Наверное,данный ресурс не самая лучшая площадка для обсуждений политической ситуации в стране и Киеве,но, как-то так вышло, что в последние дни от этого сложно стало уходить. Особенное возмущение вызвала гнусная выходка недоумков в отношении памятника Лобановскому. И т.к. мнения болельщиков, как и всего общества по поводу "скандальных" законов разделились, то, наверное, будет нелишним объяснить о каких законах идёт речь и,действительно ли, эти отморозки сеют беспорядки за "правое дело"?
Итак, самый "скандальный" закон - закон о массовых собраниях, который однозначно признан недопустимым и по поводу которого записные демократы от т.н. оппозиции, выпучив от возмущения глаза, низвергают громы и молнии в адрес всех и вся и призывают народ к.. не знаю к чему.. Наверное, к тому, что сейчас происходит на Грушевского, хоть сами они и открестились от этого.. Ну,это уже к вопросу об их честности, порядочности и просто смелости. По крайней мере,о двоих из этих троих. Ладно. Значит в отношении этого закона. Его осудили американцы на оффициальном уровне. Осудили для нас. Аж стыдно стало за нашу недемократичность. Но, преодолевая стыд, открываем американское законодательство. И,о диво,что мы видим - закон H.R.347. Сразу же, во избежание кривотолков, даю ссылку на оригинал - https://www.govtrack.us/congress/bills/112/hr347/text
Но, для тех, кто не хочет заморачиваться англоязычной юридической казуистикой, просто коротко расшифрую суть.
Значит, так. Согласно закону HR 347, все протесты на территориях, которые находятся в этот момент под надзором ФБР США( а это начиная от административных зданий и заканчивая местами массовых собраний, типа,площадей, мест спортивных соревнований и т.п), являются незаконными и подлежат пресечению с дальнейшим судебным разбирательством. Согласно тексту закона, аресту подлежит любой человек, который «осознанно заходит или пребывает в здании или на территории, не обладая для того законными основаниями». Та же судьба ожидает лиц, которые «осознанно, с намерением затруднить или нарушить нормальное функционирование деятельности правительств или официальных учреждений, участвует в неорганизованных или разрушительных действиях». А также и тех, кто «осуществляет описанные действия в достаточной близости от любого здания или территории, когда такие действия, по сути, создают помехи или делают невозможным нормальное функционирование правительства, либо других официальных учреждений». Наряду с прочим, уголовно наказуемым является также «сговор, или попытки создать таковой, преследующий эти цели. Таким образом, благодаря HR 347, cудьба протестных групп в соц. сетях предрешена. Ведь сбор сторонников для проведения того или иного митинга вполне попадает под категорию «сговора».
Это означает — если некий гражданин США, на свою беду, окажется с протестным плакатом в «достаточной близости» от территории, на которой будет находиться государственное или муниципальное лицо,этого гражданина США в полном соответствии с законом привлекут к ответственности. Лишь на том основании, что он оказался «рядом».
Попадающими под юрисдикцию этого закона «зданиями и территориями», следует считать Белый Дом, резиденцию вице-президента и прилегающие к ним территории, а также «любое названное таковым, оцепленное, или иным образом ограниченное в доступе» здание. То есть, речь может, в конечном счете, идти даже о табличке с надписью «посторонним вход воспрещен».
Кроме того, любой протест на территории, где «находятся или будут находиться люди, пребывающие под защитой Секретной службы», а также «места, связанные с проведением мероприятий национального масштаба», будет караться так же, как и «нахождение неподалеку» от президента или любого членов правительства.
В том же случае, когда у протестующего будет при себе «огнестрельное, смертельное или опасное оружие», или же поведение приведёт к «значительным телесным повреждениям», срок тюремного заключения может достигать до 10 лет. Данный закон принят в США подавляющим большинством голосов — 388 «за», 3 «против».
