После 3 туров как-то сложно говорить о перспективах выхода или не выхода любой сборной, вне зависимости от результата.
Здесь я вкратце попробую обрисовать сделанные выводы исходя из старта отборочного турнира в нашей группе С.
Что на данный момент мы имеем? Главный сюрприз – Словакия. Три победы, над 1, 2 и 4 командами группы.
При этом с двумя на выезде. Результат, как по мне, идеальный. Далее у словаков 11 ноября этого года игра на выезде с Македонией. Как говориться, надеемся и ждем потери очков, хотя и не очень вериться.Также, главный вывод после 3 туров, это то, что явно вырисовалось три команды (Испания, Украина, Словакия), которые будут между собой спорить за первых два места группы.
Следующие 7 игр эта троица проведет за следующим графиком, в котором я попробую объективно спрогнозировать исход матчей (без учета принципа «поле ровное, мяч круглый… и палка тоже раз в год стреляет :)»):
4-й тур. 15.11.2014. Люксембург-Украина; Испания-Беларусь; Македония-Словакия.
Украина и Испания должны побеждать, скорее всего победит и Словакия (хотя, будем держать кулаки за Македонию).
5-й тур. 27.03.2015. Испания-Украина; Словакия-Люксембург.
Словакия побеждает. В матче Испания-Украина очень буду рад ничьи (как по мне, это наш максимум с крайне мотивированным соперником такого уровня, пример тому стыки с Францией к ЧМ-2014 года), хотя, скорее всего и проиграем.
Итого, по моим прогнозам после 5 туров. 1. Словакия 5 0 0 15; 2. Испания 4 0 1 12; 3. Украина 3 0 2 9.
6-й тур. 14.06.2015. Украина-Люксембург; Беларусь-Испания; Словакия-Македония.
Все фавориты должны выиграть. Здесь не должно быть сенсаций.
7-й тур. 05.09.2015. Украина-Беларусь; Испания-Словакия.
8-й тур. 08.09.2015. Македония-Испания; Словакия-Украина.
Переломных 2 тура в этом отборе. Нам крайне нужно выиграть у Белорусов дома. Нам крайне нужно что бы Испания выиграла у Словакии, и, нам крайне нужно самим обыграть Словакию (желательно с разницей 2 мяча). Оптимистично, так и будет. Тогда, мы будем иметь следующую таблицу в группе С после 8 туров:
9-й тур. 09.10.2015. Испания-Люксембург; Словакия-Беларусь; Македония-Украина.
В этом туре, Испания 100% побеждает. Скорее всего выиграют и словаки с нашими.
Итого, перед 10-м туром, теоретически (если всё так и будет) таблица будет следующей: 1. Испания 8 0 1 24; 2-3. Украина и Словакия 7 0 2 21
10 тур. 12.10.2015. Украина-Испания; Люксембург-Словакия.
Словакия выиграет 100%, в итоге она (теоретически) набирает своих 24 очка, и проходит на ЧЕ-2016 года. В матче Украина-Испания для нас будет максимумом ничья (не думаю, что при таком раскладе Испания будет играть совсем вальяжно рискуя оказаться на 3-м месте).
Итого после 10 туров: 1. Испания 8 1 1 25; 2. Словакия 8 0 2 24; 3. Украина 7 1 2 22.
В итоге, мы закончим турнир на 3-м месте (без учета принципа «поле ровное, мяч круглый, и палка также один раз в год стреляет :)»).
В этом блоге я выбрал вариант победы фаворитов без учета сенсаций, ничьих, незапланированных потерь очков, и прочих элементов. Конечно, футбол того мы и любим, что так спрогнозировать всё фактически нереально. В любом месте любая из команд выше может сыграть вничью… проиграть… быть ниже команды-соперницы в разнице забитых-пропущенных и т.д.
Но, видя в деле нашу сборную и наших соперников в первых трех турах я не представляю в каком матче те же Словаки могут потерять очки (не считая игры с Испанией и Украиной (но, даже и при этом не всё для нас так просто)). Испания… это Испания, при всех теперешних недостатках они свое возьмут, можно даже не сомневаться. Украина? Зная нашу сборную мы, к сожалению, можем потерять в абсолютно неожиданном месте (к сожалению, примеров с предыдущих отборов уйма)…
Думаю, что в итоге нам нужно очень внимательно смотреть за результатами 3-х команд в этом отборе, где, напомню, лучшая 3-я команда попадает на ЧЕ-2016 года напрямую, без стыковых игр. Остальные же 8 сборных играют между собой, как всегда. Здесь есть огромный плюс, третьи места на порядок будут (должны быть) слабее 2-х мест. В стыковых играх не должно быть всяких условных Франций, Германий и т.д.
