Гладиолус...

Ищите то чего нет, там где хотелось?
Наверно, президент Арендовца действительно не из самых лучших и честных людей. Но тут и ежу понятно, что как и почему.

Дякую, Сєдой. Додали оптимізму. Ростемо.
В 2009-10 на подібну тематику форумчани плювалися (футбол вне политики). Привели яника, ригіаналів, а тепер розгрібаємо.
Головне, що є розуміння - за нас ніхто цього не зробить!

Осталось только выгребти армию заблудившихся зеленых человекоподобных существ с наших земель, а также побороть коррупцию

R.I.P. погибшим в Мариуполе

Завалить железку много ума не надо... Много ума надо демонтировать её, как сделали бы ЕВРОПЕЙЦЫ. Мы - валим...

Война закончится только тогда, когда не будут звучать термины "Западная Украина", "Центральная Украина", "Восточная Украина", "Донбасс". Пусть это останется на картах и атласах. В умах украинцев должна звучать только одна фраза - "УКРАИНА". И не важно какая она - западная, центральная или северная.

Украина - единая страна!!!

+ 1000. Слава Украине

Дали минус когда я написал Слава Украине... м-дя на нашем сайте полно ватников :(

Вчера было -2:-))) Один минус я убрал:-))) Больше не могу:-))) А ватников здесь больше, чем Вам кажется - я уже заморился "воевать" с ними в личке...

Та мне в личку аж трое пишут, достают

Блокируйте их - всё равно им ничего не докажешь...

Ага только один с ником Виктор Янукович создает другие акаунты

Так может это и есть "золотой батон"?:-)))

На мой взгляд, у г-на Бойко давно нет никакого своего мнения и ни по какому поводу. Как минимум, с тех пор, как металлургический комбинат им. Ильича ( название абсолютно бредовое - здесь нет сомнений)) перешел в собственность Ахметова. Я не знаю, кем де-юре сейчас является Бойко на предприятии - да это, впрочем и неважно. В Ильичевце (еще один бред!) он - почетный президент - ничего не решающий и ни на что не влияющий. Максимум на что он способен - напялить на себя куртку с логотипом Шахтера, когда тот играет с "ильичами" и подобострастно заглядывать в лицо своему Хозяину, виляя хвостом и тихо повизгивая: - а вдруг, под хорошее настроение, бросят косточку...
А насчет первой части блога... Честно говоря, немного удивлен Вами, Седой...
Вы всерьез рассчитывали, что в приведенном заявлении будут указаны причины мариупольской трагедии? Тем более - истинные причины? Да даже в том случае, если сам г-н Путин "самолично и конкретно", под телевизионные камеры CNN, НТВ и ОРТ в прямом эфире расстреляет Надежду Савченко, такие как г-н Бойко лоб себе расшибут, доказывая факт "грубого, беспардонного, и, что самое главное - коварного нападения" последней на хозяина Кремля. А тот, дескать, только вынужден был защищаться...

Комбинат, по-моему, градообразующее предприятие. Как бы там ни было, Бойко в Мариуполе не последний человек. К его мнению там прислушиваются. И не секрет, что в Мариуполе далеко не все придерживаются про-украинской политики. Назови Бойко истинного виновника этого преступления, и сторонников Украины в городе стало бы больше...

Да в том-то дело, что он его прекрасно знает, но рта по этому поводу никогда не откроет! Кто тогда даст "косточку", а к ней - копеечку? Это же один и тот же человек - по большому счету, который и заварил всю эту "кашу" (далеко не вчера). Он же и кормит заодно г-на Бойко вместе с его комбинатом и командой и еще тьму охломонов - тупых и беспросветных украинофобов. А тем - "по барабану" и остальная Украина, и те жертвы, которые сейчас приносятся ее лучшими сынами и дочерьми. Причем, что характерно, Россию они тоже боятся - кто знает, что Путин может сотворить с Хозяином Донбасса, а значит - и со всеми ими...

Так об этом в посте и говорится!

"А почему ни слова не сказаано о причинах трагедии?" - это ведь Ваш вопрос, Седой? Однако любопытно - среди комментаторов к Вашему посту остался хоть кто-нибудь, кто еще не знает ответа на эту страшную тайну?...

Так пост и вопрос не были актуальны? Может быть, мне удалить пост?

Уважаемый автор, коллега.
Обстановка в стране сейчас стала крайне тяжелая.
Много сегодня читал по поводу всех "ЗА" и "ПРОТИВ" об объявлении военного положения, о том, что бы правдиво назвать войной, то, что прикрывают термином "операция".
Возмущен поведением нынешних властей. Нужели так уж необходимо было первому лицу в такое время отбывать для участия в закапывании африканского арабского короля. Или эти постоянные призывы к созывам различных Советов, Комитетов, Заседаний.
Это все уже было и не приводит к реальным действиям. Так - мишура.
Скорбеть очевидно правильно, но и Вы абсолютно правы, пора называть вещи своими именами.

А вот насчет памятников, названий, имен, я тут как-то равнодушен.
Простояли же все советское время памятники царям и царицам, никто их не крушил при крайне крайней позиции тех властьпридержащих бандитов. Они живых членов царской семьи и самого царя убили, а памятники не очень активно трогали.
Если идти сейчас этим путем, то можно получить эффект поспешно "отмененного" новой властью закона о русском языке, который сыграл далеко не последнюю роль в лживой пропаганде супостатовских СМИ.
Если вдуматься, то даже само название нашей команды "Динамо" носит коммунистический оттенок.
Поэтому главным этот вопрос мне не представляется, но это сугубо личное мнение.

Здравствуйте! Вы же наверняка знаете, какая надпись была на памятнике Ленину в самом центре Киева, на Бессарабской площади? "Только в союзе с Россией возможна свободная Украина. Без такого союза о Украине не может быть и речи..." И по несколько раз в год, уже во времена независимости, коммунисты устраивали там свой шабаш.

Уважаемый Седой.
Представьте себе, а ведь я так никогда не читал ту надпись на пьядестале на Бессарабке.
Скольких девок щупал там прямо у этого памятника, а надпись ведь никогда прочесть не удосужился.
И "шабаши" там у меня свои были - портвейн с горла, сигареты и песни под гитару.
И все-таки не думаю, что было правильным взбираться по лестнице и крушить кувалдой нос под съмку на кары, а потом валить эти безвкусные символы с помощью тягачей по всей стране в клубах пыли и с плясками "Святого Витта".

Мне пришлось как-то побывать в селе "Казбегги" на горе Казбек в 70-х годах и я запонил местный музей с самым главным экспонатом - белоснежной статуей Сталина высотой метров пять, очевидно снятой с какого-то пьядестала. У каждого поколения свои символы и переоценка для многих обходится болезненно.
А ещё я поделюсь детскими воспоминаниями. До 1967 года мы жили в Коммуналке на улице "Героев Революции". Так вот в общественном коридоре стояли чьи-то полки, завешенные линялой красной занавеской. Но если поднять эту шмату, то просматривались сталинские глаза и усы, как будто он укоризненно и устрашающе смотрел с небес. Это был бывший портрет "усатого". Мы, тогда дети, даже боялись это делать, настолько ещё был силен страх от пережитого в прошлом, генный страх.
Вон ниже коллега Василь Колесник пишет, что оставили всего два памятника в Ленинграде.
Я учился в Ленинградской Корабелке. Стоит ведь ещё Екатерина напротив театра Пушкина, где среди многочисленных её фаворитов скромненько выглядывает Суворов в каких-то смешных рейтузиках, стоит памятник Тысячелетия Руси в Новгороде (кстати автор один и тот же - Клодт, что и нашего Богдана изваял и коней на Аничковом мосту).
Не думаю, что злобу и энергию следует срывать на каменных глыбах. Очевидно намного разумнее убрать по тихому ночью куда-то подальше в запасники, в музей, как сделали с Дзержинским в Москве и как сделали со всеми "сталинами" в Грузии с трудом избежав волнений в народе.
Ещё вспоминаю, когда разрушили гипсовое изваяние на Киевском вокзале, какой-то сумасшедший утащил руку вождя на память.

Смешное название "Ильичевец" само по себе исчезнет, очевидно вместе с названием города Ильичевском под Одессой и подобным, как в свое время поисчезали "Пути Коммунизма" и "Пути Ильича".
Не это сейчас главное. А главное правильно, грамотно, достойно защитить Украину, сберечь её и восстановить нормальную жизнь.
А пока получаю из Киева страшные известия - народ готовиться к бомбежкам, а наш Брюс сидит под обстрелами в Луганске и не может не то, что выезжать на матчи сборной, а просто выйти на улицу. Почему наш Василий Дудник вынужден был покинуть родной город, где прожил всю жизнь.
А где сейчас жирует Ефремов, объявивший "план Б", приведший к такому количеству смертей наших мальчиков и мужей, почему ещё так деликатничают с Ахметовым, почему не добили бешенного пса царева, а вся яныковая свора плюшками закусывает в престольной. Пшенка аж до Казахстана добежал с перепугу, но видимо продолжает себя ваять в римских латах. Вот кто враги, вот кто сволочи, виновники кровавые.
Вот это беда.

С этими "деятелями" из ПР всё ясно...
Когда я говорю символах коммунизма, я не призываю к ломам и бензопилам. Местные власти должны решать эти вопросы на своих сессиях всех уровней. Сносить памятники, переименовывать улицы и предприятия или нет. Просто, я делаю вывод, что реальная власть в том же Мариуполе, принадлежит не патриотическим силам. Да и по настроениям горожан есть сомнения. Не дай Бог, туда войдут сепаратисты и российские войска - боюсь, огромное количество людей выйдет их встречать с цветами и хлебом-солью...
А памятник Дзержинскому на Лубянке всё-таки снесли, причём, "в грубой, извращённой форме. В интернете полно видео на эту тему. https://www.youtube.com/watch?v=lr0fwUr0Lo8 смотрите с 2.28

Полностью поддерживаю первую часть, и абсолютно против второй. Коммунисты снесли почти все памятники царям, оставив 2 в Ленинграде, Петру, как тирану (все ком. лидеры - тираны), и Николаю І, но то - шедевр. Об этом памятнике мало кто знает. Снести все символы сов. власти приказывали все наши президенты, но не торпились это сделать. Эти памятники связывают нас с прошлым, мы смотрим назад (деды воевали), а не в будущее. Даже сейчас правительство отменяет бесплатные обеды в школе ( я за то,чтобы отменить все льготы, многие можно заменить деньгами, и повысить зарплаты), но, например, льготы детям войны не трогают. Тот же принцип: прошлое - да, будущее - нет.

Ленин ничем не лучше Сталина - такой же человеконенавистник, а Сталин - это почти одно и тоже, что и Гитлер, памятников которому в Германии нет. Хотя, он тоже был, по словам Лукашенко и Путина, "хорошим менеджером".

само по себе название "Ильичевец" для нашей страны должно быть как ересь в религии

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Хоч з нинішньою ситуацією на сході і в самому Маріопулі могли б змінити назву клубу, вчора загинуло ж більш ніж 50 мирних мешканців

І більше 100 поранених

учетная запись этого пользователя была удалена

+ Такие события тяжело забыть

Бросьте. Десятки миллионов сплотились. Иначе армию и добровольческие батальоны мы бы не одели, не обули и не вооружили. Но мы это сделали.
Вы правы во многом. Но неправы в итоговом выводе. Вы хотите мгновенных перемен, но никакие перемены не бывают мгновенными. У Грузии ушло 4-5 лет, пока они стали нормальной страной. Сингапур тоже прошёл очень длинный и очень непростой путь. Мы − в самом начале пути. За прошедший год наша земля освободилась от сотен истуканов.
Осенью нас ждут местные выборы. Сосредоточьтесь на том, чтобы в вашем городе, в вашем округе прошли нормальные депутаты, представители новых партий. Сделайте всё для этого. Сделаете − и сможете избавить свой город от улиц имени коммуниздов.
И помните одну простую вещь: за нас с вами никто нашу страну не изменит. Всё в наших руках. И нам, КАЖДОМУ(!), предстоит сделать ещё не одну тысячу шагов, чтобы наша страна стала такой, какой мы все хотим её видеть. Действуйте. Делайте свои шаги. Конструктивные. Конкретные. Практические. Направленные на перемены.

Дмитро Малюта - повністю погоджуюсь. Усе тільки починається і залежить виключно від кожного з нас.

Действительно все только начинается, но все же хочется что б все это быстрее закончилось: страна уже потеряла многих героев и мирных жителей, гривна просто уже летает, уничтожено не мало сел и городов... :(

Було б дивно, якби гривна у цій ситуації була стабільною.
Щодо людей і населених пунктів, то нічого б цього не було, якби не "сильніший брат".
Нам треба вистояти. Інакше дітям і онукам буде ще важче. Росія як гниле яблуко, якщо не тепер то в найближчому майбутньому розвалиться - закономірний фінал будь якої імперії(а це імперія зла).

Бросьте.
____________________
Что бросать-то?

Вы правы во многом.
________________________
А в чём не прав?

Та ні, Сєдой, усе вірно !

Я не Вам:-))) Дмитрию Малюте.

В одном предложении не правы. Вот в этом:
----------------------------
Пока в Украине есть место памятникам Ленину, всяким ильичёвцам, проспектам и шахтам имени лениных и прочих великих октябрьских революций, сплотить нацию на патриотических чувствах не удастся!
----------------------------
Почему именно вы неправы в этом конкретном предложении?
Нам уже удалось сплотиться. Это во-первых.
Процесс продолжается и постепенно просыпаются тысячи людей. Это во-вторых. Просто на фоне миллионов вы этого не замечаете, но я вижу этот процесс. Например, моя хорошая знакомая, которая поддерживала Майдан больше словом, чем делом, в октябре взялась за помощь раненным в одесском госпитале. И добилась очень хороших результатов. И продолжает их добиваться каждый день. Почитайте: https://www.facebook.com/alla.russ, она хорошо пишет − и ещё лучше делает. И я вижу много таких примеров вокруг себя. Люди, которые раньше отмахивались от войны, начинают перечислять деньги. Те, кто перечислял деньги раз в месяц 200 гривен, начинают перечислять 500-2000-3000 в месяц. Придумывают новые формы и форматы волонтёрства, например, волонтёрская группа, которой я помогал активно на этапе становления, запустила два проекта: https://www.facebook.com/treningivoblago (тренинги с открытой ценой для компаний, по итогам сбрасываются сотрудники, все деньги идут на обеспечение 11 БТрО «Киевская Русь») и https://www.facebook.com/pages/Круг-поддержки-коучинг/1495367227389617 − коучинг по той же схеме. Т.е. заказываете себе коуча, деньги за работу перечисляются той же команде волонтёров. В итоге активно включились десятки тренеров и коучей, которые раньше занимали намного более пассивную позицию.
В-третьих. Процесс неминуем и необратим. Это как цепная реакция. Когда человек выходит на определённый уровень развития, он уже не может иначе. Он не может быть более пассивным (точнее, может, если истощился в ноль, но когда накопит внутреннюю энергию, обязательно включается опять во что-то, что меняет страну к лучшему − не знаю никого, кто «вышел» из игры, и сам перестал активно лично заниматься волонтёркой только потому, что занялся более системными задачами, которые дадут стране более длительный результат).
В-четвёртых. Каждый проснувшийся украинец постепенно влияет на окружающих его людей. Такие же «проснувшиеся» получают от этого влияния поддержку. А у «непроснувшихся» постепенно накапливается нечто необъяснимое, которое приводит их к трансформации − к пробуждению.

Процитирую Макс Фрай, которая очень метко сказала про нас где-то год назад: «украинцы сейчас расколдовывают свою землю».

В Украине есть патриоты. Мало того, их подавляющее большинство! Но есть же и другие! Я именно об этом!

На превеликий жаль є зрадники і покидьки. Дуже часто загримовані під порядних. Від них найболючіша небезпека. Але було б дивно, якби їх не було.

Это понятно... Скрытый враг хуже явного...

Например тот же Бойко с Ахметом

Бойко і Ахметов - явні вороги, але дуже обережні, бо на них працюють кращі юристи і менеджери.
Ви придивіться до тих хто поряд з Вами. Хто чим дихає. І за руку не зловиш, а як прийдеться - дехто першими вистрелять в спину.

Я думаю якщо б вони ( особливо Ахметов - найбагатша людина в Україні ) пожертвували б гроші на зону АТО і менше робили б зла Україні і українському народу, то їх може б і вибачили

Он спонсирует террор. Вы требуете от него невозможного. Он (и Пинчук), ответили раньше на такой запрос - я плачу налоги.

Другие есть, да, но их не победить пересудами. Только действиями. У нас очень много пока ещё пустых возмущений на форумах, в Facebook'ах. Мега-ватты человеческой энергии миллионы человеко-часов сжигаются в них. Они тоже зачем-то нужны и почему-то важны, кому-то они помогают вызревать для действий, но сознательный выбор − уходить от пустых осуждений к практическим действиям − предстоит ещё миллионам украинцев.

Согласен! Но очень важно назвать вещи своими именами.

Важно, да. Но есть одна проблема.
Вы вот назвали вещи своими именами. Естественная реакция − гнев. Но... тут возникает одна проблема. Конструктивно выразить, прожить этот гнев − невозможно. Потому что вы не предложили конструктивного действия, в которое можно было бы направить энергию гнева.
Невыраженный, непрожитый гнев застряет в теле. И разрушает его.
Замечу, что просто высказать этот гнев − недостаточно, увы. Если бы Бойко пришёл на встречу с нами − тогда да, высказать ему наш гнев, потребовать от него осудить агрессию оккупантов (и добиться этого) − это позволило бы корректно прожить гнев каждому из нас. Но на это рассчитывать не приходится. Поэтому мы остаемся со своим гневом. Непрожитым, потому что нет конструктивного действия, в которое его можно было бы направить.
И ещё один момент. Непрожитый гнев некоторое время висит у нас в голове. Заставляет нас злиться. Впустую. Сжигает нашу же энергию. Которую можно было бы направить на более конструктивные вещи.

И тут обратите внимание на вот такой момент: я сам стараюсь не поднимать подобные волны, когда не готов предложить конкретное, конструктивное действие, в которое можно направить энергию.
С другой стороны, наш с вами разговор, возможно, подтолкнёт кого-то к конкретным действиям. Кого-то, возможно, воодушевит. В ком-то, возможно, породит конструктивную идею о том, на что направить свою энергию гнева, чтобы его прожить.
Поэтому: спасибо вам за ваш пост и за эту беседу :)

Спасибо и Вам:-)))

Да тогда б всякие Ахметови сидели б по тюрьмам

учетная запись этого пользователя была удалена

Спокойно. Паникой вы ничего не измените. Мы ещё учимся оказывать давление и снимать хреновых руководителей. По всем раскладам Муженко снимут на протяжении ближайшей недели. И очень, очень похоже, что поставят толкового НачГенШтаба (по крайней мере, Бутусову я склонен доверять, и вырисовывается только та кандидатура, о которой писал именно он).

То, что можете сделать вы: определите конкретную «крысу», которая заслуживает посадки. Соберите инициативную группу, сделайте расследование, соберите данные. Через некоторое время заработает Национальное Антикоррупционное Бюро. Вот им материал и передадите. Уже готовый. Или − передадите его Лещенко/Соболеву/Денису Бигусу (программа «Наші Гроші»). Вот простая вещь которую вы можете сделать с небольшим кругом друзей. Вместо того, чтобы предаваться ахам-охам и пустым переживаниям. И это будет реальным действием, которое даст реальный результат.

Спокойно. Паникой вы ничего не измените. Мы ещё учимся оказывать давление и снимать хреновых руководителей.
--------------------------------------
Вот чтоб и рашке учились снимать хреновых руководителей

Там 15-20 % россиян, все остальные − рашисты. И эти самые 15-20 % пока ничего не могут сделать, потому что разобщены намного сильнее, чем украинцы даже 3-4 года назад. Так что − увы. Опять придётся нам на себе вытягивать.

Да вы правы, но все же месяц назад по разным городам России проводились митинги против агресии путлера

Те що в Москві сприймається як демагогія, тут в Україні - реальність. Ще переважає негатив, але вже пробуджується і нове. Збоку усе хочеться швидше. Якщо щось зроблене, то видається багатьом, що можна було б краще. Але це філософія суспільного буття.

Точніше в росії - зомбація

все по делу, только местные выборы, насколько я знаю, весной

По моим данным − осенью. Они не успели принять новые законы. Но не суть. Вкладываться в них всё равно надо − своим временем и своими силами. Если мы хотим изменить эту страну к лучшему.

Дмитрий Малюта, прочитал вашу беседу с "Седым", хотел бы немножко затронуть политику. Лично я считаю, что Порошенко действует настолько, насколько ему позволяет это делать Запад. Европа и США (при Обаме), в ближайшее время не одобрят полное очищение Донбасса от сепаратюг и русских военных. Именно поэтому Порошенко говорит, что он президент мира, Хотя я уверен, что будь его воля и наличие техники, то дал бы команду за месяц весь тот сброд уничтожить. Потенциальная смена начальника Генштаба, по моему мнению, связана со сменой стратегии, мне бы очень хотелось надеяться, в лучшую для нас сторону. К слову, тоже читаю Бутусова, его мнение для меня авторитетное. Идет война, хотелось бы чтобы Президент думал больше о том, как выжить Украине. Если у него получится это, то и политических целей достигнет

Воля волей, но когда не хватает техники и профессионального личного состава, много не навоюешь...
А начальника Генштаба, если его и снимут с должности, то не из-за смены стратегии, а за конкретные ошибки, которые он допустил, разрабатывая и проводя операцию в районе аэропорта.

Тот же начальник Генштаба ответственен за все крупнейшие потери ВСУ, увы. Начиная с ИЛ-76 в луганском аэропорту.

Нет-нет, не Запад :) Запад ничего против не имеет, Запад очень даже «за» :) Ситуация немного иная:
1) Порошенко не может мгновенно сменить систему. Это вам не 8-миллионную Грузию реформировать. Поэтому, с одной стороны, он − заложник прогнившей государственной системы, которая досталась ему в наследие. В том числе − и разваленной армии − не только материально, но и психологически.
2) Россия. У России в мирное время (как сейчас) размер армии - миллион человек. Плюс ядерное оружие. Россия может ударить одновременно с нескольких направлений → на Харьков, Чернигов, Днепр, Сумы, из Крыма и Приднестровья.
Но путлер - кгбшное ссыкло. Вот в этом нам очень крупно ПОВЕЗЛО. У него характер - двигаться медленно и осторожно. Почуть-чуть. Чтобы НАТО не включилось в боевые действия. Т.е. он тоже кое-чего боится. И это даёт нам время для создания боеспособной армии. Порошенко этот расклад очень хорошо понимает и очень-очень-очень мастерски играет в миротворца. Заметьте, что ху.ло вкладывает пропаганду за пределами рашки миллиарды долларов. Всё, что вкладывает туда же Украина − это мастерские дипломатические действия Президента и МИДа :)
При этом ху.ло не понимает, что чем дальше, тем больше людей во всём мире осознаёт его истинную сущность. Ну и слава богу. Время работает на нас. Мы закаляемся и постпенно меняем страну к лучшему. Рашисты в то же самое время теряют и теряют свой имидж. С каждым месяцем - по паре процентов жителей Земли осознают, что путлер - гитлер 21 века :) Что чем дальше, тем больше будет сказываться на рашистской экономике.

На счет "Запад За" я готов поспорить. Может Вы забыли, как долго Меркель медлила с санкциями, хотя в это время уже гибли многие украинские бойцы? Когда пришел Обама, он через некоторое время свернул миссию в Ираке. вот Буш-младший любил повоевать, а Обама пытается все через разговоры строить. Я с нетерпением жду выборов президента США, на которых скорее всего победит республиканка Хилари Клинтон, это большой плюс для нас. К этому времени Украина должна провести работу по увольнению диверсантов из Генштаба и МО, поскольку в противном случае серьезного орудия можно и не ждать.
Некоторые мои товарищи разочаровываются новой власти, мол нету явных изменений, Порошенко не такой и т.д. Я им говорю "умничать все мы можем, но никто я не знаю как бы я поступил, будь на его месте". Это к тому, что есть вынужденные договоренности между Порошенко и Путиным, поскольку в настоящее время мы не готовы к открытой войне с Россией.
Ну и напоминаю им о примере Польши, на развитие которой ушло порядка 15-ти лет. Плюс страна не воевала с Россией и практически сразу взяла курс на Европу. Поэтому и говорю чтобы ждали, всё сразу не бывает, к тому же нам в несколько раз сложнее чем было Польше

1) Вы себе не представляете, сколько санкции стоили Западу :) 3 % торгового оборота одной только Германии − это очень, очень, ОЧЕНЬ большие деньги :)
2) Пересічний украинец почему-то наивно думает, что любое решение в Европе принимается так: встретились чуваки, поговорили, решили − готово.
НЕТ. Не так. Сначала они долго и упорно считают. Просчитывают все нюансы. Все факторы. Всё влияние на разные сферы. Потом готовят пакет рекомендаций, в которых предлагают вилку «санкции масштабом от и до». Потом «вилки» от каждой страны обсуждают главы МИДов и готовят своё предложение руководителям стран и европарламенту. Открою секрет: в случае с роиссей европейские бюрократы побили все возможные рекорды скорости принятия решений, учитывая, сколько действий им для этого приходилось предпринять. Поверьте, они пахали, как ненормальные. Наши такой объём работы и за 2 года бы не сделали.
3) Наше оружие НИЧЕМ не хуже штатовского :) Русские на танках тикают, когда на них выезжает Буцефал (БТР-4Е) с Фаготами :) Мне рассказывали, как на одном из блокпостов, кажется, на 32-м, русские пошли на штурм. Им на встречу выехал наш БТР-4, танки русских развернулись и дали дёру. Сразу, как только опознали силуэт. По счастью, русские не знали, что Фаготы были незаряженные.
Оружие у нас есть. Нам МО и Генштаб надо приводить в порядок.
4) «Запад - за». УЖЕ − ЗА. После Боинга и всех остальных событий последних 4х месяцев Запад будет только счастлив, если кто-то наконец-то угомонит путлера. Меркель ещё долго будет отмываться от подозрений в симпатиях путлеру. Обама сделал со своей стороны всё, что мог. Более того, нам от США нужно не крупное вооружение. А стрелковое. Снайперки крупнокалиберные. С дальнобойными тепловизорными прицелами. С бронебойными патронами. И всё. Всё остальное у нас есть и у нас его достаточно, чтобы перемолотить столько рашистов, сколько их на убой завезут.
5) В дополнение к «Запад - ЗА»: вспомните саммит G20 в Австралии :) На дипломатическом языке путлера покрыли самым отборным «дипломатическим матом» :)
///Ну, знаете, как, например, воспитанный человек не скажет «е@ твою мать», он скажет «я вам в отцы гожусь» :)
Добавлю, что я не помню за всю свою сознательную жизнь, чтобы кого-то ещё так публично и капитально «опустили» на подобных мероприятиях. Так что «Запад - ЗА». Но запад тоже помнит про ядерную дубинку в руках пьяной рашистской обезьяны.

Не буду спорить ни по одному из пунктов, я не эксперт в военной сфере, а обычный гражданин со своими видениями, наверное вы больше осведомлены) Но есть большие вопросы к высшим политикам. По Яреме, Муженко, Пушнякову и др. Грамотный менеджер, а в данном случае это Порошенко, при отсутствии результата должен проводить кадровые изменения. Даже если б через 2 месяца уволили Ярему, народ бы все понял, главное признавать и устранять свои ошибки. А когда есть столько сообщений о воровстве, дилетантстве и т.д, а потом представители Самопомочи еще два дня уговаривают его уволить Муженко, то мне это не понятно. Порошенко не глупый человек, полюбому у него есть люди, которые анализируют СМИ, тем более то, что пишет Бутусов и Бирюков

Представьте себя на его месте. Просто представьте, насколько на него идёт коллосальное давление. Вас или меня это сломало бы. Само давление. А он стоит и что-то делает. И многое делает успешно.
А мы, как всегда, хотим «всё и сразу». Но всё и сразу не будет.
Мы ещё только учимся адекватно доносить до него информацию. Это ведь нам «всё известно». Ему же на стол кладут выжимки. Ёмкие, но очень краткие. Вполне могли в этих выжимках долгое время обходить Муженко стороной. Могу себе только представить какое лобби работало на Муженко.
Поэтому, пожалуйста, не идеализируйте Порошенко и его команду :) Он не супермен, в сутках которого 48 часов :) И его команда пока ещё − не идеальная команда :) но она постепенно формируется. Благодаря нам и нашему грамотному давлению − в том числе.

Главное, чтобы слушали общественность

А к этому их надо приучать. Постоянно. Корректно − в рамках закона.

Ну и, да, главное не чтобы он «слушал общественность», а чтобы он слушал её адекватную часть. А то у нас примерно половина «общественности» постоянно бьётся в истериках «всёпропало», «петявсёслил». И слушать эту истеричную часть нет никакого смысла, потому что истерика − она и есть истерика.

учетная запись этого пользователя была удалена

тупой зомби

Седой , не нужно быть супер дальновидным и политически подкованным , что бы опровергать очевидные вещи , причём за которые мы когда - то воевали на этом ресурсе , пока Украину ссори между собой , готовя всё то что происходит сейчас , война от России

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Вы не один в Москве.С Вами Иртеньев,Шендерович,Сванидзе,Пионтковский,Макаревич,Илларионов,Васильева,Романова и еще тысячи незомбированых россиян,те,кто на марши ходят.

Да есть в Россие нормальные люди, но таковых 10 % от сили :( ... а на большенство к сожалению действует гнилая пропаганда пуйла.

Нормальных больше чем 50 %. Я просто не понимаю, что с ними происходит. Заканчивал школу в гсвг. Процентов 90 там были скажем так без нациальности из рсфср. Мой аргумент , что красть нельзя , не впечатляет .Но.Мозги так промыли, что мы вообще не до человеки. Бог им судья.

Почему привозят, многие и сами ездят. Олесь Бузина, напримкер. Я удивляюсь: Как эта мразь может спокойно передвигаться по Киеву?

он уже в мясковии

Да нет.В Киеве,главред "Сегодня",ахметовской газетенки. Есть кроме него еще один киевлянин украинофоб блогер и журналист Максим Равреба. Хорошо,хоть Чаленко и Шарий свалили и тявкают из за бугра.Последний канает под "правозащитника".

учетная запись этого пользователя была удалена

Ясное дело, Уважаемый Седой,что текст соболезнования согласован с Мармазовым.А ещё "умиляет" ,что верный ленинец-ильичевец ,между прочим не только гладиолус ,но и Герой Украины.