За "Шахтер"!

Браво,Bondyaraa, я и в Вердер когда-то просто влюбился именно из-за Спартака! Наверное помните?

Ага.После московских 4:1,ехали в Бремен "королями","без пяти минут,Чемпионами Союза". Прятно было смотреть,на них,после матча с "Вердером",правда Чемпионат,они тогда,всё-таки "взяли".

Очень помню . Радовался очень! Но выше я объяснил почему Спартак и Шахтер разные вызывают чувства.

Просто "мясу",не повезло.Если-бы,это была-бы 1/8 финала,ты-бы как "болельщик Спартака,до 1/4"за них-бы болел,и они-бы победили.Жуть.

Скажем так.Я бы не расстроился особо.

"Динамо"(Бухарест)-"Стяуа".Аргументы имеются?

Насколько помню "Стяуа" это армейская команда.

Уважаемый,хватит ЧЕПУХУ "городить".Все ваши "карты"-"биты".Признайте,что вы в "пролёте",и не "морочте людям головы".

Меня умиляют люди,которых приперли фактами к стенке,а они тем не менее продолжают упорствовать.

Боже,да КАКИМИ ФАКТАМИ??? ".....Стяуа это армейская команда." Ну и что,из этого следует? Вы сами себя "припёрли" не понятно к чему,и стараетесь "делать хорошую мину,при плохой игре". Не хочу,Вас оскорблять,но вы похожи,на упрямого барана.

Если вы не знаете историй противостояния армейского и динамовского коллектива,то изучите для начала советскую историю. Там тоже ЦСКА и Динамо как-то не мирно жили.Со сталинских времен.Хотя можете продолжать подпирать ворота.

К тому же заметьте, о вражде с болельщиками и уж ,тем более, о ненависти к ним у меня нет ни слова!

KASS! Вы ведь прекрасно меня поняли--не сомневаюсь в этом ни секунды! И слово так Вас поразившее сознательно закавычено. Специально для Вас подчеркиваю-- лично я человек абсолютно мирный и толерантный( к тому же профессия обязывает), поэтому МИЛИТАРИСТСКИЕ термины, допускаемые мной в дискуссии призваны лишь более точно отразить тот градус противостояния и соперничества, который спорту жизненно необходим и который же и делает его столь притягательным для болельщиков.

Противостояние, соперничество - ДА! Конечно, иначе какой же это спорт! Согласен! Но при чем тут вражда, ненависть и враги?
Кстати, вы заметили, что футболисты после матча жмут друг другу руки, обнимаются, обмениваются футболками?
А что же болельщики и фанаты? Они ругаются, дерутся, ламают стулья, даже поджигают и переворачивают иногда машины.
Так что градус почему-то более высокий у болельщиков. Вам разве такое нравится? Надеюсь что нет.
Но если ведется заведомо политика разжигания вражды и ненависти между клубами, между болельщиками, то именно такое и происходит в ОКОЛОфутбольных баталиях.
А это ВСЕГДА кому-то выгодно.
Но страдают от этого именно те, кто хочет СМОТРЕТЬ футбол, наслаждаться игрой... Да ладно, не буду вас больше переубеждать. Каждый волен творить по-своему. Да и поступать

1.З якої рації вболівальник одного клубу має ПРОТИ своєї волі вболівати за інший клуб?!
2."Маргінали та ідіоти" ((c) днєпрогєс) - це ті, хто "вказує як нам жити" :), зокрема - коли й за кого вболівати.
Вболівання за клуб НЕ Є жодним обов'язком, роботою (почесною чи невдячною), чи подвигом.
Воно не має жодного стосунку до патріотизму (про що тут дехто любить побазікати).

Я не є вболівальником Шахтаря, В ЖОДНОМУ турнірі і в жодній іпостасі. Отже, логічно припустити, що я за Шахтар НЕ вболіватиму. Але це не повинно турбувати ні саму команду, ані її прихильників. Так само, як мене абсолютно не хвилює, хто вболіває за Динамо, в яких матчах, турнірах тощо. Просто з однодумцями-вболівальниками радість від перемог - зростає, а прикірість і жаль від поразок - зменшується.