Ну, вот, а теперь сравнивайте. Наш закон ещё даже помягче будет. Это для тех любителей демократии, кто считает наши законы недемократичными в отличии от тех стран, чьи высшие чиновники приезжают к нам в гости и начинают нам рассказывать о "недемократичности" их же ,американских или европейских законов на нашей территории. Т.е., не для них самих в их странах, а для нас, второсортных в нашей стране. Это называется - политика двойных стандартов, если понятен этот термин.
Я это к чему написал. К тому, чтобы хоть части людей стало ясно, что зарубежные кураторы, которые нас учат, они же даже всерьёз нас не воспринимают, если позволяют себе такое лицемерие. Хотя бы на примере этого закона.
Но давайте же быть объективными до конца. В США нет продажных судов!!! Доверие в США к судовой системе, практически сто процентов! Очень сильно развит институт адвокатирования-защиты обвиняемых, я уже не говорю о свободной, независимой прессе...
Подобные законы в истинно демократической стране, где правоохранительная и судебная системы объективны и прозрачны - согласен, пойдет во благо.
Подобные законы применять в стране, где правоохранительная и судебная ветвь напрочь коррумпированы и зависимы, где доверие милиции всего ОДИН процент - это чистейший путь к тотальной диктатуре и авторитаризму! Это прямой путь к Северной Корее. Вы серьезно этого не понимаете, или просто здесь сидите и троллите? Право слово, ну нельзя же быть настолько необразованным и глупым, что бы не видеть очевидные вещи.
В уголовном праве есть понятие допустимой самообороны. Вы, Владимир, и все остальные, кто защищает действия режима и называете молодых и не очень молодых людей на Грушевского "отморозками", кто с болезненным любопытством прислушивается к говору протестующих, кто не замечает пикетов гопников на улицах столицы - Вы, лично "Вы", без высокомудрых рассуждений, допускаете ТАКУЮ самооборону для "беркута"?
Если вы честные люди, скажите, "вы" допускаете, что власть даст возможность легитимно, через выборы в установленный срок, выразить народу страны ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ выбор?
Вы декларируете свою образованность и "независимость" от режима. Не лукавьте! Если ваша частная фирма процветает, значит, она или не платит всех налогов, или платит "откаты" чиновникам, или является собственностью приближенных к режиму. Иного не дано! Это я утверждаю как управленец с многолетним стажем, профессиональный экономист, (не хочу приводить "регалии" в виде количества высших образований и наличия ученых степеней.) Значит, "ваше" благополучие и "независимость" зиждется на нашей нищете и бесправии!
Антинародный, как это не пафосно звучит, не только нынешний, но и ВСЕ предыдущие режимы! Просто "эти" не затрудняются в масках благопристойности.
Утверждать, что понятие "свободы", полностью исчерпывается наличием т.н. оппозиционных СМИ, наличием партий и возможностью выезда за границу - даже не смешно!
Радоваться кровавому противостоянию НЕЛЬЗЯ! Но понять, объяснить и прислушаться к протесту людей МОЖНО и НЕОБХОДИМО!
А больше всего в критиканах восхищает идея: "Вот когда у нас будет правовое государство - тогда уж и мы тоже.... Пусть нам сделают честные суды и чиновников, хорошие дороги и немецкие зарплаты - тогда будем соблюдать"
Люди! Правовое государство начинается с КАЖДОГО! Начните с себя - не плюйте и не бросайте мусор мимо урны, не курите в подъезде, переходите улицу только на зелёный даже, когда нет машин итд, итп, а главное - просите, убеждайте, заставляйте так делать ваших близких и друзей. И когда так будут делать все - "правовое государство" появится само собой.
"титушки по спальникам шастают. Просьба не ходить одному. Минимум двое трое."
https://vk.com/travlya_tityshek — боротьба з тітушками! Надсилайте всю інформацію! Дякуємо!
учетная запись этого пользователя была удалена
"поддержку демократии" в Украине США выделило 5 млрд.$ , посмотрите, послушайте, это не подделка рЫгов
Об Украине идет с минуты 7-20
http://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek
учетная запись этого пользователя была удалена
Автору зачет и одобрение!
