Это пост "родился", как расширенный комментарий к материалу, который сегодня разместил Андрей Кравчук в разделе "Статьи" (http://dynamo.kiev.ua/articles/178226.html), где речь идёт о поиске оптимального регламента УПЛ.
Итак, если что-то и менять в регламенте, то так, чтобы устранить как можно больше тех негативных моментов, о которых мы знаем.
Если отбросить в сторону политическую ситуацию в стране и реальные финансовые возможности команд для участия в Премьер-лиге (будем надеяться, что всё здесь стабилизируется и в конечном счёте, улучшится), то в первую очередь, речь идёт о так званых одноклассниках. Эта проблема может обостриться в следующем чемпионате, так сказать, естественным путём. По итогам нынешнего первенства в первой лиге, Премьер-лигу могут пополнить сразу два потенциальных одноклассника - "Олимпик" (гарантированно) и "Сталь" (потенциально, но с большой долей вероятности). Вы себе представляете, что будет, когда эти команды прибавятся к "Ильичёвцу", "Заре", донецким "Шахтёру" и "Металлургу"?! Для того, чтобы свести к минимуму количество "странных" матчей с заведомо прогнозируемым исходом, напрашивается логичное решение - принять такой регламент и составить так календарь, чтобы одноклассники друг с дружкой, практически, не встречались. По крайней мере, свести количество таких игр к минимуму.Каким образом это можно было бы сделать? Сначала, нужно, чтобы все команды, претендующие на финансовую состоятельность предоставили все необходимые документы и гарантии. Ну, чтобы у нас не повторялись истории "Кривбасса" и "Арсенала". Не исключено, что таких команд окажется 14. А затем, разбить эти 14 команд-участниц Премьер-лиги на две предварительные подгруппы, по 7 команд в каждую. Условно, назовём их Дивизион А и Дивизион Б. Понятно, одноклассников определяем в один дивизион. Например: "Шахтёр", "Металлург" Д, "Ильичёвец", "Заря", "Олимпик", "Сталь" и... "Металлист". Все остальные команды составят другой дивизион. Как по мне, дивизионы эти будут приблизительно равны по силе команд.
Календарь и регламент нужно составить так, чтобы на первом этапе команды одного дивизиона не встречались между собой, а играли в четыре круга только с представителями другого дивизиона. На этом этапе, как не трудно подсчитать, все команды Премьер-лиги проведут по 28 матчей.
Затем, все команды, согласно занятых мест в своих дивизионах, распределяются на 4 группы.
Первую составляют команды, занявшие в своих дивизионах первые места. Эти команды играют между собой два матча, дома и в гостях (это плюс к 28 играм на первом этапе, итого: 30 матчей за сезон) и разыграют золотые медали первенства, а с ними, собственно, и две путёвки в ЛЧ (одну из них, прямую).
Команды, занявшие вторые места в своих подгруппах, по аналогии с первыми, разыграют бронзу и им достанутся две путёвки в ЛЕ (суммарное количество матчей за сезон - 30).
Команды, занявшие на предварительном этапе 3-4 места, образуют квартет, который разыграет оставшиеся путёвки в ЛЕ. Также в два круга, дома и на выезде, причём, только с командами из другого дивизиона. Это 4 игры в дополнение к 28 на первом этапе. Всего - 32.
И наконец, оставшиеся команды, занявшие на первом этапе в своих подгруппах 5-7 места, сыграют со своими визави из другого дивизиона в два круга дома и на выезде за право остаться в Премьер-лиге. Это - по 6 матчей на брата. Плюс 28 игр первого этапа, что в сумме составляет 34 игры за сезон.
Все четыре группы команд, в силу скоротечности второго этапа и высокой цены, надеюсь, будут играть бескомпромиссно, с полной самоотдачей. В этой схеме, как мы видим, нет места для встреч одноклассников, что и является главной целью этого нововведения.
Что же касается неодинакового количества игр, то тут нет ничего страшного. Ведущим командам предстоят игры в еврокубках и они там своё наверстают. А команды из нижней части турнирной таблицы получат практику игр 2 раза в неделю. Возможно, она им пригодится в будущем...
П.С. Вопрос о том, стоит ли на финальном этапе учитывать очки, набранные на предварительном этапе, можно обсудить...
а в чому страх для Динамо однокласників?
Динамо має боятися Сталі і Іллічівця?
Чи то що команди грають з повною самовіддачею проти нас - це неспортивно?
Вважаю що з т.з. Динамо К однокласники - це добре.
Оскільки принаймні глядачам хоч би цікаво буде дивитись матчі де йде справжня боротьба.
