Подскажите, кто знает.

Темы:

Динамо

Закончилась первая часть сезона. Захотелось посмотреть статистику наших футболистов. В частности, сколько голевых передач отдали наши фланговые игроки. Ну, мы же, якобы, делаем акцент на фланговой игре. Или, по крайней мере, декларируем это. Вот мне и стало интересно, как в этой игре преуспели Тремулинас, Макаренко, Сильва, Гусев, Ленс, Ярмоленко, Дуду.

Погуглил я и... ничего не нашёл. Вернее, нашёл, но у меня есть большие сомнения в достоверности цифр. Может, кто-нибудь подбросит ссылочку, которой можно доверять? А потом можно было бы и обсудить эту темку. Предполагаю, пища для размышлений будет...

П.С. Уже после написания этого поста мне удалось найти эту статистику:

Футболист Матчи Мин. Старт Замена В заявке Голы (пен.) Пасы Гол+Пас ЖК КК

Защитники

34 Евгений Хачериди 16 1408 16 0 0 0 1 1 5 0

6 Александар Драгович 13 1170 13 0 1 0 0 0 4 0

2 Данило Силва 10 854 10 0 2 0 0 0 0 0

27 Евгений Макаренко 10 826 9 1 4 0 0 0 1 0

33 Бенуа Тремулинас 7 610 7 0 9 0 3 3 1 0

24 Домагой Вида 7 518 5 2 6 0 0 0 2 0

3 Евгений Селин 5 393 4 1 0 0 0 0 1 0

Полузащитники

20 Олег Гусев 18 1384 16 2 0 1 (1) 3 4 3 0

10 Андрей Ярмоленко 16 1258 15 1 0 8 1 9 3 1

90 Юнес Беланда 15 948 13 2 3 5 3 8 2 0

25 Лукман Аруна 15 889 8 7 0 3 1 4 6 0

4 Мигел Велозу 13 983 11 2 3 0 3 3 0 0

5 Огнен Вукоевич 10 693 8 2 3 0 1 1 2 0

9 Роман Безус 10 465 4 6 6 2 0 2 1 0

16 Сергей Сидорчук 8 580 8 0 7 2 0 2 3 0

99 Дуду 7 189 1 6 7 0 0 0 0 0

19 Денис Гармаш 2 172 2 0 0 0 1 1 1 0

77 Андрей Цуриков 2 26 0 2 2 0 0 0 0 0

Нападающие

7 Джермейн Ленс 18 1126 12 6 0 5 1 6 1 0

85 Дьемерси Мбокани 17 1407 15 2 1 8 7 15 1 0

11 Браун Идейе 10 288 3 7 5 2 1 3 0 1

Как видим, наши фланговые игроки за 18 матчей сподобились на целых 6 голевых передач. По идее, нужно сравнить с другими командами Украины и Европы... Так ещё вопрос, все ли эти 6 передач были с флангов? А мы же требуем от Идейе и Мбокани более результативной игры! Да, я им не завидую:-))) Но команда играет (во всяком случае, должна играть) по тренерской установке. Так вот, вопрос: это такая установка или игроки играют сами по себе?

Автор: sedoj седой (sedoj)

Статус: Эксперт (50337 комментариев)

Подписчиков: 151

64 комментария

Лучший комментарий

Николай(dk61) - Эксперт
11.01.2014 19:12

ак вот, вопрос: это такая установка или игроки играют сами по себе?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На мой взляд, в настоящее время в ДК установка такая; Навесить мяч в шрафную площадку из любой точки поля, а там, как Бог даст...,мне это напоминает выражение Наполеона в 19 ст," ввяжемся в бой, а там будет видно"
- 3

Michael Bekker(Dynamo54) - Эксперт
12.01.2014 08:52

Статистика, как говорят, упрямая вещь. Учитывая, что Ленс и Ярмоленко в основном приняв мяч, смещаются с ним в центр, освобождая фланговое пространство для крайних защитников, остаётся предположить, что и большинство фланговых передач выполнялись ими, т.е. Силвой, Гусевым, Макаренко и Тремулина. И что мы имеем, оказывается по этому показателю многократно критикуемый здесь Тремулина превзошёл со своим 3 голевыми передачами всех, так как эти 3 передачи он выполнил, сыграв всего в 7 матчах ЧУКР. Видимо тренерский штаб считает, что он настолько уступает Макаренко в игре в обороне, что его более высокой эффективностью в атаке можно пожертвовать. А вам как кажется?
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
12.01.2014 09:41

Безусловно, атаковать легче, когда знаешь, что сзади всё в порядке. С другой стороны... У "Шахтёра" оборона - не самая сильная линия. Но они её слабость (понятно, относительную) с лихвой компенсируют в атаке - много зобивают. По крайней мере, в ЧУ.К примеру, тот же Срна великолепно действует в атаке. Кстати, почему-то вспомнил Роберто Карлоса:-)))
- 1
Michael Bekker(Dynamo54) - Эксперт
12.01.2014 09:56

Мне кажется, что идивидуально их защитники довольно сильны, но в этом сезоне их командная игра в защите страдает. Причины IMHO - нет Фернандиньо и сдал Хюбшман. Но как Вы правильно заметили, они компенсируют ляпы в обороне неплохо поставленной созидательной игрой в атаке. Смею выскаать крамольную мысль, что в игре в обороне мы им не очень уступаем, если вообще, но из-за отсутствия поставленной игры в атаке каждый ляп наших защитников становится чуть ли не фатальным.
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
12.01.2014 10:02

100%!
- 1
(drone) - Опытный писатель
11.01.2014 23:18

Смотрим статистику на чем...нат.ком
ЧУкр, 18 игр, ГП:
Тремулинас 3
Гусев 2
Ленс 1
Ярмоленко 1

ЛЕ, 8 игрГП:
Силва 2
Ярмоленко 2
Дуду 1
Ленс 1
Тремулинас 1
-----
Итого: 26 игр, 14 ГП. Цифры уже получше.
Нет проблемы, конечно, есть, но Ярмола и Ленс скорее инвертированные вингеры которые должны стабильно бить, а не передачи отдавать и они вполне успешно забивают. Вот вам и вся установка.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 23:38

Что же тогда остаётся делать нашим фактурным нападающим? Как в баскетболе, заслоны ставить?
- 1
(drone) - Опытный писатель
11.01.2014 23:47

Бить и отдавать голевые как это успешно делает Мбокани.
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 23:53

Значит, правильно сделал Девич, что не перешёл к нам:-))) Да и не только он...
- 2
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 19:47

.. а тем временем Сельта -Валенсия 0:1 (1тайм )..забил аргентинец Парехо ..
- -2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:51

"Сельта", по-моему, в Примере на третьем месте с конца...
- -1
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 20:02

их место с конца ,не при чем ..Факт ,состоит в том ,что "летучие мыши " оживают ..
- -2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 20:06

Теперь бы ещё и нам ожить:-)))
- 3
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 21:02

..можно значить бить супостата :)
- -2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 23:10

А "Валенсия"-то попала:-)))
- 1
Николай(dk61) - Эксперт
11.01.2014 19:12

ак вот, вопрос: это такая установка или игроки играют сами по себе?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На мой взляд, в настоящее время в ДК установка такая; Навесить мяч в шрафную площадку из любой точки поля, а там, как Бог даст...,мне это напоминает выражение Наполеона в 19 ст," ввяжемся в бой, а там будет видно"
- 3
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:14

Не подскажете, чем закончил Наполеон?:-)))
- 2
Николай(dk61) - Эксперт
11.01.2014 19:37

Вы ,конечно ,знаете, чем закончилась битва.под Ватерлоо, но намек принимаю....
- 3
Андрей !(sgn33) - Эксперт
11.01.2014 20:36

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 20:39

Да, по крайней мере, я не спрашивал, кто такой Наполеон:-)))
- 2
Андрей !(sgn33) - Эксперт
11.01.2014 20:45

учетная запись этого пользователя была удалена
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 21:23

И все трое были под Ватерлоо:-)))
- 3
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 19:06

вот к примеру выполнение "искусственного офсайда " ,это ведь по большому счету ,на сегодняшний день ,с новыми правилами в пользу атаки- не заменимая вещь ,можно умело подвигать линию обороны выше ,чем линия защиты выше ,тем лучше ..Так можно держать высокий темп,контролировать мяч ,и вытягивать в середину как можно больше обороняющих поля ,чем открыть фланги ,у них лотераль может при атаке оказаться на острие атаки ,так играет Барса ,прижимает к воротам ,расстягивает фланги ,и на коротке ,на исполнении ,заставляет обороняющихся первыми проявить себя ,что в дальнейшем при умении видеть поле ,превращается в остроту,в давление на игровую психику защиты ..Заставить оборону бросаться на игроков ,что бы отнять физические силы ,и сбить установку соперника ,заставить дисциплину ,играть против ..Обратите как играет Месси ,он семенит ,и ждет пока защитник раскроется ,а потом ,легко ОПЕРЕЖАЕТ его в движении ..
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:12

И всё бы хорошо, но есть и обратная сторона медали. Так же можно и на оборотку нарваться. Не сыграна ещё наша оборона...
- 1
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 17:48

Василич иногда ,для запоминания тактических построений ,давал задачу на выездной матч с заведомо слабым соперником держать ничейный результат)его никто не понимал ,думали Киев сливает ,команда могла реально выносить соперника на его поле в первые 20 минут ,так он и силы берег,и к владению мячом учил ,и всегда старался разнообразить тактику, вырабатывалась стратегия ,никогда не было одного и того же ..Приучал футболистов думать ,а не играть на эмоциях ..Сейчас же ,ДК привязана практически только под одну тактическую схему 4-5-1 ..
- 0
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 18:06

Ну, Блохин же сказал Суркису перед Новым годом, что теперь он уже видит, что нужно сделать, чтобы команда играла и радовала. Даже бумаги какие-то показал... Так что ждем. Валенсия, кроты, Черноморец....
- 1
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 17:37

Тактика ,царица полей ..Её не только на магнитной доске нужно изучать ,надо применять её в практике ..на тренировках работать над этими компонентами ,тратить нервы доводить ,показывать ,разжевывать ..вон Гвардиола бегает на тренировке Баварии больше, чем сами футболисты ,на себе старается показать ,как и куда бежать ..А в нынешнем ДК бежать куда(вперед) может и знают ,а зачем нет .. Очень не любимая штука тактика ,особенно для футболистов ,в придачу ,что объяснить на одном доходчивом речевом понятном языке ,тренер не в состоянии ..Они его не понимают ,и бегут туда, куда глаза глядят ..
- 0
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 17:17

что бы достичь максимума в % точности асистов с флангов ,надо не отдавать передачу на" авось замкнет" ,надо разыгрывать скоростные комбинации на точность передач ,надо знать кому куда бежать, при быстром переходе из обороны в атаку не бежать в точку показанную Блохиным на тактике, а искать свободную зону под передачу ,предлагать себя раньше ,чем вингер будет убегать с мячом ..Игра в одно касание ,мяч двигается только вперед ..Если контратака проходит на скорости ,её концовка \замыкание на пустые ворота, или на исполнение ,один на один с вратарем ..Фланговая атака хороша в динамике ,и её малейшее промедление снижает % точности ..
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 18:27

Я вот уже неоднократно читал и у ВВЛ, и у тех, с кем он играл и тренировал, что середину поля нужно проходить с помощью паса. И это понятно - мяч летит быстрее, чем бежит любой футболист, даже самый быстрый.
Да, так мы говорим о скоростных комбинациях, контратаках и о быстром переходе из обороны в атаку. Так вот, наши фланги, особенно Ярмоленко, пытаются сами тащить этот мяч до штрафной соперника. Какая уж тут быстрая контратака?!
- 1
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 18:43

середину нужно пролетать ,через первый пас,или разбегаться на фланги оставляя свободную зону для партнера ,если быстро передвигаться можно умело освобождать свободные коридоры с последующим ударом ,или передачей на ход ..Если уметь взаимозаменяться в зонах ,тобишь страховать друг друга ,в один на один можно вывести даже Хачериди ..Может Блохин хочет научить сначала позиционно атаковать ,а уж потом будет применять премудрости тактических перестановок ..Ну не верю я что всё однообразно у него строиться,там ведь есть помощники ,есть мнения специалистов ,есть независимое мнение в конце концов .
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 18:52

Если быть до конца откровенным, то сначала нужно наладить игру в обороне, а потом уже "танцевать от печки"...
- 1
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 18:58

М-мда... Наша оборона играет порой так, что, кажется, они впервые увидели друг дружку. Если приплюсовать проблемы в опорной зоне и кучу обрезок в атаке, после которых пропускаем контры... Игроки обороны при этом не успевают перестраиваться, даже не не успевают, а, по-моему, просто не знают как это делать правильно. Им кто-то объясняет?
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:03

Должны, наверно. Так, опять же, проблема - два новых игрока в обороне. Драгович и Макаренко. Им же нужно сыграться:-)))
- 1
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 19:04

Это святое.:)
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:07

Да я уже боюсь новых игроков - зачем нам новые проблемы?:-)))
- 0
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 19:28

Да тут бы с теми что есть разобраться...
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:34

По-моему, кто-то кого-то цитирует:-)))
- 0
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 19:14

..Есть тренера ,и таким вещам обязаны учить ..Другое дело ,надо приучать ,а это нужно делать еще с "пеленок " с ДЮСШа..Кстати старя забытая 4-4-2 вполне дисциплинированная схема ..
- -1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:19

Так схемы - это всё условности. Не знаю почему, но всё последнее время на ум приходят известные строки - "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь..."
- 1
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 19:38

в том то и дело ,что это не условности а реальность ..В Большом футболе ,мелочей не бывает ..Это система ,механизм ..
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:49

Ну, по ходу игры разные ситуации бывают и сменяться они могут с калейдоскопической быстротой. Ну, а дальше - универсализм...
- 1
тимофей кошечкин(Alive) - Эксперт
11.01.2014 19:55

согласен ,как показывает сегодняшнее время ,в сравнении и анализе прошлого, именно универсализм, становится двигателем прогресса ..
- 1
Колян Михайлович(kolian) - Наставник
11.01.2014 15:29

Дуду после отличной игры на турнире четырех усадили на лавку так что по нем я думаю статистика не впечатляющая.. а Ярмоленко и Ленс ,Тремулинас видимо тоже наиграли на такие цифры что как вы сказали не чем оперировать..
- 1
комментарий удален
Nytik(Nytik) - Наставник
11.01.2014 15:53

Мбокани - на третьем месте в рейтинге ассистентов, на втором - по системе гол+пас...
если, конечно, верить данному ресурсу:
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/13_14/assistants
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/13_14/goal-pass

Хотя в целом статистика не фонтан... к примеру, в лучшей десятке ассистентов - 4 игрока шахтера, динамовцев двое...
по системе гол+пас - та же картина...
любопытно, на мой взгляд, другое... например, Мбокани - 8 голов 6 передач, Ярмоленко - 8 голов 1 передача, Ленс - 5 голов 1 передача... мне одному интересно на кого играет наша полузащита?
- 0
Nytik(Nytik) - Наставник
11.01.2014 15:55

про места - имелось в виду среди игроков всех команд в нынешнем Чемпионате Украины...
- 0
Nytik(Nytik) - Наставник
11.01.2014 16:07

а любопытно потому, что у Шахтера лучшие ассистенты - вингер и защитник...
а в Динамо лучший распасовщик почему-то нападающий...
- 0
Nytik(Nytik) - Наставник
11.01.2014 16:11

ну а то, что у наших полузащитников забитых голов больше, чем голевых передач, на мой взгляд, подсказывает, кто играет больше с командой, чем с собой, а кто - больше с собой, чем с командой...
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 16:24

Вот тут я с Вами согласен. Но команда играет (во всяком случае, должна играть) по тренерской установке. Так вот, вопрос: это такая установка или игроки играют сами по себе?
- 0
Nytik(Nytik) - Наставник
11.01.2014 16:38

хотел бы и я знать точный ответ на этот вопрос:)
- 1
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 17:41

А у меня после Вашего вопроса возник ещё один, прямо скажем, не праздный - а есть ли она, тренерская установка, вообще? Судя по тому, как команда играет, отдельно для защиты есть - "Отступать некуда - позади ворота!" Для нападения - "Мбокани! Разберись!" И общая, всеобъемлющая и тонизирующая "Камон плей!"
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 18:18

Было бы странно, если бы у такого авторитетного и уважаемого эксперта, как Вы, не появился этот, прямо скажем, ключевой вопрос:-)))
- 0
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 18:42

Да уж, такой вопросец возникает волей-неволей.... У меня он поначалу не возникал, а потом как-то все больше и больше... Как говорится " я любила гармониста, а потом политрука, а потом все выше-выше и дошла до пастуха...":) Так и я, дошел до того, что начал сомневаться, а потом и вовсе... Вот, теперь с нетерпением жду первых четырех игр, которые все и поставят на место... А моет как рванет ОВБ! Как рванет! Всем чертям тошно станет! Я уж молчу про кротов...
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 18:49

Да, эти игры ключевые. И в плане итогов сезона, и прояснят дальнейшие перспективы тренерского штаба. Хотя, от финиша сезона тоже многое будет зависеть...
- 0
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 18:53

Если проигрываем кротам, а там и Черноморцу, да хоть вничью с ним, то конец сезона будет уже ДВС, как это не печально... (О! Дожили! Черноморец опасаемся.... А летом не опасались, с такой уверенностью шли... дежурные три очка...:)) Так что я бы игры с Валенсией рассматривал как подготовительные к главному, для набора формы, так сказать. Разве что чудо? Так я давно уже в Деда Мороза не верю...
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 18:57

Меня всегда снегурочки интересовали:-))) Если серьёзно, я бы тоже пожертвовал ЛЕ.
- 0
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 19:00

Меня тоже.:) Но Дед Мороз - авторитет! Ему верить положено было!:)
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 19:05

Может, поэтому мы и выросли такими доверчивыми:-)))
- 0
IN VINO VERITAS(Leon-ekspert) - Наставник
11.01.2014 19:27

Не исключено!:)
- 1
Myk Myk(myluch) - Эксперт
11.01.2014 14:45

Згоден. Тема для обговорення дуже цікава, тільки я також не можу знайти такої статистики, а дуже хочеться...
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 14:49

Нашёл я пару сайтов, так там такая чушь, что даже не хочется оперировать теми цифрами...
- 0
Myk Myk(myluch) - Эксперт
11.01.2014 14:54

Я також бачив де у звітах про одні й ті ж матчі є різна статистика...
- 1
комментарий удален
s s(bsglis) - Эксперт
11.01.2014 16:37

поделитесь и со мной пожалуйста ссылкой
не могу найти никак
просьба такая
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 16:41

http://www.footboom.com/stats/team/1
- 0
s s(bsglis) - Эксперт
11.01.2014 20:12

спасибо
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
11.01.2014 20:18

Разобрались? Там и ЧУ, и ЛЕ, и КУ. Нажимайте на тот турнир, который Вас интересует.
- 0

Комментировать