Если посмотреть на результаты 3-х команд в отборочных турнирах к ЧЕ-2012 и ЧМ-2014 годов, то лучшими 3-и командами были на ЧЕ-2012 года - Венгрия с 19 очками, и на ЧМ-2014 года – Австрия и Венгрия с 17 очками. При этом, в среднем 3-я команда набирала не более 14 очков (это с учетом результатов с командами, которые занимали 6-е места в группах).
Стоит отметить, что при подсчете результатов 3-й команды не будут браться ее результаты игр с 6-м местом в группе. В нашей группе, это, наверное, будет Люксембург. В других группах ярко выраженного 6-го места нет только в группе А, а в группе І всего 5 команд. Т.е. исходя из написанного выше, если Украина не будет иметь незапланированных потерь, и в итоге мы займем 3-е место с результатом, указанным мной выше, то мы будем иметь 20-22 очка, минус 6 очков от матчей с 6-й командой т.е. 14-16 очков. Теоретически можем пройти как 3-я лучшая сборная.
Спасибо тем, кто прочел этот блог. Повторюсь, это просто мой субъективный анализ, который основан на принципе «побеждают только фавориты» которых я выбрал по своему субъективному усмотрению.
Прогноз чітко проявляє основну, як на мене, проблему нашої збірної, яка її супроводжує з року в рік, і яка регулярно культивується. Ми наперед заганяємо збірну у рамки і шаблони, сприймаємо її та її суперників через кліше... Іспанія - авторитет, ще й мотивований - ніччя за щастя. Люксембург - фігня, рознесем на друзки. А чому так?
Через це і "прокакали" WC-2014 - після перемоги у Києві, здається, багато хто (упевнений, що і серед тренерів) злякався того, що втнули, - як так побили хранцузів! І від того психологічно так загнали збірну, що вона й "підтвердила" свій статус. Щось подібне було і на WC-2006, та збірна за більш професійного і амбіційного керівництва мала буди серед четвірки призерів.
Нам не вистачає амбіційності, жаги і віри у власні сили. Чому нічия з іспанцями для нас максимум сподівань?
Голанці як побили іспанців?! Ми не голанці? Так голанців на днях якісь ісланці обіграли 2-0.
Ті ж словаки іспанців обіграли, а наша збірна не слабша за словаків?
Он німці і чинні чемпіони, і взули королів футболу 7-1, а поляки зібралися і взули німців 2-0!
Треба ставити питання, як використати ситуації на свою користь, чим взяти суперника. Бо виграють далеко не завжди кращі тренери чи сильніші команди, - виграють найбільш амбіційні. Виграє не той, хто більше працює, виграє той, хто працює на реалізацією свої амбіцій.
А от тут на рівні тренерського штабу великі запитання, бо, здається, минулорічного МІФа кимось іншим підмінили. Чи то може ми ще просто не повністю притиснуті до стінки? Бо таке враження, що при наявності можливостей для маневру ми губимось, не можемо вибрати-обрати і втрачаємо усі можливості. А от коли залишається останні і єдиний варіант - от тоді уксе просто і зрозуміло...
А матч с Францией... там французы сделали то, что от них все ждали против игры с командой уровня Украины.
Всё то Вы хорошо расписали, НО, дававайте посмотрим на состав Исландии, Польши, Словакии... где они играет? В своих коррумпированных чемпионатах (как у нас, где итог известен до игры)? В Исландии со своего чемпионата игроков раз-два и всё. У поляков ещё круче, почти все игроки из топ чемпионатов... Словакия... давайте посмотрим на состав с Украиной:
Козачик - чемпионат Чехии 1 (Виктория).
Пекарик - Германия 1 (Герта).
Дюрица - Россия 1 (Локомотив).
Дьомбер - Италия 2 (Катания).
Губочан - Россия 1 (Динамо).
Гамшик - Италия 1 (Наполи).
Куцка - Италия 1 (Дженоа).
Печовски - алилуя!!! Жилина Словакия.
Вайсс - :) Катар (Лехвия).
Мак - Греция 1 (ПАОК).
Немец - Германия 2 (Унион).
Стох - :) ОАЭ (Аль.. как-то там).
Кисс - Шотландия 1 (Рос Каунти).
Дюриш - Чехия 1 (Млада).
Т.е. из своего чемпионата почти никого нет. Есть игроки с топ чемпионатов, или с чемпионатов не плохого уровня.
