"Мне он не даст…"

Борис Бор (Borya111) - Старожил
— Это было огромной ошибкой. Знаешь, что получилось? После Олимпиады-80, когда мы, к сожалению, в полуфинале проиграли сборной ГДР и стали только бронзовыми призерами, Константин Иванович Бесков был колоссальной персоной. А после Игр нам предстоял отбор на чемпионат мира. И руководство Спорткомитета предложило Бескову следующее: раз в команде, помимо московских спартаковцев, очень много динамовцев Киева и Тбилиси, то мы вас снимать не будем, но Ахалкаци и Лобановский станут старшими тренерами. И что Константин Иванович мог сказать? Дал согласие...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из"интервью"Чивадзе выходит,что триумвират был создан едва ли не сразу после Олимпиады.Но это НЕ так.
Он был создан перед встречей со сб.Турции,в сентябре,когда сб .СССР с 3-мя очками занимала 3-е место,впереди сб.Чехословакии и Уэльса.
К этому матчу в сборной осталось всего 2 спатаковца:Дасаев и Гаврилов,выходящий на замену на последних минутах.
Сравним состав СССР в первых отборочных матчах,например,с Уэльсом(3.09.1980),в котором играли:Дасаев,Хидиятуллин,Романцев,Шавло,Гаврилов,Родионов.
Касательно Феди Черенкова:играл только в товарищеских матчах с Аргентиной(4.12.1980),с Грецией(10.03.1982).
Могут сослаться на его самочуствие или травмы.Но это опровергает статистика:1981г.-32 игры ,4 гола;
1982г.-33 игры,10 голов.
Отчего и Бесков НЕ видел Федю в составе ЧМ,вопрос опять же-таки к Лобановскому?

к истории троицы с Бесковым и ВВЛом, мнение очевидца.
Чивадзе, многолетний капитан сборной.
Пардон за длинную цитату.
______

— Любопытно, а триумвират Бесков — Лобановский — Ахалкаци во главе сборной крутил интересное “кино”?
— Это было огромной ошибкой. Знаешь, что получилось? После Олимпиады-80, когда мы, к сожалению, в полуфинале проиграли сборной ГДР и стали только бронзовыми призерами, Константин Иванович Бесков был колоссальной персоной. А после Игр нам предстоял отбор на чемпионат мира. И руководство Спорткомитета предложило Бескову следующее: раз в команде, помимо московских спартаковцев, очень много динамовцев Киева и Тбилиси, то мы вас снимать не будем, но Ахалкаци и Лобановский станут старшими тренерами. И что Константин Иванович мог сказать? Дал согласие...
Я был в очень близких отношениях с Бесковым, и как-то он признался мне: мол, не хотел ни Лобановского, ни Ахалкаци в помощники. Да и мы хотели, чтобы он руководил один. Не разрешили...

— И что случилось потом?
— Вот представь, готовимся мы в Испании к матчам в режиме двухразовых тренировок. Утреннюю проводит Лобановский — Бесков ничего не говорит или вообще не выходит! Вечером занятие проводит Бесков — Лобановский ничего не говорит! А Ахалкаци там ни во что даже не вмешивался...

О Нодаре Парсадановиче мы еще вспомним. А вывод по тому чемпионату мира, похоже, напрашивается: футболистам нужно единоначалие...
— Обязательно! Бесков и Лобановский — великие тренеры. Оба по-своему понимали футбол — и оба были правы! Но есть метод Бескова, а есть — Лобановского. Киевляне знают свою манеру, спартаковцы — свою: вот и получилась непонятная солянка... А ведь в той сборной выступали классные игроки. И из-за этой ошибки во многом не смогли добиться успеха, к которому были готовы.

На фоне сегодняшних событий даже размолвки этих двух личностей могут вызвать добрую улыбку.

Вечная память и Константину Ивановичу и Валерию Васильевичу! Я, как человек болеющий за Динамо с 1980г., обозначаю: 1. Если сравнивать тренеров принципиальных соперников, то луческу даже не стоит рядом с Бесковым (просто в его время стало больше ЕВРО возможностей за счет "не кровавых" денег рината)!!!!!! 2. Лобановского с Бесковым будут сравнивать всегда - и всегда! сравнение будет в пользу Васильевича!

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

sedoj
седой (sedoj) - Эксперт 18.01.2015 09:55
Олег Д (P.S.) - Наставник 18.01.2015 06:29
Позвольте с Вами не согласиться. Конечно, Москва, в лице футбольных органов СССР, скажем так, была на стороне "Спартака". Но... ДК-СМ - это была вывеска, лицо советского футбола. В этих матчах судьи не убивали ДК - эти игры смотрел весь Союз. И если честно, я не помню, чтобы динамовцы вспоминали о неадекватном судействе игр "Динамо" со "Спартаком".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НЕ буду особенно копаться в архивах.
Напомню осень 1982г.,когда "судья"из Омска сделал всё невозможное,чтобы Динамо проиграло,не удалив Рината Дасаева,затеявшегл драку,в результате которой Балтача вышел на поле. с забинтованной головой.
Камера в это время"разглядывала"трибуны.