Ну,да ладно.. Значит, по сути Вашего замечания. Если возможно, приведите текст этого закона, на который Вы опираетесь, в виду ссылки на американское законодательство. Разумеется, в оригинальном формате и на языке оригинала. Как я привёл ссылку на соответствующий закон в США в виде оригинала, с которым Вы можете ознакомиться и не подозревать меня в подтасовке фактов.
Далее. Понятие деспотизма или отсутствие демократии. Говорить об этом можно лишь в том случае, если существуют объективные основания, а не субъективные мнения на этот счёт. Т.е.Вам кажется так, а тому человеку - так, а третьему - ещё как-то и т.д. Так ситуация не оценивается. Тем более, если провести референдум, то не менее половины страны (даже без учёта принадлежности к регионам страны) не поддержит сегодняшние оппозиционные силы в том виде, в котором они существуют.
А как же в таком случае оценивается наличие-отсутствие в конкретной стране демократии? По каким объективным факторам? А вот по каким. Их всего три.
1. Наличие в стране оппозиционных СМИ. Они есть у нас? Даже просто наличие 5-го канала уже было бы достаточно. А он ведь далеко не один из оппозиционных СМИ. Поэтому, тут ясно.
2. Многопартийность. Значит, поясню. СССР помните? Северную Корею, бывший Ирак, нынешний Иран знаете? Там однопартийность. Сколько у нас партий Вы сразу сказать вообще сможете? Я,например, смогу назватьштук 5-7 и собьюсь. Слишком много и каждая совершенно свободно доводит свою позицию через СМИ.
3. Свободный выезд за границу. У нас он ограничен? Вопрос риторический, ответа не требует. Есть средства, есть виза в нужную страну - бери билет и езжай..
Поэтому, в свете перечисленного, я не очень хорошо понимаю навязывания общественному мнению позиции об угнетении людей.. Вы в какой-то недемократичной стране ( типа СССР или Ирана) можете вообще представить, что вот такое происходит на улицах и власть до сих пор не дала приказа на применение огнестрельного оружия? Я - нет. Потому что в условном Иране всё поле битвы было бы уже давно зачищено. И не уговорами и переговорами, а очень и очень жёстким способом. А у нас уже три дня бросают камни в милицию и открыто призывают к гражданскому неповиновению. Это так деспотизм проявляет власть? Ну, очень оригинально, в таком случае.
Как видите, я дискутирую с Вами в рамках корректного общения, не переходя рамки вежливых аргументов. Очень хотелось бы, чтобы и Вы сами, и те, кто с Вами солидарен, тоже придерживались каких-то рамок дискуссии не только в декларациях об европейских ценностях, и не только призывая кого-то другого к ним, а, в первую очередь, в собственном исполнении..
Коли в перебігу історії людства одному народу доводиться розірвати політичні зв’язки, що поєднували його з іншим, і взяти в державу землю, окремий і рівний уділ, право на який йому належить за Законами Природи і Бога Природи, належна пошана до поглядів людства вимагає з’ясувати причини, що спонукали його відокремитися.
Ми вважаємо за самоочевидні істини, що всіх людей створено рівними; що Творець обдарував їх певними невідчужуваними правами, до яких належать Життя, Свобода і прагнення Щастя; що Уряди встановлюються між Людьми на те, щоб забезпечувати ці права, а справедлива влада урядів походить зі згоди тих, ким вони урядують; що в кожному випадку, коли якась Форма урядування стає згубною для такої мети, Народ має право змінити або скасувати її і встановити новий Уряд, спираючись на такі принципи та організовуючи його владу в такий спосіб, які народові видаються найдоцільнішими для осягнення його Безпеки і Щастя. Розважність, звичайно, підказує не змінювати здавна встановлені Уряди з дрібних і минущих причин; та й усякий досвід свідчить, що люди воліють радше терпіти, поки лихо стерпне, ніж вносити покращення скасуванням форм, до яких звикли. Проте, коли довга низка правопорушень і зловживань владою, незмінно з однією й тією ж метою, виявляє намір підпорядкувати народ абсолютному Деспотизму, тоді народ має право і навіть обов’язок скинути такий уряд і поставити нових Сторожів свого майбутнього. Такі були довготривалі страждання наших колоній, і така тепер є конечність, що примушує їх змінити усталені Системи урядування. Вся історія правління теперішнього короля Великої Британії – це історія постійних кривд і надуживань влади, прямою метою яких було встановлення абсолютної Тиранії над нашими Штатами. Як доказ, на суд неупередженого світу виносимо такі факти.
