Мы порадовались политической активности футбольных ультрас, использовали их для собственных целей, но даже не постарались понять, что ими движет, уверен Александр Ткач.
Пока события на улице Грушевского чуть улеглись и их эпицентр переместился выше по холму, в Верховную Раду, есть одна важная футбольная тема, которую мы толком не успели обсудить в калейдоскопе тех странных и страшных дней.
Нет, речь не о колоннаде стадиона «Динамо» и памятнике Лобановскому – их уже пообещали восстановить все, кто хотел угодить болельщикам киевского клуба, от Игоря Суркиса до Петра Порошенко. И речь не о бронзовом призере Олимпиады-1996 Денисе Готфриде, который неожиданно для себя самого очутился в первом ряду внутренних войск на Грушевского. Этот факт говорит не столько о взглядах выдающегося тяжелоатлета, сколько о кадровой оснащенности украинского спецназа, вынужденного мобилизовать даже главного тренера собственной спортивной команды. (Это, конечно, не то же самое, что поставить в оцепление Виктора Леоненко, еще недавно тренировавшего, кажется, команду милиционеров, – но где-то близко.)
Речь даже не о переносе матча с «Валенсией» – там все ясно, неясна только степень мнительности чиновников УЕФА. Любому человеку, наблюдающему за событиями в Киеве не по выпускам Euronews, очевидно, что при нынешних раскладах риск для испанцев остался таким же, каким был до жеребьевки.
На самом деле, единственная спортивная тема Евромайдана с долгоиграющими последствиями – это участие в нем ультрас. Точнее, нам-то кажется, что это была лишь минутная яркая вспышка, у которой не будет последствий, – но это не так.
Когда ленты новостей запестрели все более частыми сообщениями о том, что ультрас того или этого клуба поддержали Евромайдан, мы, естественно, обрадовались (ну или огорчились – в зависимости от политических взглядов). А обрадовавшись, решили, что уж теперь-то мы что-то об ультрас поняли. «Мы-то думали!.. А они-то, оказывается!»
Мы сняли с ультрас старый ярлык – «безработных отморозков», и повесили новый, куда более лестный, актуальный и удобный – «граждански сознательных ребят, поддерживающих тех же, кого поддерживаем мы сами» (ну или не поддерживаем – в зависимости от политических взглядов). Проще говоря, добра с кулаками (или не добра – ну вы поняли). Ярлыками проще оперировать, тем более – на войне.
Мы поставили флажки в Луганске, Харькове и Одессе – с ними карта Украины уже выглядела куда оптимистичнее. В крайнем случае, если картинка старого и нового не складывалась, объясняли это себе так: ну надо ж было так народ довести, что уже даже ультрас восстали!
На самом деле, мы, как и прежде, ничего не понимаем о том, зачем Евромайдан украинским ультрас. Мы просто сменили один удобный ярлык на другой.
Мы все еще не понимаем, на самом деле, как можно быть открытыми украинскими националистами в Луганске не из интеллигентской фронды, а вот так – оставаясь простыми парнями с этих самых луганских улиц.
Не понимаем, как в Севастополе в одном фанатском движе могут уживаться патриоты Украины и страстные имперцы, как на фанатской трибуне соседствуют флаг украинских ВМФ и песня про «город русских моряков». Почему охраняющие шествие Евромайдана в Харькове ультрас «Металлиста» говорят, что они защищают от нападения не «наших», не «тех, кто за Европу» или «против власти», а... «бендер»?
Не понимаем, что для них на самом деле первично, когда они охраняют митингующих или лезут на баррикады, – «A.C.A.B.» или Евромайдан? Что важнее: давняя, не обсуждаемая, априорная ненависть к милиции, перенесенная и на прикормленных ею «титушек», или сострадание к слабым и чувство гражданской ответственности – которыми, давайте уж честно, ультрас никогда не отличались.
Мы не понимаем, как это: годами видеть смыслом жизни вражду с ультрас другого клуба – и вдруг в один момент встать с ним рядом. Хотя бы фигурально, заочно. Или нет никакого единения ультрас, кроме тех союзов, которые существовали задолго до событий ушедшего января?
Мы не знаем, насколько сильно они сраслись в предыдущие годы с ультраправыми группами и партиями? Знаем, что есть Евгений «Вортекс» Карась, активист «Свободы», связывающий ее с ультрас Киева и Львова. А что еще? А фиг его знает.