Ну а з т.з. Шахтаря... то - їх проблеми.
Звісно, ігри з немотивованими суперникам полегшують кротам шлях до медалей і призів.
Ну то й що?
Врешті, це й зупиняє їх перед виходом з групи ЛЧ.
Ну й фік з ними. А нам своє робить..
Якщо ж автора теми цікавить підвищення спортивності змагань, то тут відповідь одна:
потрібно щоб у кожної команди до самого кінця турніру ті спортивні завдання були.
Це може бути і призовий фонд великий, це може бути великий ліфтинг в нижчу лігу.
Останній варіант, імхо, найцікавіший.
Я би ВСІ команди ПЛ, окрім учасників єврокубків і володаря КУ заставив би в кінці сезону грати перехідні ігри з командами першої ліги -
- остання команда ПЛ з переможцем Первача,
- передостання - з 2-ю командою первача,
- 3-я знизу з 3-ю
і т.д.
Тоді до самого кінця чемпіонату у середняків і аутсайдерів буде дуже вагома причина набирати очки.
А це буде найкращий стимул грати на повну потужність проти всіх.
Мені жаль мене - "тут панімаю - тут нє панімаю..." (а говорили , що я не дурень...))
да я ж нічого - Доброго Вам здоров"я !)
Итак, задаём себе вопрос: проблема "одноклассников" существует? Да или нет? Если нет, то, безусловно, мой вариант отпадает сам по себе за ненадобностью.
А если да? Продолжаем возмущаться или ищем варианты для разрешения проблемы?
С трудом себе представляю команду чемпиона Украины, который не играл с половиной команд премьер-лиги.
Скажу сразу, своего варианта изменения формата ЧУ не имею, банально считаю, что необходимо переизбирать делегатов ФФУ, главу ФФУ и жестче курировать арбитров (это Коллине).
Фантастические призывы к борьбе с коррупцией прошу всерьёз не рассматривать?-)))
Тут такэ, скоро последний звонок в школах, и как то так получилось, что для Украины он тоже будет звучать, (или шанс) Надеюсь выпуск будет удачным.
И вот когда мы увидим, кто куда пошел кто чем дышит, и исходя из этого, начинать новый сезон.
Кстати, ещё один парадокс. Я, как ни странно, на одноклассников особо и не реагировал. Всегда считал, что проблема не в них, а в самом ДК. Ну, типа, будут демонстрировать хорошую игру - будет и хороший результат. А теперь получается, что я главный борец с одноклассниками:-)))
Так что считаю что играть надо со всеми c полной отдачей, а что там будут делать однокласники между собой, мне как то лесом.
тому перш ніж обговорювати подальше життя ЧУ потрібно терміново і докорінно поміняти і ФФУ і ПФЛ
і ось тоді.на мою думку. відпаде і проблема однокласників .і проблема суддівства (суддів також потрібно поміняти).
з повагою
я лишень висловив свою думку
- если в дивизионах по 7 команд, да в 4 круга, то у меня получается 24 игры на первом этапе.
- я так понял, что Динамо не сыграет с Днепром ни при каких условиях.
- как быть в случае, если в Дивизионе А команда занявшая второе место набирет больше очков, чем первая в Дивизионе Б, да еще и 4 очных встречи выиграет?
Извините, пятница, не все понял.
Да, в этом варианте есть пробой - ШД не играет с МХ, а ДК, как Вы правильно заметили, не играет с ДД. Но зато ДК сыграет с ШД, минимум, четыре раза и столько же с МХ! Такая же картина и у ДД...
По третьему Вашему вопросу. Посмотрите, сколько очков набирают победители своих конференций в НХЛ и ВБА - так такая же картина. А это не последние лиги в мировом спорте.
А если такой вариант:
- ПЛ - 12 команд в два круга. Первые два места - ЛЧ. За сезон - 22 игры. Последние 3-4 команды играют переходной турнир с первыми 3-4 командами Первой лиги.
- Кубок ПЛ, первые 8 команд по итогам предыдущего первенства,по две игры - дома-выезд. Еще 5 игр( максимум). Победитель- ЛЕ.
- Кубок Украины. С 1/16 по две игры. Еще 9 игр по максимуму. Победитель-ЛЕ.
Получается , что лидеры могут сыграть 36 официальных матчей во внутренних соревнованиях, а Динамо может сыграть с Шахтером минимум четыре игры, максимум-шесть.
А по большому счету, хрен с ними, чем больше трудностей, тем сильнее мы становимся.
П.С. Было бы правильно, если проблемой одноклассников займется прокуратура.