Король відмовлявся схвалити Закони, найкорисніші і конечні для загального добра.
Він заборонив своїм губернаторам впроваджувати найнагальніші закони, якщо термін введення їх у дію не передбачає подання їх йому на Схвалення, а коли це передбачалося, він не вділяв їм аніякої уваги.
Він відмовлявся приймати інші Закони, потрібні для життя людей на просторих територіях, якщо вони не зречуться свого права на Представництво у Законодавчих органах, – права, неоціненного для них і грізного тільки для тиранів.
Він скликає зібрання законодавців у місцях незвичних, невигідних і віддалених від сховищ офіційної Документації з єдиною метою – щоб змусити їх, знеохочених, дати згоду на свої заходи.
Він неодноразово розпускав Палату представників за те, що вони мужньо опиралися його зазіханням на права народу.
Він довго, після таких розпусків, не давав дозволу на нові вибори Палати; внаслідок цього Законодавча влада, як незнищенна, поверталася назад до Народу, а штат залишався беззахисним перед усіма небезпеками – як вторгнення ззовні, так і внутрішнього заворушення.
Він намагається перешкоджати заселенню наших Штатів, гальмуючи з цією метою Закони про Натуралізацію Іноземців, відмовляючи у впровадженні інших, що заохочують переселення сюди, та ускладнюючи умови Придбання нових земель.
Він перешкоджає вершити правосуддя, відмовляючись схвалювати закони про встановлення судової влади.
Він цілковито підпорядкував суддів своїй Волі, як щодо терміну перебування їх на посаді, так щодо розміру й виплати їхньої платні.
Він заснував безліч нових посад і наслав сюди хмари Посадовців, щоб напастували і висмоктували наш Народ.
Він утримує серед нас у мирний час Постійне Військо без Згоди на це наших законодавців.
Декларація незалежності
Декларація незалежності 841
Він намагається поставити Військових над Цивільною Владою й унезалежнити їх від неї.
Він підтримував охочих накинути нам юрисдикцію, чужу нашій конституції і не визнану нашими законами, своїм Схваленням їхніх Актів, нібито законно прийнятих:
для розквартирування серед нас великої кількості озброєних військ;
для захисту їх імітацією судочинства від кари за будь-які Вбивства мешканців наших штатів;
для припинення нашої Торгівлі в усіх частинах світу;
для оподаткування нас без нашої на те Згоди;
для позбавлення нас, у багатьох випадках, права на Суд присяжних;
для відправляння нас за Океан судити за вигадані злочини;
для скасування вільної Системи англійського Права у сусідній Провінції, самовільного призначення там уряду і таке поширення його Меж, щоб він служив водночас прикладом і зручним знаряддям для впровадження такого ж абсолютного правління в наших колоніях;
для відібрання наших Хартій, скасування наших найцінніших Законів і істотної зміни Форм нашого урядування;
для припинення діяльності наших власних Законодавчих органів і проголошення себе Правоможними видавати для нас закони в усіх випадках.
Король зрікся свого Правління тут, оголосивши нас поза його захистом і розв’язавши проти нас Війну.
Він плюндрує наші моря, грабує наші Узбережжя, палить наші міста, відбирає життя у наших людей.
Зараз він переправляє сюди великі армії чужоземних найманців, щоб довершити справу смерті, спустошення і тиранії, вже розпочату за умов такої Жорстокості й віроломства, яких навряд чи знали у найгірші варварські часи і які аж ніяк не під стать Главі цивілізованої нації.
