеров нужна, так как нужно и нашим парням получать игровую практику. Если Металлист так отстаивает позицию по Дишленковичу, то чего ж он, ВЕЛИКИЙ ВОРОТНИК, не попал даже в заявку на игру с МД. Скорее всего его цена была не в силе мастерства и умения, а только в том, что он имеет "липовое" гражданство.
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
13.11.2013 04:03
Спасибо за хороший вопрос. Украинец Дыленкович теперь находится в неравных условиях с другими украинскими вратарями Металлиста, так как если тренер поставит на игру не Дышленковича, а другого украинца, то сможет использовать в поле дополнительного легионера. Именно поэтому Дышленкович и не попал в заявку. Очевидно, что теперь он не может на равных конкурировать за место в основе с другими украинскими вратарями Металлиста.
- 1
-
Mark Mokrovych(kram46)
- Эксперт
12.11.2013 15:34
Я не понимаю какая дискриминация со стороны ФФУ к футболисту Дишленковичу? Неужели ему запретили играть в чемпионате УПЛ? Вроде,нет.Так какие проблемы? Пусть играет,но как легионер.
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 19:28
Примерно такая же, как европейские суды нашли в части возможностей трудоустройства в делах Босмана и Симутенкова.
- -1
-
Sergii(SergioVictore)
- Наставник
12.11.2013 14:18
Дишленкович был и есть легионером, и без каких-либо изминений в регламент.
- 0
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
12.11.2013 13:10
Легионер и точка!
- -4
-
Sergii(SergioVictore)
- Наставник
12.11.2013 14:22
Про какие 5 лет идет речь? Дишленкович не имеет права играть за другую не сербскую сборную никогда по теперешним правилам ФИФА.
- 2
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
12.11.2013 19:52
Я вообще противник спортивной "натурализации"! 5 лет, как минимум для "перебежчиков". Я до сих пор разделяю братьев Онопко на старшего и младшего...
- 0
-
Sergii(SergioVictore)
- Наставник
13.11.2013 09:45
На данный момент, даже при отказе от других гражданств игрок сыгравший хть 5 секунд за какую-то сборную уже не имеет права играть блольше ни за какую другую.
- 3
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
13.11.2013 20:48
Аля, Миля... не говоря о Лазоренках-Тимошенках.
- 0
-
Иван Максименко(maxivan)
- Наставник
12.11.2013 11:45
"Дело Босмана" живет и процветает )))
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 12:14
Да, благодаря Босману исчезли легионеры в чемпионатах стран ЕС. Я этот этап сознательно опустил и перешёл прямо к "делу Симутенкова". Возможно и Дышленкович войдёт в учебники. :)))
- -2
-
комментарий удален
-
Иван Максименко(maxivan)
- Наставник
12.11.2013 11:47
Вы за всех не отписывайтесь.
- 3
-
О. Р.(Curiosity)
- Опытный писатель
12.11.2013 11:52
А что тут дискутировать? Смотрим 25 пункт 13 статьи регламента УПЛ:
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 12:07
Я не знаю, как Вы читаете, но перестать считаться легионером или кем/чем бы то ни было ещё в моём понимании может только тот, кто к моменту вступлениявсилу соответствующих правил считался этим/тем. В этом и заключался смысл оборота "перестаёт считаться легионером", чтобытакие как Дышленкович продолжали оставаться нелегионерами..
- -2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 12:27
Поверьте, если бы я мог исключить в блоге анонимное минусование, я бы это сделал. А так могу только поблагодарить за участие в дискуссии в этом блоге и интересные замечания.
- -2
-
Вадим Ханенко(Ekim)
- Старожил
12.11.2013 10:49
Какая-то странная получается логика. Кто-то ограничивает права Дышленковича. С моей точки зрения их никто не ограничивал.
- 1
-
Павло Коротун(Pravdoryb)
- Наставник
12.11.2013 11:37
Дишленкович считался не легом лишь по одной причине, на момент принятия гражданства Украины он переставал быть легионером, хоть и не может выступать за СБУ(по старым нормам Регламента). В последующие годы, и в нынешнем розыграше ЧУ "игрок который не может выступать за национальную сборную" считаеться ЛЕГИОНЕРОМ, но ввиду того что закон обратной силы не имеет Дишленкович продолжал считатся НЕ ЛЕГИОНЕРОМ!!! А с какого перепугу ФФУ решило переписать Регламент из-за ОДНОГО игрока вот это уже вопрос!!!!!
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 11:55
ФФУ "решило переписать регламент" именно с того "перепугу", что в предыдущем регламенте не было записано, что легионером является тот, кто не имеет права играть за СбУ. Теперь это вписали. В предыдущем регламенте был указана процедура перехода из легионеров в нелегионеры и совершенно логично, что новая процедура начинает действовать с момента её принятия. Представьте себе, что завтра изменится порядок получения гражданства, Вы что думаете, что все те,ктополучл гражданство до изменения порядка, должны будут лишиться гражданства?