Ідея добра, але дуже складна. Правда, на першому етапі ви уже займаєтеся "сепаратизмом" ))). Моя думка, що цього не можна робити. Неважливо, скільки команд буде в УПЛ наступного сезону, але можна розіграти в два етапи розіграти чемпіонат. У два кола - перший етап: грають усі. Другий - шість перших у два кола розігрують між собою чемпіонство і путівки в Єврокубки без урахування набраних очок на першому етапі. Хоча не виключено попадання однокласників у першу шістку, хоча у мене є сумніви, що це реально.
Вы же знаете, как я Вас уважаю (с).
Начну с того, что уже несколько лет среди болельщиков Динамо и других команд невосточного региона витала мысль о том, что с новой властью играть будем совсем по новому, без факторов судейства, хамства, безнаказаности, решений КДК, штрафов, календаря, жеребьевок, дамира и много другого в футбольном хозяйстве Украины.
Ну вот, старой власти уже как вроде нет, правда нет и новой. Корни прежней власти, плева, плесень, когтистые агонизирующие когти ещё остались и не хотят отпускать страну. Но все-таки будем надеяться, что к началу нового ЧУ все устаканится.
Поэтому, в случае благополучного исхода, делить команды на восточный и другие регионы смысла не будет. А если вдруг исход будет неблагополучный, то тем более, нечего будет делить и все команды из первого Вашего списка и, очевидно, крымские будут играть в другие чемпионаты, кубки и ценности.
Ну а насчет предложенного Вами регламента, то он теряет смысл, если делить не по регионам. И в любом случае замечу, что к определению чемпиона не следует допускать только две первые команды (победителей) из групп, поскольку может так случится, что этот победитель выявится чуть ли не по дополнительным факторам. Обычно лучшие четыре могут сыграть по олимпийской системе с матчами в гостях и дома.
По поводу раздела на регионы. Ну, так получилось, что одноклассники живут в одном регионе. Можно назвать их однорегионщики, но смысл останется тот же:-))) Кстати, В НХЛ и НБА конференции тоже разделены и именуются по территориальному принципу?
А по формуле стыковых матчей, так я исходил из того, чтобы общее число матчей в сезоне было для наших команд не очень обременяющим...
а в чому страх для Динамо однокласників?
Динамо має боятися Сталі і Іллічівця?
Чи то що команди грають з повною самовіддачею проти нас - це неспортивно?
Вважаю що з т.з. Динамо К однокласники - це добре.
Оскільки принаймні глядачам хоч би цікаво буде дивитись матчі де йде справжня боротьба.
Ну а з т.з. Шахтаря... то - їх проблеми.
Звісно, ігри з немотивованими суперникам полегшують кротам шлях до медалей і призів.
Ну то й що?
Врешті, це й зупиняє їх перед виходом з групи ЛЧ.
Ну й фік з ними. А нам своє робить..
Якщо ж автора теми цікавить підвищення спортивності змагань, то тут відповідь одна:
потрібно щоб у кожної команди до самого кінця турніру ті спортивні завдання були.
Це може бути і призовий фонд великий, це може бути великий ліфтинг в нижчу лігу.
Останній варіант, імхо, найцікавіший.
Я би ВСІ команди ПЛ, окрім учасників єврокубків і володаря КУ заставив би в кінці сезону грати перехідні ігри з командами першої ліги -
- остання команда ПЛ з переможцем Первача,
- передостання - з 2-ю командою первача,
- 3-я знизу з 3-ю
і т.д.
Тоді до самого кінця чемпіонату у середняків і аутсайдерів буде дуже вагома причина набирати очки.
А це буде найкращий стимул грати на повну потужність проти всіх.
В нижній частині моєї репліки я й "з тої сторони" проблему розглянув. Там де писав про перехідні матчі. Бо Волинь вже всю веснку героїчно очки продає. А могла би й відбирати...
Я взагалі дивлюсь на цю проблему цілком.. егоїстично? - виключно на спортивну складову.
Оскільки матчі ШД я дивлюсь рідко, а з їхніми однокласниками - ніколи, то мені все одно які там будуть ігри.
А от Динамо я дивлюсь майже завжди і мені подобається що грають по-справжньому.
Всі ті віртуальні очки мені до лампочки і, вважаю, що й ДК має бути так само.
Ну а хіба погано що у матчах нашого ДК ми бачимо справжній спорт а не убогі піддавки?
А якщо Ахметову хочеться бачити що він самий крутий перець - то ми ж це ніякою хитромудрою схемою не поборемо - бо у нього ресурс)) більший. Хіба нє?
Якщо донечанам подобається дивитись такий цирк - ну що ми зробимо?
Але нам пощастило більше. Вважаю.