Він примушує наших Громадян, Полонених у відкритому Морі, здіймати Зброю проти власного Краю, ставати вбивцями своїх Братів і друзів або самим від їх рук гинути.
Він розпалює внутрішні чвари між нами і нацьковує на мешканців нашого порубіжжя нещадних індіанських Дикунів, чиє відоме правило війни полягає у безоглядному нищенні людей будь-якого віку, статі чи стану.
Щоразу при цих Утисках ми якнайсмиренніше прохали відновити справедливість. Відповіддю на кожне наступне Прохання були лише наступні кривди. Державець, чия натура отак виявляється в діях, характерних для Тирана, не може бути правителем вільного народу.
Не обходили Ми увагою й наших британських Братів. Ми час від часу застерігали їх, що їхні законодавці безпідставно розширюють юрисдикцію над нами. Ми нагадували їм про обставини наших еміграції й оселення тут. Ми зверталися до їхнього природного чуття справедливості й великодушності, ради уз наших спільних кревних закликали їх припинити ці зловживання владою, що неминуче мають призвести до розриву наших зв’язків і злагоди. Та вони теж, мабуть, були глухі до голосу справедливості й покревності. Отже й ми мусимо мовчки погодитись з необхідністю відокремитись і ставитись до них так, як ми ставимось до решти людства – як до Ворогів у Війні, Приятелів у Мирі.
ТОМУ МИ, Представники СПОЛУЧЕНИХ ДЕРЖАВ АМЕРИКИ, Зібрані на Загальному Конгресі, прохаючи Вишнього Суддю цього світу про справедливий суд наших намірів, в Імені і за Дорученням усіх добрих Людей наших Колоній урочисто заявляємо і проголошуємо, що наші Сполучені Колонії є й по праву повинні бути ВІЛЬНИМИ І НЕЗАЛЕЖНИМИ ДЕРЖАВАМИ; що вони Вільні від будь-яких Зобов’язань перед Британською Короною, і всі політичні зв’язки між ними й Державою Великої Британії є й повинні бути цілком зірвані; що як Вільні і Незалежні Держави, вони мають повне Право оголошувати Війну, укладати Мир, вступати в Союзи, налагоджувати Торгівлю і чинити будь-що інше з того, що можуть по праву чинити Незалежні Держави. А в підтримку цієї Декларації, з твердою вірою у захист Божого Провидіння, взаємно присягаємось один одному нашими Життями, нашими Добрами і нашою святою Честю.
За наказом Конгресу, вищеподану Декларацію написали і підписали такі члени:
842 Додатки
Джон Ганкок
НЬЮ-ГЕМПШИР
Джосая Бартлетт
Вільям Віппл
Маттью Торнтон
ЗАТОКА МАССАЧУСЕТС
Самюель Адамс
Джон Адамс
Роберт Тріт Пейн
Елбрідж Ґеррі
РОД-АЙЛЕНД
Стівен Гопкінс
Вільям Еллері
КОННЕКТІКУТ
Роджер Шерман
Самюель Гантінгтон
Вільям Вільямс
Олівер Волкотт
НОВИЙ ЙОРК
Вільям Флойд
Філіп Лівінгстон
Френсіс Льюїс
Льюїс Морріс
Ухвалено: копії Декларації розіслати різним асамблеям, з’їздам, комітетам чи радам безпеки, і різним командним офіцерам континентальних військ; оголосити її у кожній зі Сполучених Держав, на чолі війська.
НЬЮ-ДЖЕРСІ
Річард Стоктон
Джон Візерспун
Френсіс Гопкінсон
Джон Гарт
Абрагам Кларк
ПЕНСІЛЬВАНІЯ
Роберт Морріс
Бенджамін Раш
Бенджамін Франклін
Джон Мортон
Джордж Клаймер
Джеймс Сміт
Джордж Тейлор
Джеймс Вілсон
Джордж Росс
ДЕЛАВЕР
Сезар Родні
Джордж Рід
Томас Мак-Кін
МЕРІЛЕНД
Самюель Чейз
Вільям Пака
Томас Стоун
Чарлз Керролл, з Керролтона
ВІРҐІНІЯ
Джордж Вайт
Річард Генрі Лі
Томас Джефферсон
Бенджамін Гаррісон
Томас Нелсон-молодший
Френсіс Лайтфут Лі
Картер Бракстон
ПІВНІЧНА КАРОЛІНА
Вільям Гупер
Джозеф Г’юз
Джон Пенн
ПІВДЕННА КАРОЛІНА
Едвард Ратледж
Томас Гейвард-молодший
Томас Линч-молодший
Артур Міддлтон
ДЖОРДЖІЯ
Баттон Ґвінетт
Лайман Голл
Джордж Волтон
учетная запись этого пользователя была удалена
у Вас есть данные, что поименно ВСЕ жители или хотя бы основная часть жителей "Одесса, Николаев, Херсон, Луганск, Запорожье, Харьков, Полтава, Винница, Донецк, Донбасс, Хмельницкий, Житомир, Кировоград, Черкассы, Чернигов и Крым....по областям - НЕ ХОТЯТ В ЕС"?
ведь Вы 5-6 строками выше требовали "мы - граждане Украины, требуем, чтобы вы на Майданах страны в своих обращениях , устных или письменных, не использовали обращений от нашего имени, т.е. народа". или у Вас есть соответствующие полномочия?
про 30-35 тысяч на Майдане - это конечно же профессиональное заявление)) потрудитесь найти в архивах картографическую раскладку с подробным расчетом заполняемости и вместимости основных киевских площадей.
еще месяца 2 назад я бы просто над Вами посмеялся, сегодня же подобные речи вызывают стойкое отвращение и рвотный рефлекс
ПыСы все же есть нечто, что улыбнуло - Донецк и Донбасс - это таки две разные категории?))) дописали бы уже Енакиево, Макеевку, Красный Луч и т п: ну так, чисто для массовки шоле
Но, вот в чём загвоздка. Мы ведь говорим о членстве в ЕС, вступлении в ЕС.Правильно? А что, нас туда кто-то приглашал хотя бы в отдалённой перспективе? Какие-то документы подписаны на этот счёт? Ес, если Вы не в курсе, чётко обозначил вектор европейской интеграции для Украины - документ об экономической ассоциации, иными словами - зона свободной торговли. Т.е. они продают свои товары в Украине, а наша страна - на их территории. Всё. Так почему мы тогда вообще говорим о вступлении в ЕС? Зачем эти оскрбления оппонентов, эти сравнения жизни даже не в ЕС, а в Германии, Англии,Голландии с жизнью в Украине? Хотите сравнивать - пожалуйста. Сравнивайте с уровнем жизни в Румынии, Болгарии, Латвии. Но, не с Германией или Швецией. Будьте корректными в сравнениях. И ещё. Если мы уж говорим о европейских ценностях, то давайте, по крайней мере, не оскорблять друг друга, не хамить и не навешивать ярлыки. Потому что дисскутировать с оппонентом, используя оскорбления или откровенно неуважительный тон - это,согласитесь, вообще никакого отношения к европейским ценностям не имеет.
А то у нас постоянно получается, как только человек высказал свое личное мнение, но оно отличается от мнения остальных, то это сразу троль, рЫг, крот и т.д. Это из серии первых дней майдана, когда звучал лозунг "Кто не скаче той москаль"???
С Ув.
За культуру вообще молчу. Задаешь человеку на сайте вопрос, получаешь кучу минусов. Зато в ответ тебя назовут кротом и всяким разным, и куча плюсов!
А Вам не здається, що використовуючи слово "ВСЕМ", "МЫ, ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ", Ви чомусь говорите від мого імені?
Вам хтось дав право на це?
Будь ласочка висловлюйте виключно ТІЛЬКИ СВОЮ думку.
За мене не розписуйтесь.
Вибачте.