Мы настолько слабо представляем себе происходящее на стыке украинских ультрас и политики, что какие-то внятные объяснения нам легче найти в турецких событиях 2013 года, «Таксиме». Тем более, что футбольная составляющая там в очень похожей политической ситуация (реформаторы против консерваторов, европеизированный Стамбул против традиционалистских регионов) заметнее и понятнее, чем у нас.
В массовых протестах турецкие футбольные ультрас участвовали еще активнее и более открыто – собственно, только с их приходом на площадь Таксим мирный митинг и превратился в силовое противостояние по всей стране. Потому что никто кроме ультрас не умел драться с полицией, быстро и четко исполнять приказы и дышать слезоточивым газом.
Именно во время событий в Турции проявилось невообразимое, дикое, попирающее все устои единение болельщиков трех стамбульских клубов, злейших врагов – «Галатасарая», «Фенербахче» и «Бешикташа». Потом все это назовут «Стамбул Юнайтед», напишут о нем десятки и сотни текстов и даже накраудфандят денег на фильм. (Снимать его еще не закончили, но трейлер вдохновляет.)
На что большинство восторженных иностранных журналистов так и не захотела обратить внимание – это на то, что настоящая реакция ультрас была совсем не такой однозначной и по-голливудски правильной.
Граница, разделяющая «тех, кто за», и «тех, кто против», прошла не между ультрас и властями. И даже не между ультрас одних клубов и ультрас других. Она прошла внутри каждого фанатского сектора, разделив его на «политических» и «нейтралов» – и окончательно смешав для внимательного наблюдателя все краски на палитре.
«УльтрАслан», самая влиятельная группировка болельщиков «Галатасарая», ушла с Таксима, как только протест перестал быть гражданским, превратившись в политический. Флаги распавшейся за несколько лет до этого группировки «Бешикташа» развевались над марширующими колоннами – но один из ее лидеров Ален Маркарян, когда-то объявлявший о роспуске, настаивает: настоящие «Чаршы» не участвуют в политике. Их идеология и слоган – быть «против всего и всех». И Таксим не исключение.
В то же время «Фенербахче», чьих фанов тоже было сложно не заметить на Таксиме, всегда считался клубом для не слишком коренных жителей Стамбула, переехавших из провинции, где консервативного и религиозного премьера Эрдогана поддерживают. Из семьи таких «понаехавших» и сам Эрдоган – страстный болельщик «Фенербахче» и перспективный в юности центральный защитник по кличке Беккенбауэр Тайип. (Говорят, что в 17 лет любимый клуб даже предложил будущему главе страны профессиональный контракт, но отец подписывать его не разрешил.)
Точно так же в других городах Турции водораздел прошел не между клубами, а внутри каждого ультрас-движения – будь то Анкара, Трабзон или Кайсери. И точно так же в Севастополе и Донецке проходит водораздел между теми, кто ждет победы Майдана, теми, кто ждет, когда «Беркут» разгонит Майдан, и теми, кто считает, что одни других не лучше. Как и на Таксиме, мы слышим только первых – самых громких и самых активных. Это не проблема – до тех пор, пока мы это понимаем.
Но у футбольного Майдана с футбольным Таксима есть еще одно важное сходство.
По ходу событий – и особенно по их окончании – ультрас турецких клубов подверглись не слишком публичным, но вполне массовым репрессиям. Как со стороны властей, так и со стороны собственных клубов. Есть все основания полагать, что то же самое будет в Украине, как минимум на уровне клубов. Первым в этом ряду будет, скорее всего, Харьков.
Нам расскажут о новых мерах безопасности на стадионе, о недопустимости того или этого. Или вообще ничего не расскажут. А мы и не обратим внимания и защищать их не станем. Потому что ничего об ультрас не понимаем, а интересоваться нам было как-то некогда. Потому что хорошие ультрас – это те абстрактные, полумифические рыцари на белых конях с заявлениями о поддержке Евромайдана. А эти – фиг пойми, «наверняка какие-то безработные отморозки». Что нам до них? Мавр сделал свое дело, мавр может сесть.
Автор Александр Ткач
ua.tribuna.com
П.С.: Трейлер "ISTANBUL UNITED "
"После начала всем известных событий в нашем городе и вообще по стране личку и комменты буквально завалили различные эмоциональные комментаторы, которые редко отличаются конструктивным взглядом на некоторые вещи и особенности нашей движухи.
За эти дни вроде бы никто из админов и авторитетных, взрослых людей не нагнетал истерию в группе с просьбой "поднимать народ через паблик". Поэтому могу сделать вывод, что мысли у нас схожи во взгляде на этот вопрос.
Призывать людей, которых объединяет фанатский движ ДК, идти куда-то и стоять за что-то мы не будем.
Объясню почему.
В движе, как и в паблике очень разный по возрасту состав и я считаю, что в данной, конкретной ситуации МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА это делать. Сознательные, взрослые люди из движения имеют свою точку зрения и думаю я не ошибусь, если скажу, что немало из них приходили на "майдани" в эти дни. Всё таки идеология движа у нас явно не совпадает с идеологией, которую "несёт в массы" сегодняшняя власть.
В то же время есть много молодёжи и совсем юных фанатов, которые сами ещё не совсем способны адекватно воспринимать действительность, анализировать её и разумно действовать.
То, что сейчас происходит в нашей стране - очень серьёзно. Это - не драки с шавками, не фанатский субкультурный угар и даже не марши в поддержку семьи Павличенко. Это - геополитика. Это - история. За этим сейчас наблюдает наверное весь мир.
Ночью мусора откровенно, грубой силой разогнали мирных граждан Украины с центральной площади Киева. Если бы мы призывали фанатов ДК приходить и поддерживать, в перспективе среди пострадавших и принятых этой ночью могли быть и люди из паблика, совсем малолетки. Вот лично меня это беспокоит!
Да мы "пиарим" движ, чтобы молодёжь сюда тянулась, но подписывать их на такие серьёзные вещи, используя паблик, повторюсь - НЕ ИМЕЕМ ПРАВА!
У нас позиция такая, то, к чему мы отношения не имеем в плане организации - мы не "пиарим", потому как не можем отвечать за то, что там будет происходить.
Думаю, это - внятное объяснение.
Теперь конкретно по происходящему. На правах админа.
Каждый сам волен поступать так, как считает нужным в этой ситуации, но события этой ночи на Майдане Незалежности... это - переход всех границ. Подавление грубой силой мирной акции, ещё и под надуманным предлогом "допуска техники к новогодней ёлке" (если не ошибаюсь в новостях было про это сказано), это - шаг в сторону государства, которое может сделать свой "голодомор" и "ГУЛАГ" для своих граждан. Это - в духе сегодняшней власти. Очередной плевок в лицо народу Украины и пинок под зад в довесок. Дескать: знай своё место, быдло...
Это - в духе сегодняшней России. Рашки, как глумливо её называют. При всём моём уважении к Русским, к адекватным, правым людям и не поплавленным Русским Националистам я считаю нам не нужен ТАКОЙ СОЮЗ с ТАКОЙ РОССИЕЙ. С путиным, кавказским криминалом, деградацией, обнищанием регионов, алкоголизмом, вымиранием, таджикским и афганским героином, распилом бюджетных средств, ублюдками политиками и прочими болезнями России. Быть очередной губернией?
Лично я не вникаю очень глубоко во все плюсы и минусы, которые написаны на бумаге, как подписания ассоциации с Евросоюзом, так и его не подписания. Мне вообще не очень нравится мысль, что наша власть - бесхребетная и не может стоять на позициях построения реально самостоятельного, независимого государства...а выбирает "с кем дружить".
Но если выбирать "из двух зол", я точно не выберу этот "союз" с Россией. Но в то же время я лично видел, что такое Европа... и там проблем, ой как хватает...
Чтобы далеко не ходить и не катать вату и оценивать все плюсы и минусы, я приведу пример:
именно сегодняшняя власть ЗАКРЫЛА СЕРГЕЯ И ДМИТРИЯ ПАВЛИЧЕНКО. Конечно, сам презик, азаров и прочие ублюдки может и не знают об этом, но их шестёрки, те, на ком и держится эта власть, именно они всё так и сделали, и им не выгодно оправдывать людей и давать под суд всех, начиная от следователей, которые ломали Сергея и заканчивая прокурорами, которые закрывали глаза на "недоработки" следствия. Именно они сейчас, понимая что происходит в обществе, перенесли заседание кассационного суда на 3 недели, на 26 декабря.
Пусть каждый поступает так, как ему подсказывает сердце и совесть.
Я думаю ответ здесь очевиден.
Совсем молодым, тем кому ещё нет 18, я советую и прошу Вас - не лезте ни в какие траблы!
Тем, кто постарше - рекомендую быть осторожными и рассудительными!!!
Слава Україні!!!"
Хоть и заголовок тоже неплох, ибо "все жанры хороши, кроме скучного".
Именно ради власти и денег все эти яценюки,тягнибоки,кличко и пороше...не гнушаються пользоваться шантажом,провокациями,развешиванием ярлыков,манипулированием общественным мнением через СМИ,противопоставлением граждан по политическим убеждениям и так далее...
Прикрываясь "волей майдана"(что уже само по себе спекуляция на уровне телерекламы из зомбоящика они(так называемая оппозиция) регулярно и пошагово руководствуються инструкциями Госдепа и курируемых тем же Госдепом различных структур вроде ПАСЕ
Подобное давление извне-противоречит интересам Украины и Конституции любой уважающей себя страны.
Этим "оппозиционерам" на руку будет даже "махновщина",гражданское противостояние и ведение под эгидой ООН так называемого Миротворческого контингента.Кто то сомневается что нас намеренно толкают в эту пропасть?
Задайте себе вопрос кому это выгодно?
Кто ставит ультиматумы и финансирует Управляемый хаос в стране?
Тогда ответьте себе,где тут интересы простого "Васи Семеренко"?
Или Вы верите,что новая власть будет действовать в интересах народа?Нет-не будет!
Я призываю фанатов проявить истинный патриотизм и гражданскую зрелость.
Сейчас речь будет идти о сохранении мира в стране,в которой мы живём!Подумайте об этом!
Открою Вам страшный секрет, Вы очень удивитесь, ни одна власть не действует в интересах народа. Вопрос в том до что народ позволяет власти, а что нет.В Англии меньше чем у нас бьют людей в полиции как раз потому что там меньше таких вот умников готовых чем угодно оправдывать свою трусость и равнодушие, и намного больше таких людей как ультрас которым не все равно что происходит вокруг. И корупции у них меньше не потому что английские чиновники не хотят воровать, а потому что там это сложнее делать.
Пару слов насчет солидарности фанов других клубов. Посмотрел видео противостояния одесских с ментами. Сплошные маты, и все о милиции. Для них это очередной повод безнаказно попонтоваться. Когда еще будет такой шанс обзывать ментов, кидать в них камнями и не получать по морде?
"Граница, разделяющая «тех, кто за», и «тех, кто против», прошла не между ультрас и властями. И даже не между ультрас одних клубов и ультрас других. Она прошла внутри каждого фанатского сектора, разделив его на «политических» и «нейтралов» – и окончательно смешав для внимательного наблюдателя все краски на палитре."
А ведь это утверждение - чистой воды ложь. Граница между ультрас и властями прошла очень давно, задолго до "евромайдана". И репрессии за скандирование фанатами "Шахтера" вполне себе нейтрального лозунга "Слава Україні"-"Героям Слава" начались задолго до ноября 2013 года. Как и взаимная поддержка друг друга фанатами разных клубов (примеров масса, и это не только дело Павличенко). Все основные фанатские движения Украины открыто и официально выступили на стороне народа, ответом власти стало обнародование их персональной информации в интернете, и атаки со стороны "титушек". О каких "нейтралах" идет речь? Где эти "нейтралы"? Может, они вышли на улицы со своими лозунгами, на свои альтернативные митинги (или тем более, на митинги ПР?) Может, они заявили о своей "нейтральной" позиции публично, да хотя бы в интернете? Нет. Нет никаких "нейтралов". Есть более активные , и менее активные. Кто-то на баррикадах, кто-то в тылу, кто-то охотится на титушек, кто-то помогает финансово, кто-то - юридически, пытаясь защитить задержанных. Кто-то - врачом и волонтером на Грушевского. Но нейтральных - нет.
учетная запись этого пользователя была удалена
Можна сидіти на дивані і міркувати про розуміння їхньої поведінки чи прикинути якийсь із світових варіантів, накшалт - все це десь уже було - але я думаю, що зараз у нас все набагато простіше: Бандити і злодії повинні сидіти в тюрмі!, а не знищувати народ і країну!!!
Они либо выиграют либо проиграют, а любые действия ограничивающие любую власть будут этой властью признаваться не законными и наоборот, любые действия "революционеров" в случае победы над властями будут признаваться самими революционерами вполне законными. Поэтому совет один нельзя проигрывать всего и делов.
"После начала всем известных событий в нашем городе и вообще по стране личку и комменты буквально завалили различные эмоциональные комментаторы, которые редко отличаются конструктивным взглядом на некоторые вещи и особенности нашей движухи.
За эти дни вроде бы никто из админов и авторитетных, взрослых людей не нагнетал истерию в группе с просьбой "поднимать народ через паблик". Поэтому могу сделать вывод, что мысли у нас схожи во взгляде на этот вопрос.
Призывать людей, которых объединяет фанатский движ ДК, идти куда-то и стоять за что-то мы не будем.
Объясню почему.
В движе, как и в паблике очень разный по возрасту состав и я считаю, что в данной, конкретной ситуации МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА это делать. Сознательные, взрослые люди из движения имеют свою точку зрения и думаю я не ошибусь, если скажу, что немало из них приходили на "майдани" в эти дни. Всё таки идеология движа у нас явно не совпадает с идеологией, которую "несёт в массы" сегодняшняя власть.
В то же время есть много молодёжи и совсем юных фанатов, которые сами ещё не совсем способны адекватно воспринимать действительность, анализировать её и разумно действовать.
То, что сейчас происходит в нашей стране - очень серьёзно. Это - не драки с шавками, не фанатский субкультурный угар и даже не марши в поддержку семьи Павличенко. Это - геополитика. Это - история. За этим сейчас наблюдает наверное весь мир.
Ночью мусора откровенно, грубой силой разогнали мирных граждан Украины с центральной площади Киева. Если бы мы призывали фанатов ДК приходить и поддерживать, в перспективе среди пострадавших и принятых этой ночью могли быть и люди из паблика, совсем малолетки. Вот лично меня это беспокоит!
Да мы "пиарим" движ, чтобы молодёжь сюда тянулась, но подписывать их на такие серьёзные вещи, используя паблик, повторюсь - НЕ ИМЕЕМ ПРАВА!
У нас позиция такая, то, к чему мы отношения не имеем в плане организации - мы не "пиарим", потому как не можем отвечать за то, что там будет происходить.
Думаю, это - внятное объяснение.
Теперь конкретно по происходящему. На правах админа.
Каждый сам волен поступать так, как считает нужным в этой ситуации, но события этой ночи на Майдане Незалежности... это - переход всех границ. Подавление грубой силой мирной акции, ещё и под надуманным предлогом "допуска техники к новогодней ёлке" (если не ошибаюсь в новостях было про это сказано), это - шаг в сторону государства, которое может сделать свой "голодомор" и "ГУЛАГ" для своих граждан. Это - в духе сегодняшней власти. Очередной плевок в лицо народу Украины и пинок под зад в довесок. Дескать: знай своё место, быдло...
Это - в духе сегодняшней России. Рашки, как глумливо её называют. При всём моём уважении к Русским, к адекватным, правым людям и не поплавленным Русским Националистам я считаю нам не нужен ТАКОЙ СОЮЗ с ТАКОЙ РОССИЕЙ. С путиным, кавказским криминалом, деградацией, обнищанием регионов, алкоголизмом, вымиранием, таджикским и афганским героином, распилом бюджетных средств, ублюдками политиками и прочими болезнями России. Быть очередной губернией?
Лично я не вникаю очень глубоко во все плюсы и минусы, которые написаны на бумаге, как подписания ассоциации с Евросоюзом, так и его не подписания. Мне вообще не очень нравится мысль, что наша власть - бесхребетная и не может стоять на позициях построения реально самостоятельного, независимого государства...а выбирает "с кем дружить".
Но если выбирать "из двух зол", я точно не выберу этот "союз" с Россией. Но в то же время я лично видел, что такое Европа... и там проблем, ой как хватает...
Чтобы далеко не ходить и не катать вату и оценивать все плюсы и минусы, я приведу пример:
именно сегодняшняя власть ЗАКРЫЛА СЕРГЕЯ И ДМИТРИЯ ПАВЛИЧЕНКО. Конечно, сам презик, азаров и прочие ублюдки может и не знают об этом, но их шестёрки, те, на ком и держится эта власть, именно они всё так и сделали, и им не выгодно оправдывать людей и давать под суд всех, начиная от следователей, которые ломали Сергея и заканчивая прокурорами, которые закрывали глаза на "недоработки" следствия. Именно они сейчас, понимая что происходит в обществе, перенесли заседание кассационного суда на 3 недели, на 26 декабря.
Пусть каждый поступает так, как ему подсказывает сердце и совесть.
Я думаю ответ здесь очевиден.
Совсем молодым, тем кому ещё нет 18, я советую и прошу Вас - не лезте ни в какие траблы!
Тем, кто постарше - рекомендую быть осторожными и рассудительными!!!
Слава Україні!!!"
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Я думаю, що у нас відношення до Ультрасів дуже заангажоване газетними присудами. А Ультраси мають свої закони і свої пріоритети. Те, що вони вийшли на вулиці підтримати порядок - то заслуговує на повагу. Не варто тут прогнозувати турецькі чи французькі варіанти, бо народ вийшов не на бузу, а на революцію проти паханату. І народ переможе.
Снова и снова задумываешься - ведь опять на....ут народ! Ну не могут они иначе!
учетная запись этого пользователя была удалена