- 0
-
Павло Коротун(Pravdoryb)
- Наставник
12.11.2013 17:10
Почему перед началом чемпионата никого не волновало что Дишленкович не играет за СБУ и считается не легионером? Он в таком статусе уже не первый год??? Исходя из того что делают, все должны будут лишится гражданства если введут новые правила его получения!!! Почему игрок получивший гражданство посреди сезона должен его фактически лишится???
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 12:00
А игра не является частью работы футболиста? При прочих равных условиях разве клуб не предпочтёт заключить контракт с вратарём украинцем, имеющим право играть за сборную, чем с украинцем Дышленковичем?
- 0
-
Вадим Ханенко(Ekim)
- Старожил
12.11.2013 12:44
Игра является только частью рабочего процесса. Мы говорим о формальностях. Для легионера важнее зарплата или основа? Не надо "и то, и то". Легионер пришел зарабатывать. Это право у него не отнимают.
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 19:36
Некоторые компании действительно так поступают. И тогда на них подают в суд и если это доказывается, то истцы часто выигрывают. Как в случае если доказано, что в при1ме на работу отказано из-за того, что у кого-то больше детей, чем у другого. Например многие юристы в США просто мечтают о таких делах.
- -1
-
Mr. Teash(MrTeash)
- Наставник
12.11.2013 10:18
Важно понимать, а зачем нам вообще такое понятие "легионер"?.. А затем, что в интересах национальной сборной введён лимит на легионеров... И раз понятие "легионер" и сборная увязаны одними узами, то вполне логично считать легионером игрока НЕ ИМЕЮЩЕГО ПРАВО играть за национальную команду, даже если он и принял гражданство Украины...
- 3
-
Baltijas Cels(Gangnam)
- Старожил
12.11.2013 10:17
- -3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 10:57
Как я понимаю, начиная с 16-го тура уже действует другой регламент с изменённым определением, кто такой легионер - легионером теперь считается тот, кто не имеет права играть за СбУ,
- -3
-
tolka scherbina(tolik1976)
- Старожил
12.11.2013 11:24
"футболист перестает считаться футболистом-легионером в случае получения им гражданства Украины и наличия права выступлений за национальные сборные Украины. " - Почему к Дишленковичу он не относится?
- 0
-
комментарий удален
-
tolka scherbina(tolik1976)
- Старожил
12.11.2013 11:39
Вот именно! На 2013/14 сезон был принят закон (Регламент) согласно которому внесены относительно предыдущих законов (регламентов) новые правила! То есть, если идти по вышей логике, то при условной норме в регламенте что победа 4 очка, она бы распространялась только на новые клубы, ведь предыдущие клубы играли по бывших регламентах? Это как закон о госбюджете, его принимают каждый год, при этом статьи доходов и расходов меняют, меняют некоторые ставки и т.д. Но год закончился и все! Так и с Регламентом, его приняли и былые заслуги не в счет, у всех 0 очков на старте.
- 0
-
Олег Федоров(olegoo)
- Наставник
12.11.2013 09:20
- 1
-
Игорь Бутенко(gosha.butencko)
- Начинающий писатель
12.11.2013 10:16
рус если согласиться с твоим мнением то следующий шаг дишленковича это суд с фифа и уефа . он призван например в сборную имеет наш паспорт а фифа и уефа не дают ему защищать честь своей страны . если так будет то игроки паспорта будут менять как клубы . есть ПРАВИЛА ИГРЫ кого они не устраивают не играй в эту игру . по-твоему можно даже судиться за допинг мол я свободный человек что хочу то и жру . ответь пожалуйста .
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 11:10
Видите ли, стоматологи не зарабатывают себе на жизнь в IT компаниях. Дышленкович зарабатывает на жизнь футболом, играя в ЧУКР и как гражданин Украины не имеет равных условий с другими футболистами - гражданами Украины - зарабатывать на жизнь в своей специальности, т.е. дискриминируется в части возможностей для трудоустройства. Я не думаю, что он подаст в суд, так как это дорогостоящая и длительная процедура, к тому моменту, когда выйдет решение он уже вряд ли будет играть, а денег от ФФУ он много не получит.
- 0
-
Билли Голдберг(waddonator)
- Старожил
12.11.2013 11:28
Я не думаю, что он подаст в суд, так как это дорогостоящая и длительная процедура, к тому моменту, когда выйдет решение он уже вряд ли будет играть, а денег от ФФУ он много не получит.
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 11:40
В России не приостановили....
- -1
-
Baltijas Cels(Gangnam)
- Старожил
12.11.2013 09:11
- 1
-
О. Р.(Curiosity)
- Опытный писатель
12.11.2013 09:37
А по-моему все понятно. Потому что лимит призван служить интересам сборной. Иначе он просто лишается смысла. Так что сама эта мера вполне оправдана. Ну а то, что у нас это, как обычно, превратилось в театр абсурда - это просто высокий проффесионализм наших футбольных чиновников в действии, вот и все.