Что, всё-таки, лет за десять что-то удалось накопать?:-))) Я нигде не читал, чтобы ВВЛ или игроки ДК тех лет жаловались на судейство в играх с СМ.

учетная запись этого пользователя была удалена

Да я просто предложил прочесть материал известного журналиста.

На одном дыхании прочел. Спасибо!

учетная запись этого пользователя была удалена

Всё нормально:-)))

Оно то так. Но можно вспомнить игру Днепр-Спартак в котором москвичи победили и Черенков забил свой 100 мяч с пеналя. Днепр тогда жестоко засудили. Но это было исключение из правил. Но как-то Зубов с шахтера пожаловался, что при союзе их жестоко судили, вот этого я не припомню. Хотя тогда мне нравился Шахтер с Грачевым.

Помню этот эпизод. Пеналь был нарисован на ровном месте. Все думали-гадали, пробьёт мимо Черенков или нет. Ну, он же был благородным, джентльменом:-))) А он, как любил говорить Маслаченко, ничтоже сумняшеся, забил, а после игры сказал журналистам: "Судья назначил пенальти, а команда доверила мне пробить его - я не мог подвести команду".

Они понимали,что жаловаться БЕСПОЛЕЗНО,

О противостоянии Бескова с Лобановским могу напомнить следующее:это противостояние начал именно Бесков,буквально плюнув в протянутую руку.
1975г.,когда Олимпийская сборная СССР,возглавляемая Бесковым,на базе Спартака, "дышала на ладан",
не показывая НИКАКОЙ игры,Лобановским, для её укрепления,были направлены Трошкин и Буряк,несмотря
на то,что они были ключевыми игроками 1-й сборной,что несомненно отразилось на их игре.
И как ответил на этот жест Бесков?
-Участием в травле Лобановского из-за провалов сборной в 1976г.
Привлекать в сборную 1982г.Ахалкаци и Лобановского было вынужденной мерой,т.к.1-я сборная тех лет,созданная на базе Спартака,к концу 1981г.стала,фактически,на базе киевского и тбилисского Динамо(спартаковцев осталось двое-Дасаев и Гаврилов,который выходил изредка на замену).
Кроме того,Бесков этим страховался в случае неудачи сборной в Испании.
И конфронтацию там начал именно он,строча"флейты"в Москву,требуя возврата единоначалия.

Вы забыли упомянуть Хидиятуллина - он был железным игроком основы. Даже при ВВЛ...

Железным потому что костолом.

Он читал игру, владел диспетчерскими способностями, с пасом был и с ударом. Да, был жёстким в единоборствах. С характером вожака. Неспроста Лобановский хотел его видеть в ДК.

- мало ли, кто был костоломом. Тот же Сабо, к примеру.
Вагиз читал игру, умело руководил защитой, владел первым пасом.
В паре с Чивадзе чуть ли не лучший тандем, который мне приходилось видеть.

Хидиятуллин в то время был между"небом и землёй":принадлежал ЦСКА,и залечивал травму(3 матча сыграл в том сезоне).
Так шта-таки два.)

если говорить по существу триумвирата, то, имхо, двух мнений быть не может: Бесков проявил малодушие и боязнь ответственности.

такой его поступок идет в противоречие с его образом - очень волевого, неуступчивого тренера, неуступчивого по отношению к руководству.

вот Лобановский, будучи тренером СССР, попросил бы дать ему в помощь Бескова (не говоря от Ахалкаци) ?

риторический вопрос

Полностью согласен с Павлом. Принятое тогда решение было глупым, и показало растеряность федерации. Их растерянность усугублялась травмами плеймейкеров - Буряка и Кипиани. Гаврилов и Черенков - это не уровень сборной, хоть московские журналисты с этим согласиться не в состоянии.

Стрельцов сказал:"Черенок- это игрок" .Сборная СССР-34 матча и 12 голов (в том числе и сб.Бразилии на "Маракана") и в олимпийской сборной 10 матчей и 6 голов.Результаты были бы более значимы если бы не определенные обстоятельства.

Этот Триумвират- 1982 ,очередное доказательство того ,что в любом деле должен быть один руководитель . Он принимает окончательное решение и он же несёт ответственность за результат. А коллегиальные органы управления конечно имеют право на существование ,но лишь как совещательные ,на стадии принятия решений. И даже в успешном тандеме Лобановский - Базилевич , гланым всё же был Лобановский. А коллективная ответственность - это скорее безответственность..

седой (sedoj)
Что интересно. В личных противостояниях, как между тренерами, в играх ДК и СМ минимальное преимущество на стороне Бескова. Ну, такова статистика...
-----------

Там были свои швецовы и ваксы. Отсюда и статистика. Московскую команду тянули как могли.

Для тех, кто помнит, как это было - напомню старинный анекдот:

"В команде "Спартак" (Москва) замена. Вместо Вадима Жука на поле выйдет Ромуальдас Юшка"

Что интересно. При полном неприятии совка,я знаю немало выходцев с Прибалтики,причем не только русскоязычных,которые в противостоянии ДК-Спартак,болели за "мясных". Рамуальдас Юшка правильно здесь указан. Еще добавлю Владимира Кузнецова с Омска,Юрия Игнатова с Калуги. Белоруса Вадима Жука честно,не могу обвинить в предвзятости.

Олег Д (P.S.) - Наставник 18.01.2015 06:29
Позвольте с Вами не согласиться. Конечно, Москва, в лице футбольных органов СССР, скажем так, была на стороне "Спартака". Но... ДК-СМ - это была вывеска, лицо советского футбола. В этих матчах судьи не убивали ДК - эти игры смотрел весь Союз. И если честно, я не помню, чтобы динамовцы вспоминали о неадекватном судействе игр "Динамо" со "Спартаком". Судьи тянули СМ в других матчах... Кстати, читал интересное воспоминание одного из динамовцев. Так он сказал, что команда, накануне очередной игры со СМ, попросила Лобановского сыграть не так, как обычно, первым номером, а на контратаках. Ну, потому, что СМ часто ловил ДК на своих контрах, удачно выходя из-под прессинга ДК. И ВВЛ... согласился! Победа в том матче была за ДК!

Похвольте вам не позволить "позволить с ним не согласиться"! :))
Судья всегда мог повлиять на игру! Даже без очевидного подсуживания!
Разница между ТЕМи судьями, и судьями, подсуживающими Шахтеру - в квалификации. Просто в то время старались не допускать очевидных ошибок.
Но и борьба за чемпионство шла не только во время выставочных матчей! Спартак всё же "тянули" всеми способами. А Динамо как могли - "давили"... Не только суьи, но и пресса!
Динамо повезло, что в политбюро самым заядлым болельщиком был Щербицкий. А мэр Москвы хоть и оказывал ему админсопротивление, но до тех пор, пока не попал в опалу!

Да, судья многое может. Но повторюсь, я не помню, чтобы ВВЛ и игроки ДК имели серьёзные претензии к судьям после проигранных игр "Спартаку"...

Дворяне от футбола не опускались до сетований на происки "народных" команд! :))

Ответ принимается:-)))

Ото ж!

(То есть: "Что и требовалось доказать")

Что, уже и пошутить нельзя?:-)))

Вас даже аватарка обязывает :-)))

Да, как правило, пытаюсь соответствовать. Правда, не всегда получается. По разным причинам:-)))

Как сегодня помню, как в 1982 году на ЧМ в Испании в решающем матче с Польшей на скамейке запасных сидел один только Лобановский, а телекамеры выхватывали его с подстрочной надписью Бесков.
А сам Бесков имел привычку сидеть на трибуне. Он тогда появился на бровке только к последним минутам, но, как многие помнят, матч так и закончился нулевой ничьей, а дальше прошли поляки.
Так что в те времена широко в мире не знали ни Бескова, ни Лобановского, а фамилии знали только по протоколу.

На чемпіонат світу 1982 від Радянського Союзу в Іспанію виїхала нечувано велика делегація спеціалістів. Впродовж майже трьох місяців по закінченню форуму вони на сторінках "Советского спорту" подавали свої резюме-коментарі. Від наживо репортажів Олега Кучеренка, Віктора Понєдєльніка, Кучмія, Трахненберга і Філатова вони ні чим не відрізнялись. Суха статистика, помірно розбавлена мало емоційними епітетами-порівняннями. Жодної серйозної аналітики.
Найбільш резонансною на той час була публікація Юрія Щекочіхіна в "Літературній газеті" восени цього ж року.
Тут нарешті своїми іменами були були названі персонажі і події навколо них. В двох словах - "лебедь, рак и щука".
Ахалкаці, Лобановський і Бєсков... Плодити гібридних мутантів - це все, на що здатна раша.
P.S. Дещо незадовго перед цим доленосний проект "повернути течії сибірських річок в протилежний бік" мав цілком реальне підгрунтя...

Щекочихин был классным журналистом, но в плане понимания футбола... Тут есть вопросы...

В плані розуміння футболу серед оглядачів радянських часів по великому рахунку виділити нема кого взагалі. Спортивна журналістика, навіть суто футбольна - так. Але не більше. Памятаєте - під час хокейної серії 72 Дейву Кінгу допомогли саме журналісти. В нашому ж випадку подібним і не пахне. Щодо Щекочіхіна -відповідей він вже не дасть.
А шкода.

Согласен, Щекочихина жаль...

Убрали(отравили) его люди "с холодной головой,горячим сердцем и чистыми руками".

На "совести" этих "людей" не одна жертва...

учетная запись этого пользователя была удалена

Простите, не врубился:-))) Вчера отмечали день рождения невестки:-)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Вот, теперь понял!:-))) И даже согласен!:-)))

трахтенберг еще тот фрукт и в отсутствие Лобана и Бескова может говорить, все, что вздумается.

но если говорить по-взрослому, т.е. не о медальках, то противостояние в СССР ДК Лобановского и СМ Бескова это было не только соперничество двух сильнейших команд, но и борьба двух систем игры: ВВЛ развивал игру, которую в нынешние времена играют команды Моуриньо, Анчелотти, Клоппа, а Бесков культивировал очень похоже на то, что сейчас называют "контролем мяча" в исполнении команд Гвардиолы, Арсенала Венгера того времени, когда там играл Фабрегас, в ЧУ - Шахтер и Металлист Маркевича.

Лучшего блюда в советском футболе чем ДК-СМ, не было.

учетная запись этого пользователя была удалена

Навсегда С ДК (Ogneupor) - Наставник
Олег Шевчук (oleg19_27) - Старожил
Что интересно. В личных противостояниях, как между тренерами, в играх ДК и СМ минимальное преимущество на стороне Бескова. Ну, такова статистика...

по поводу прессинга у Бескова как тактики в фазе ОБОРОНЫ - согласен, а тактика "контроля мяча" в фазе АТАКИ, т.е. мелкопасная, если не сказать, "кружевная", с использованием тех же "стеночек", с участием большого числа игроков - это очень похоже на сегодняшнюю игру Гвардиолы.

++У Бескова была великолепная интуиция, он был отличным психологм,
умел находить игроков где-то в глубинке,++

Неверно. Все спартаковцы говорят о том, что на тренировках Бескова было очень много тактических занятий, на которых отрабатывались групповые командные действия.

Вы должны понимать, что в игровых видах спорта (командных) именно за счет более высокого командного взаимодействия (при всех других равных факторах) и возможна победа.

Этот момент очень показателен на примере системы Гвардиолы. Когда он тренировал Барсу, то почти все в один голос твердили, что такая игра возможна только при наличии подобного уровня высокотехничных игроков типа Месси-Хави-Иньесты. И что в отсутствие таких людей система "контроля мяча" не сработает.

Однако, уже в Баварии Йося доказал, что его система работает и с менее техничными людьми - что главное это взаимодействие, которое нарабатывается во время упорных тренировок.

Еще по поводу методов Бескова: да, он брал частенько списанный в других клубах материал и делал из них приличного уровня игрунов. Но, во-первых, все спартачи говорят, что на его тренировках очень много времени уделялось именно технической подготовке игроков, что для методики Лобана было просто нонсенсом. Во-вторых, такие тренера есть, например, Х. де Рамос в Днепре или Маркевич в Металле, которые из сереньких людей делали нормальных игроков.

++ но его идеи были устаревшими. ++

Давно уже писал, но повторюсь, что одно из глобальных значений системы "контроля мяча" Гвардиолы (в первую очередь это касается игры в фазе атаки) заключается в том, что тем самым всем должно быть ясно, что "все системы хороши, выбирай на вкус" :) - нельзя зацикливаться на какой-то одной игровой системе и молиться на нее, нет, футбол, как и любая другая система, развивается в условиях, так сказать, противоборства самых разнообразных подходов, применяемых в этой системе.

Да, одно время Барса была непобедима, но Хицфельд, Моуриньо, Анчелотти, Клопп игрой своих команд опровергали эту гегемонию.По крайней мере, пытались. И некоторые небезуспешно.

А сейчас мы видим, что Гвардиола пытается доказать жизнеспособность своей системы уже в Баварии.

Как болельщики мы должны быть только рады такому разнообразию тактических систем - это обогащает игру, это как раз и порождает то, что составляет суть любой игры (и не только спортивной, да, и не только игры) - непримиримое противоборство сторон, когда каждая из них словами Аркадьева Б. пытается всеми возможными способами решить двуединую задачу: 1). забить гол в ворота противника; 2). не пропустить гол в свои ворота.