Ликбез всего, это то, что пока наших игроков мариновать в нашем чемпионате годами толку не будет,, и мы не сможем требовать от нашей команды то, на что они просто не способны. Платя в Украине им неимоверные з/п они мало того, что перестают расти, так ещё и теряют уровень (из-за договорных или проходных игр)...
А щодо Вашого списку клубів, де грають словаки, то... із 14 аж 2 німецькі і 2 італійські. Решта чемпіонатів ну ніяк не тягне на "суттєво вищий рівень" відносно ЧУ. Да й ті клуби (Герта, Дженоа...) навряд чи є лідерами Європи.
Да й ідея мого попереднього "опусу" була дещо інша. Можливо невдало сформулював, але хотів сказати дві речі, яких нам багато в чому не вистачає:
(1) не треба готуватися до невдач. Якщо вона трапиться, тоді й думатимемо про неї. Тре шукати, як і чим схилити майбутнє на свій бік;
(2) не тре шукати виправдання майбутнім невдачам, потрібно думав, як досягти успіху. невдача така зараза, що й сама може нас знайти, так навіщо їй ще й допомагати в цьому? а от успіх, падло, постійно десь норовить утекти, от і тре думати, як його упіймати.
Здається, саме такий підхід і став запорукою успіхів раннього МІФу.
Тут цікаво послухати того ж Моуріньйо. При усій неоднозначності.
-
Ваші слова "пока наших игроков мариновать в нашем чемпионате годами толку не будет" я розумію як Вашу пропозицію раніше відправляти наших гравців до клубів із сильних чемпіонатів. Але це абсолютно не вирішує проблему - це подібно тому як піти прийняти душ для того, аби вгамувати спрагу, або навпаки - попити води, аби помитися.
Проблема не в тому, що маринують чи ні, проблема у нефективності моделі футбольного господарства, яка є зараз.
Корінь проблеми, вашими ж словами, у тому, що "ложатся", а не у тому, що "маринуют."
А тре, аби не "ложились," тре, аби грали не 25-30 ігр за рік, а 40-45 і т.д.
То й же Шева, Ребров, Лужний, Калітвенцев "маринувалися" в ЧУ скільки? Так само Блохін, Заваров, Літовченко, Протасов, Міхайліченко фактично тільки в совку і "маринувалися". З іншого боку ретрансфери з Шахти, Динамо більш ніж засвідчують. що деградувати навіть в такому чемпіонаті, який маємо, далеко не обов'язково, а можна й прогресувати.
Треба порядок в ЧУ наводити, змінювати щось з тим само лімітом, бо тупе "не більше 7 легіонерів" тільки шкодить. Навести порядок у внутрішніх трансферах. Можливо, обмежити кількість контрактів на один клуб, аби попередити скуповування парою клубів половини гравців і привести трансферну вартість гравців до більш-менш адекватного рівня. Це б сприяло б більшість фінансовій незалежності середніх і малих клубів, а от же і збільшило б загальний рівень конкуренції.
Багато чого можна було б придумати, але головне хоч щось робити, а не тупо проїдати цілий рік членські внески.... Бо якщо нічого не робити, то нічого і не зміниться.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Сразу отмечу, что в блоге я несколько раз написал "на мой СУБЪЕКТИВНЫЙ" взгляд и т.д. Понятно, что у всех он разный... считаете по другому? Не проблема.
Также, отвечаю на комменты и т.д. когда их увижу, по возможности, и желанию далее обсуждать что-то.
Касательно Вашего комментария-вопроса... Это больше похоже на Ваш разговор с самим собой... обсуждать его у меня желание не было... ну, если вам хочется, пожалуйста, приступим.
Начнем с того, что я выбрал оптимальные исходы игр нашей сборной. В Испании я написал, что потолок Украины - это ничья. Если бы Вы читали внимательней, а не между строк, Вы бы это увидели.
Касательно "тренерского таланта" нашего главного тренера, даже обсуждать не хочу. Меня более интересует другое, то, что изложил в блоге... т.е. теоретический прогноз, а не нытье "какой плохой у нас тренер".
Теперь относительно вопросов. Ещё раз повторюсь, я написал "на мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд". Если Вы считаете по другому, ок.
1. Понятно, что эти игры не будут важными, если наша сборная до этого момента потеряет все шансы на выход из группы по 1-2 месту. Третье место нашей сборной потерять нужно ОЧЕНЬ постараться. То, что потеряют словаки или испанцы я не верю! Вы верите? Я очень рад за Вас!
2. Касательно победы Испании над Словакией. Если Вы обратили внимание, то как раз Испанию я ставлю на 1-е место, и как раз Испания пройдет дальше без вопросов. Того и пишу о том, что если мы хотим зацепиться на 2-е место, то нужно что бы Испания ушла до последнего нашего совместного матча. Если бороться за 2-е место, то как раз словаки наш главный конкурент (которые также вряд ли где-то потеряют очки, по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению).
П.С. Рекомендую аплодировать Вам после каждого прочитанного блога, а ещё лучше после каждой прочитанной статьи, интервью и т.д.
П.П.С. Не поленился прочитал Ваш блог... комент оставил. Терпеть не могу когда мы считаем себя чуть ли не Бразилией в атаке, Италией в защите и крутыми как немцы! Мы должны всех, всегда, везде обыгрывать, нам никто не помеха, правда??? Хотя, а чем мы лучше команд, с которыми сыграли 3 тура, понтами???
учетная запись этого пользователя была удалена
Касательно минусов))) ну смешно, честное слово))) Я с вами здесь пообщался и забыл, на другой ветке и в другом блоге даже не обращу внимания на вас... точнее на автора комента, детский сад, честное слово.
P.S. Здесь минус влепил, не расстраивайтесь))))))))))))))))
P.P.S. Ради интереса зашел на ваш блог... да ты неадекватен))))
Обратите внимание, что во всех выигранных словаками матчах (и даже с белорусами) они играли и побеждали 2-м номером. Посмотрим как они смогут макдедонцев одалеть 1-м. И хорошо бы, чтобы Македония не ринулась атаковать, а играла вплоть до автобуса, хотя в этом сомневаюсь и чую, что Македония попрёт нарожон, а это черевато, уж очень острые контратаки у словаков. А в остальном они не показывают какой бы то ни было выдающейся игры. Вспомните стартовый матч в Киеве. При всей поганой нашей игре и дурости Фоменко, словаки выиграли случайно. Так что даже люксембургский автобус может прокатить словаков. Посмотрим!
2. Не варто пере-оцінювати словаків. У них був ідеальний склад, і наші і іспанці їх сильно недооцінили. Іспанці у них точно виграють, наші також здатні на це.
3. Матчі наших проти іспанців дійсно багато значитимуть, тільки покищо непонятно що саме))) Перший - кінець лютого для нас мабуть безнадійний. Хоча... Скоріш всього Динамо і, можливо кроти чи дніпряни гратимуть весною, отож їх гравці будуть готові і спроможні на сюрприз.
Мені подобається що в групі не 1 чильна команда, а все ж 3 чи навіть 4. А то й 5, бо Люкси теж будуть кров пити. Комусь)
Це означає що команди йтимуть ноздря-в-ноздрю, а отже до останнього туру шанси будуть. І у нас в тім числі.
Я, вообще-то, огромный любитель попророчествовать, так что ув. Сергий попал в самую тему, спасибо ему!
Итак: пророчество намбер ван: играть со сборной рф нам не придётся ни за выход, ни на полях Фрации. Там капеллан такую воду мутит, что дай Б-г, им на четвёртом закончить отборочный (я так понял, что тут забыли про Черногорию, не взирая на то, что у нас она всего лишь пару-тройку лет назад два очка отгрызла).
Слушайте, а може и г-ну Фоменка ни хрена не платят, и он ставит нашей сборной "рассейско-италианский" футбол , аля капелини? :))))
Следующее: Если на следующий же матч в Люкс приедет именно ТА сборная, которую мы все ждём (по игре.. по игре, не важно по какому составу и с каким тренером). Если товарняки перед Испанией будут не с Гондурасом.. (вот блин, щас в кого ни тыкни - рискуешь ошибиться, посчитав слабым - я ещё под впечатлением Исландия - Голландия). Так вот, если не с Гибоном - Габоном, а с кем-то реально напоминающим по стилю Испанью - тогда мы привозим из Мадриду ТРИ очка, и тогда я вам дальше напророчу всё путём!
Занесу в память и буду следить за исполнением графика.
Но все-таки думаю, что Македония, да и Белоруссы тоже, смогут кому-то помочь, а кому-то навредить.
А насчет Фоменко, я был с самого начала против, особенно учитывая процесс, как его назначали. Сегодня менять уже поздно, разве что в случае серьезного катаклизма, как было с Блохиным во время отбора к ЕВРО 2008. Но думаю тягуче, но до 3-го места дотянем.
Кто, если не мы? А там.... посмотрим, дай Бог дожить.
Согласен, сейчас менять тупо... главная тема, это поменять руководство фэфэу.