- 3
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 11:15
При всей моей фанатичной любви к футболу я всё же считаю, что положения Закона, предоставляющие гражданам страны равные права в части трудоустройства в избранной ими профессии должны перевешивать интересы СбУ.
- 0
-
Олег Федоров(olegoo)
- Наставник
12.11.2013 11:22
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 11:34
Об интересах страны здесь речь не идёт.
- 0
-
Олег Федоров(olegoo)
- Наставник
12.11.2013 12:07
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
12.11.2013 12:23
Толстые и низенькие не соответствуют профессиональным требованиям,так что Ваш пример неуместен. А контракт подписывается только после принятия решения о трудоустройстве.
- 0
Еще комментарииМХ купил человек, близкий "семье". Значит, на ФФУ имеет подавляющее влияние другой клан))
Так может он и на них в суд подаст?
И потребует компенсировать моральный ущерб )))
2). УЕФА поррррвет завмешательство нефутбольной Фемиды в футбольные дела( вспомните Ньон!);
3). Дикань в России - легионер, НЕСМОТРЯ на наличие российского паспорта.
Такчто торба МКГ!
Это про Вас - мой бесштанный дружок)))
З.ы. Судя по Вашему фото в Днепропетровске уже утро?
Сколько нужно, чтобы при наличии гражданства не считаться легионером?
5 лет, вот через 5 лет пусть Дишленкович и судится, тем более, что уже осталось меньше. Или, пусть Дишленкович ОТКАЖЕТСЯ от сербского гражданства!
И, самое главное, что любой "натурализованный" спортсмен, в любом виде спорта, должен иметь право выступать за новую страну только при отказе от всех других гражданств! (моё личное ИМХО)
Касательно отказа от других гражданств, дык Дишленкович согласно зак-тва Украины не должен иметь более никакого другого гражданства, если он не отказался от серсбского гражданства, ему не должны были давать украинское...
К счастью, двое последних и не пытаются играть за сборную :)))
"На этом сайте" (как, впрочем, и на многих других), естественно, полно малолеток. Они и ставят минусы.
Другое дело кто и как реагирует на эти минусы.
Если они для Вас играют важное значение, то в чем тогда разница между...?
"Футболіст перестає вважатися футболістом-легіонером за наявності та в сукупності таких обставин:
1. Отримання громадянства України на підставах, визначених чинним законодавством;
2. Наявності права виступу за одну із національних збірних команд України у відповідності до Положень застосування Статуту ФІФА".
Дишленкович не имеет права выступать за сборную Украины. Поэтому он легионер. И все. Где тут сказано хоть что-то про то, что если он принял гражданство раньше. он перестает им считаться? Нигде. В соответствии с регламентом Дишленкович обязан считаться легионером. А все остальное - это халатность наших чиновников.
Вопрос: что есть работа футболиста? Ответ: тренировка. Его право участвовать в игре ограничивается исключительно тренерским составом и правилами конкуренции. Исходя из вашей, автор, логики, каждый игрок, признан он легионером или нет, может подать в суд на ущемление его гражданских прав стать в команде 12-м (13-м и т.д.) игроком.
Есть правила. И они не есть закон, а договоренности. И все их приняли. Потому соревнования проводятся по эгидой ФИФА, УЕФА, ФФУ. А в дворовой сетке мы можем играть три на три, шесть на шесть или даже три на шесть. Главное, чтобы всех это устраивало.
А то, что статус Дишленковича поменяли по ходу чемпионата, то это плохо. Но если бы этого не сделали, то с нового года у всех были бы украинские паспорта, и легионеров бы не осталось вовсе.
Вот если бы Милевский приняв гражданство Украины считался бы легионером и не мог выступать за СБУ U-17, потому что так решило ФФУ накануне ЧЕ, что бы тогда Вы говорили????
Масса легионеров тем и живет, что полирует банку.
"При прочих равных условиях разве клуб не предпочтёт заключить контракт с вратарём украинцем, имеющим право играть за сборную, чем с украинцем Дышленковичем?" А разве не так поступают компании, нанимающие на работу? При прочих равных предпочтение получит тот, кто ближе живет или у кого
детей меньше.
А поскольку законодательство Украины запрещает иметь двойное гражданство, то я посоветовал бы Дишленковичу снова стать сербом...))) Может, хоть своей сборной поможет...
учетная запись этого пользователя была удалена
Для получения статуса "не легионер" необходимо 2 условия: гражданство Украины и право выступления за СБУ. Дишленкович выполняет 1 условие, а до 2-го дотянуться не может!
Регламент действует на всех игроков и команды которые принимают участие в сезоне 2013/14, отсылки что пункт 25 ст.13 касаеться "только людей получающих гражданство сейчас" нет нигде! Это домыслы!
учетная запись этого пользователя была удалена
====
Ну почему же. На время рассмотрения каких-нибудь обжалований/апелляций/кассаций, решение по нему могут приостановить, как делают обычно суды (в т.ч. и Лозанский).
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена