Еще год назад среднестатистический украинец (украинец в смысле и русский, и татарин, и еврей, и украинец и т.д. и т.п.) не связывал с этим словом ровным счетом ничего! Ну а сейчас у всех на устах это слово: начиная от высшего политического руководства и заканчивая бабками на лавочках и забулдыгами у разливаек.
Казалось бы налицо факт политического и экономического просветления целого народа отдельно взятой страны. Нонсенс! Ноу-хау!! Прорыв сознания!!! Прорыв сознания??? Что вкладывает в понятие федерализация среднестатистический украинец? А ровным счетом ничего, кроме как мне достанется побольше да пожирней. Тут недавно прочитал пост одного человека, в котором он приводил пример Швейцарии как успешной федерации. Дааа Швейцария это однозначно харашо!!! Сыр, часы, шоколад, сказочные горнолыжные курорты и конечно же банки. Но… маленькое но… Босния и Герцеговина попыталась скопировать со Швейцарии всю модель. Точно те же три кантона, точно та же вертикаль власти. Что из этого вышло, мы видели по недавним событиям в этой стране. Копнем глубже. В мире насчитывается 28 стран с федеративным устройством. Начиная от Соединенных Штатов Америки, Российской федерации, Федеративной Республикой Германия и заканчивая Суданом, Эфиопией и Сомали. Фактически у каждой страны своя модель федерации. Путем несложных наблюдений за странами с федеративным построением государственности очень легко сделать вывод: Успешная федерация – это удел экономически и политически сильных стран! Индия тоже федерация и у Индии есть тоже свой Крым – это штат Пенджаб. Федерация – удел сильных, к коим Украина увы не относиться… Можно тут еще вспомнить мудрую украинскую поговорку: «Разом і батька бити легше». И проблема Украины заключается не в том или ином устройстве государственности. Для начала надо хотя бы перестать воровать, давать взятки, соблюдать всем без исключения Закон и трудиться, трудиться, трудиться! Глядишь через годок и сдвиги какие то положительные появяться. Нам Небесная сотня для этого выдала кредит! Верю в Украину! Люблю Украину! Живу Украиной! СЛАВА УКРАИНЕ!!!
1 .У меня жена работает в казначействе и по проверенным данным, у нас есть 6 доходных областей Донецк, Харьков, Киев, Днепропетровск, Запорожье и Одесса. Примерно в ноль выходят Луганск, Полтава, Чернигов и Николаев. Остальные в минусе. Я имею в виду не расчет ввп- дотации, а расчет налоги-дотации. Ввп это конечно хорошо, но в деньгах его измерить трудно. Что делать с убыточными областями? Врятли кто то при федеральном устройстве захочет их помогать. Киев при том что он лидер по доходности не потянет и четверти из них.
2 Ес-Тс. На западе не хотят в Тс, на востоке не хотят в Ес. Вариант никуда не вступать с нашей экономической ситуацией не прокатит.
3 Культура. Если каждому региону дать то что он хочет (язык, историю, памятники), то мы выростим новое поколение ненавидящих друг друга украинцев. У одних москали враги в истории, у других бандеровцы.
Это основные проблемы федерации, но и их хватит что рано или поздно развалить страну.
В
Такий підхід тільки тимчасово приховує проблему, але з часом все значно загострюється.
Якраз влада і займалася тим що зажовувала протиріччя які реально в суспільстві є і причину яких реально потрібно зрозуміти, витягнути на світ божий і раз і назавжди розрулити.
Інакше - тупик, хоч у унітарному, хоч у фадеративному вигляді.
То шо ми поховаємось одне від одного - то не є добро.
Насправді нам всім нічого ділити і то що ми розмовляємо різними мовами - це добре, це ццікаво і це ніяк не може розділяти суспільство - оскільки причина абсолютно мізерна.
І різні погляди на деякі моменти в нашій спільній історії - то теж не є катастрофа і причина для федералізації країни.
Ну це ж смішно - 100 років тому жив якийсь діяч 50 років тому закінчилась якась епоха, а ми сьогодні з цієї приччини мутимо якісь забори - хіба ні?
Фашизм і нацизм про який так любо говорить рос пропаганда - це є у всіх країнах, навіть у Москві на кр площі і це - не причина татарам відділятись від Росії.
Треба орієнтуватись не на крайнощі, а на нормальних, адекватних людей - з бідь-якої сторони Дніпра.
Тому що по суті ми всі нічим не відрізняємось - пашемо однаково і хочемо того ж самого.
А для поділу країни на шматки і подальшому зростанню в цих шматках сепаратизму причини дуже слабкі.
Автор цілком слушно зауважив що "Что вкладывает в понятие федерализация среднестатистический украинец? А ровным счетом ничего, кроме как мне достанется побольше да пожирней."
Суспільство, тобто кожен конкретний українець, відчуває нині що держава його силує і намахує.
І це - істинна правда.
Наша нинішня держава - це монстр, якого нада люструвати і люструвати))
Цей монстр не влаштовує ні кримчан (через що сепаратизм), ні Майдан (через що ненависть до конкретних політиків).
Но ні Крим, ні Майдан не вибрали правильного шляху.
Зміна одних політиків іншими ніякого ефекту не дасть, так само як приєднання до будь-якого союзу чи асоціації.
Так само самостійність нічого не дасть кримчанам - лише замість влади київського чиновника стане влада свого власного (чи московського) і та влада не буде ані на грам кращою.
Що ж робити?
Думаю, правильно казав Жванецький "может в консерватории что-то поменять?" )))
Держава українська повинна вже позбутись залишків совєцької імперії і повинна перестати бути засобом примусу.
Держава не повинна управляти, вона повинна ТОРГУВАТИ з громадянином - абсолютно як рівноправний партнер.
Причому торгові стосунки повинні бути чесні і відкриті, не повинні монополізуватись державою і не повинні містити жодного примусу.
Приклад. Пенсійний фонд.
Українці сьогодні не мають жодного бажання туди щось вносити. Чому?
Тому що держава діє за принципом "давай мені скільки я скажу, а я тоді колись потім, якщо ти доживеш до сроку шо я скажу, а також виконаєш ще купу умов, то може колись щось тобі і віддам з того що ти вніс".
Хіба це сприяє сплаті внесків?
Ми ж не повні дурні і прекрасно розуміємо, що хрін хто що з того фонду отримає, максимум то біде якась подачка аби не здохнути.
Але ж є в усьому світові практика реального пенсійного страхування, коли чітко написано хто скільки платить і що конкретно за це отримає, коли і на яких умовах.
У страхувальників є безліч варіантів вибору, а держава при цьому жорстко слудкує щоб ніхто нікого не намахував.
Я думаю, що скажи сьогодні в ПФ що за кожну внесену у фонд 1000 грн людина отримає 20 грн пенсії і це одразу заставить кожного українця думати і рахувати і соріш всього і платити.
Про більш розумні варіанти просто мовчу.
А чому так не є? Та тому що із общака комусь дуже зручно черпати, прикриваючись при цьому мутними законами і інструкціями.
А федералізація нічого цього не вирішить. Як і зміна влади хоч кожен рік.
Если называть вещи своими именами в стране произошла насильственная смена власти. Да, начиналось все, как народное недовольство существующей властью, которое впоследствии использовали себе в помощь люди, сменившие существующую власть фактически силовыми методами. Что старая власть не устраивала почти никого - факт. И вот приходит власть новая, от нее ждут, что сейчас они начнут работать во благо Украины. И под фразой автора:
" Для начала надо хотя бы перестать воровать, давать взятки, соблюдать всем без исключения Закон и трудиться, трудиться, трудиться!" готов подписаться без сомнений.
Власть же, вместо того, чтобы начать в стране созидательный процесс, принялась вести себя, как слон в посудной лавке... Что, главные законы сейчас для страны - о языках и реабелитации фашизма в стране?
Неужели не хватило ума просчитать последствия такого "законотворчества". Что же удивляться теперь, ведь не секрет, что пришедшие сейчас к власти личности ,мягко говоря, на востоке и юге и так не симпатичны и никакие выборы в этой части страны они бы никогда не выиграли бы, даже при любом плохом януковиче. А тут еще такие действия...
Если хотим сохранить дальше такую страну, как Украина, я лично не вижу другого выхода, как федерализация. Ввести в стране двуязычие. Если западным украинцам это в западло, то по крайней мере в той части федерации, в которой этого захочет сам народ, там проживающий. Они ведь такие же украинцы и должны иметь те же права, что и украиноговорящее население.
Уверен, если так сделать, процесс развала страны будет остановлен. Врядли, так уж хотят русские с востока свалить в Россию! Просто они поняли, что вместо одного никчемного президента им хотят навязать власть, которая ничем не лучше предыдущей. А жить ведь хочется лучше и уже сейчас видеть перспективу впереди, за осознание этого, спасибо майдану. Но врядли люди собравшиеся первоначально на майдане хотели сменить во власти одних олигархов на других...
А еще, я считаю, что не президента нам сейчас выбирать нужно, а лучше выбрать новую Раду. Притом запретить балотироваться тем, кто там был в предыдущем созыве - это ведь с их участием страну завели в такой тупик!
Еще бы запретить партии фашисткой направленности, но похоже вряд ли меня услышат... А ведь такие субьекты, как Сашко Билый могут вызвать отвращение не только на юге и востоке, а у любого здравомыслящего человека и дескридитировать любую власть, а ведь он еще на свободе...
Если все это сделать, уверен, страну еще можно спасти от развала. Но нужны здравомыслящие руководители, с чистыми помыслами. Что бы был план, хотя бы первоочедных действий по спасению, прежде всего экономики страны, чтобы люди, которые здесь живут почуствовали себя равнозничными и нужными стране и хотели здесь жить и работать. Чтобы к ним относились, не зависимо от их национальности. И если в Донецке или еще где основная масса населения русскоговорящее, так и школы в такой же пропорции должны быть с русским языком преподавания, а не насильственно их украинизировать, кроме озлобления у людей это ничего не вызовет. Поэтому-то и важна сейчас федерация, это и будет тот путь, который поможет Украине избежать распада.
А главное, чтобы работали на созидание, потому что если не появятся первые положительные результаты, люди могут потерять веру в справедливость, дальше - анархия и распад...
Скільки буде федеративних субьєктів - стільки й буде Україн. То яке ж це збереження України?
>> Ввести в стране двуязычие.
Та роззуйте очі врешті. Навіть у Львові чверть населення російськомовна, а на лівому березі Дніпра українська мова - то екзотика.
Яке двуязичіє? Хіба що дозволити українську мову....
Той закон що відмінити намагались - там же в ньому нічого нема. Він лише принижує українців і всьо!!
>> Просто они поняли, вместо одного никчемного президента им хотят навязать власть, которая ничем не лучше предыдущей.
Схоже що не вони зрозуміли, а їм какчєствєнно все розказали.
Оскільки здається ніхто їх виборчого права не позбавляв, і ніхто крім них не "навьяже собі нікчемну владу", а минулого (сподіваюсь) нікчему на престол ніхто крім них і не ставив.
>> Еще бы запретить партии фашисткой направленности...
Взагалі-то, такі партії у нас заборонені Конституцією.
Хоча якщо будь-якого опонента не особо заморачуючись одразу назвати фашистом, потім нацистом а потім на основі власного пориву запрєтіть і не пущать - то да, це цікавий хід і навряд чи його хтось сприйме.
Вот поэтому-то и нужно федеративное устройство государства, чтобы вы не навязывали мне своих идеалов, а я вам своих. И каждый работал и жил у себя на родине и для ее блага. А если будем заниматься поисками противоречий (их навалом!) и пытаться ломать через колено несогласных, тогда может оказаться, что Крым потянет за собой еще кого-то.
Уверен, ни вы ни я этого не хотите. Мне тоже хочется, чтобы Украина оставалась неделимой, но для этого сегодня нужны уже серьезные действия по реорганизации страны. Простой сменой власти уже не обойтись....
Но я не можу сказати що для мене бандерівці - це "борцы за светлое будущее Украины".
Мене не цікавить історія до такої міри, щоб начитавшись книжок я став шукати собі ворога чи друга у реальному житті.
Моя оцінка часів 2-ї світової проста і ліберальна. Я впевнений що абсолютна більшість людей що брали до рук зброю тоді і вбивали чи загинули самі - то все ЖЕРТВИ.
Під якого б кольору прапорями вони не стояли.
І я співчуваю всім цим жертвам - з усіх країн.
Бо простий чоловік у 44-у році не міг відрізнити добро від зла - все навколо було злом.
Прийшли німці - розстріляли, прийшли совєти - розстріляли, прийшли поляки - розстріляли, прийшли партизани - розстріляли. Прийшли оунівці і вроді схожі на своїх, говорять тою ж мовою і кажуть що вони - правильні. І як людині відрізнити?
Ми сьогодні маючи інтернет, супутникові канали, радіо, газети ніфіга не можемо поняти хто правий а хто - брехло.
То що ми можемо вимагати від наших предків?
Кришталевої ічистоти помислів у багнюці і крові,
Зрозуміти і пробачити - іншого нема.
Якщо ми повідділяємось, то на заході ще більше стане націоналізму, а на сході - російського шовінізму.
І з кожним роком ми все далі відділятимемось одне від одного ментально -
замість того щоб зближуватись
ВВВ скоро закінчиться, вже майже не лишилось її солдатів.
І я переконаний що українці всієї країни знайдуть якусь спільну точку зору на історію, таку, що не буде нас розєднувати.
Но не у випадку коли поховаємось у своїх кутках і будемо самі себе лякати затхлими страшилками минулого.
>> Видите, какие разные мы с вами. А ведь все хотим жить в одной стране, хотя и по разному видим ее будущее.
В тому той прикол, що наша "разнысть" абсолютно не заважаэ нам жити разом!
Ну, звісно, не в одній хаті)))
Але мені абсолютно по барабану у що ви вірите і якою мовою розмовляєте.
Якщо ваша поведінка не заважає мені вірити у те що вірю я, не ображує мою гідність і не робить мене біднішим -
яка різниця що робите ви?
Мова, історія, політика не розьєднує простих українців.
Вірніше не повинна розьєднувати.
Навіть навпаки, те що ми різні - це ж добре.
Бо ми тоді цікаві одне одному.
Інша справа що знаходиться хтось, хто уперто розказує що нє, не можна жити разом із заходом, бо там - бабай!! упс, бандерівець.
А якщо подумати і подивитись уважно на всі події - що пропало чи могло пропасти у кримчанина?
нічого, здається...
1 .У меня жена работает в казначействе и по проверенным данным, у нас есть 6 доходных областей Донецк, Харьков, Киев, Днепропетровск, Запорожье и Одесса. Примерно в ноль выходят Луганск, Полтава, Чернигов и Николаев. Остальные в минусе. Я имею в виду не расчет ввп- дотации, а расчет налоги-дотации. Ввп это конечно хорошо, но в деньгах его измерить трудно. Что делать с убыточными областями? Врятли кто то при федеральном устройстве захочет их помогать. Киев при том что он лидер по доходности не потянет и четверти из них.
2 Ес-Тс. На западе не хотят в Тс, на востоке не хотят в Ес. Вариант никуда не вступать с нашей экономической ситуацией не прокатит.
3 Культура. Если каждому региону дать то что он хочет (язык, историю, памятники), то мы выростим новое поколение ненавидящих друг друга украинцев. У одних москали враги в истории, у других бандеровцы.
Это основные проблемы федерации, но и их хватит что рано или поздно развалить страну.
В
Гривня у нас спільна і споживач у нас ВСЕ-український.
Без споживання вугілля і металу жителями Полісся не буде прибутків у шахтарів чи металургів Кривбасу.
Пенсіонер на Рівненщині можливо все життя працював в Одесі чи Києві і саме там заробляв свою пенсію.
Юнак із Франківщини може вчитись десь у Харкові чи навпаки.
Як все це рахувати?
Так само Львівщина не винувата що вугілля лежить не на її території а в Донбасі.
Хмельниччина не винувата що держава щосили стримує ціни на сільську продукцію і щосили накручує ціни на продукцію промисловості.
Жителі Чернігова не винуваті що теплі краї для літнього відпочинку - це Крим і Південь.
А у Вінниці не повинні страждати через то, що не мають митниці яка є на Волині і там обліковує свої доходи.
У нашої країни є природні багатства - клімат, родючі землі, корисні копалини. Географічне положення врешті.
І це все належить ВСЬОМУ народові, незалежно від того, на території якої області актив знаходиться і незалежно від того яка область вносить плату за користування природними багатсвами до загально-українського бюджету.
В тому то й проблема. Я не знаю як на сходы а на заходы не "не хотят в Тс" а "хочуть в ЄС"
Принаймні так було до російської інтервенції.
Різниця дуже відчутна, оскільки в ЄС я особисто шукаю не дешевої ковбаси, а людяних і правильних законів - про пенсію, про медицину, про освіту, про захист прав і т.д. А також і реалізації таких законів в Україні.
Може це дати ТС?
Хрін там. Ні у Росії ні у Казахстану ні у будь-кого в ТС нема і близько навіть ідей, не то що практики організації нормального сучасного громадянського суспільства -
там кругом законодавче середньовіччя що присолоджене нафтовою і газовою економікою.
А нам що з тої нафти?
По хорошому нам треба вступати і туди і туди. Оскільки саме в цьому випадку ми отримаємо власні дивіденти.
А при не-вступі в якусь одну із спілок ми нічого не отримаємо.
На жаль, ЄС і ТС категорично проти вигідного НАМ варіанту.
І якщо ще ЄС якось не осбо викаблучується пропонуючи хоч би асоціацію а не членство, то Путлєру аж кришу рве від того що Україна зможе щось заробити на торговлі між Росією і ЄС...
Ніт.
Нічого не скажу про схід, но захід страждає не від памьятників а від дефіциту українського слова на телебаченні, в газетах, книгах, в інтернет, в техніці і науці.
Є галузі життя чи регіони країни де української мови нема зовсім.
І це призводить до страждань для таких як я, бо якщо я хочу стати наприклад інженером-авіабудівником, то у мене тупа дилемма: або зрадити мову своїх батьків і переселитись до Києва чи більш східні краї або залишитись жити на заході країни де є хоч трішки українського, но при цому зрадити свою мрію і перетворитись у заробітчанина.
Як ви розумієте, ситуація нагадує таку собі резервацію.
Яку вдвічі важче сприймати якщо зважити що українська мова - це якби мова України...
>> У одних москали враги в истории, у других бандеровцы.
Неправда.
На заході (якщо брати весь захід, а не певних конкретних людей) нема (не було вірніше) такого що москалі - враги.
Захід просто значно спокійніше сьогодні сприймає історичні події.
Захід "пробачив" усіх - красних, бєлих, німців, комуністів, американців, москалів.
Бо землі усіх вирівняла.
І середньостатистичний західно-українець просто терпимо ставиться до що до бандерівців, що до поляків, що до німців чи москалів - якщо звісно в цьому нема якоїсь агресії чи спроби "доказати своє".
То що знаходяться люди що розкручують цю тему - громадяни не винуваті, то виключно купка політиків.
-----------
А собственно это правильный подход, потому что иначе к властям относится нельзя, что лично для меня станет лучше и на этом все иначе у власти появляется маневр, мол потерпите, и так до конца жизни. Потерпите.
Но основной мой меседж был другой! Враг на пороге и сейчас любые разговоры о децентрализации только прибавляют ему храбрости.
На них (на правительство) сейчас светят со всех прожекторов и рассматривают под лупой. В принципе если постараться, то цапнуть возможно но... но только цапнуть дрожащей рукой под страхом Майдана.
Они ж ведь тоже люди и далеко не глупые. Понимают что если всплывет какой то бомбовый материал в СМИ их порвут как тузик грелку. По крайней мере хочется так думать.
Ну и как говорил Витольд Фокин прейдя на должность премьера: "Шо там красти - там вже до мене все покрали".
--------------
Тогда вопрос, а где собственно делся автопарк Януковича и начинка дома Пшонки? Я не утверждаю, что виноваты власти. Я просто показываю как легко сейчас цапать и ничего не боятся.
--------------
Если бы не было чего красть, то и не лезли бы туда Турчиновы разные и ПР и остальные. Свободовцы и ударовцы.
Давайте жить вообще без правительства. Давайте пригласим царя Путинова. Он ведь добрый и пушистый!
Я не говорю что все они безгрешные. Я говорю о моменте "здесь и сейчас".
Надо что то делать а не орать: "Все казлы!"
Уникальность нашей страны сейчас как раз в том, что на неё смотрит весь мир и мы бы могли начать какой то новый мировой тренд политико-экономического жизнеустройства.
Дурной пример заразителен. Так вот, чтобы показать людям, что в Украине им жить будет никак не хуже, чем в России и требуется дать им достаточную долю самостоятельности, чтобы люди видели, что лучше или хуже они будут жить исключительно от того, как они будут работать, а не от того, кто находится во власти. А также прекратили разговоры на тему, какой регион кого кормит, жизнь заставит всех жить по средствам.
Может быть всё проще: У меня есть две булки, а у тебя есть две трубы - на возьми.