Ви, шановний, не перекручуйте. Вболівайте за кого бажаєте хоч десятки разів вдень і уночі. Треба тільки уважніше читати, про що пишеться, тоді й відповіді ваші будуть по суті, а не для того, щоб зайвий раз довести, які ви патріоти клубу. Хоча не бачу зв"язку між нелюбов"ю до Шахтаря та відданістю Динамо.
Розмова давно і зокрема в цьому блозі поставлена в площину коректності - чому у нас на сайті стільки ненависті та ворожості. Не у всіх, звичайно, але ж багато є. Це ще є в деякій мірі зрозумілим, коли відносини торкаються ЧУ, де Шахтар наш найголовніший суперник. А коли виходимо на міжнародну арену, і обидві команди захищають честь України, то напрошується висновок, що містечкові (узагальнюючи) інтереси стають вищими ніж національні.
Про відсутність корріння таких взаємовідносин Дніпрогес досить логічно довів тим, хто вміє сприймати беземоційно потік інформації. Немає у нас такого коріння.
Тоді що?
Чи декому обов"язково хочеться мати особистого ВОРОГА? Інакще й життя не життя?
Цікава фраза sheva7-64 04.12.2009 00:58 #
При СССР было другое дерби. Вы сами его помните. Бог мой, какой же замечатеьный был у нас "ВРАГ"!!!

Можливо, саме в ЦЬОМУ причина? Просто хочеться, щоб навкруги були вороги? Дуже нагадує мені поведінку сусідньої країни.
Тоді це ментальне?

Скажите мне,уважаемый: Вы болели за "Спартак",в еврокубках,в не столь далёкие времена? Только честно.Лично я-НЕТ.Я мог "сопереживать",за "Зенит",за "Торпедо",но за "мясо"-НИКОГДА,хоть и жили мы,в одной Стране.Так-же и сейчас.Я переживаю,за "Днепр",за "Ворсклу",да в конце концов,за "Металлист",но только не за тот клуб,который ПОСТОЯННО выливает "тонны грязи" озвученые своими СМИ,на мою ЛЮБИМУЮ КОМАНДУ,и подобное в большей или меньшей степени,происходит во всех странах,уж Европы-то точно.Болейте за "кротов",никто вам не мешает,вот только лично для меня,вы болельщик "ДИНАМО",какой-то "не настоящий","половинчатый",что-ли.

Да, в еврокубках я болел за Спартак, как и за все другие советские команды. Никогда ни за какую другую команду я не болел сердцем как за Динамо. Но сумел отличать внутреннее соперничество от международных игр.
Определение показушного или половинчатого - это из лексикона юношей, не особо -то в жизни повидавших, поэтому я пропускаю.
И еще - предлагаю ни вам со мной, ни мне с вами в дискуссии не вступать, реплик друг другу не выставлять, чтобы не загрязнять сайт противостоянием.
Мне вы тоже не кажетесь искренним и преданным болельщиком Динамо.
Хотя, думаю, у нас разные взгляды на определение этого понятия.

Разумеется. С человеком,называющим себя "болельщиком "Динамо" и в то-же время,болеющим за "Спартак",мне говорить не о чем.

Например я болел за "Спартак". Но всегда до 1/4 финала.Для очков рейтинговых. Но сравнивать клуб из ЧУЖОЙ республики неправомерно с клубом из своей страны.

Ну,во первых.Болеть,за какой-то клуб только "..до 1/4 финала...",это уже какое-то извращение,а во вторых повторяю: я на тот момент,абсолютно не делал каких-то "привилегий" УКРАИНСКИМ клубам.Я в еврокубках мог поддерживать и Тбилисское "Динамо"и Ленинградский "Зенит",но "Спартак"-НИКОГДА.На данном этапе,лично для меня,"Шахтёр" является тем-же "мясом",вернее таким-же "раздражителем",как "мясо",и лично я,не могу понять,КАК (???) можно болеть,одновременно,и за "Динамо" и за "Шахтёр".Это,то-же самое,что болеть за "Реал" и "Барсу","Милан"и "Интер","Селтик"и "Рейнджерс"ОДНОВРЕМЕННО.НОНСЕНС.Ну а за "клоуна",под названием KASS,я вообще лучше помолчу.

Прочитайте выше про разницу боления за перечисленные вами клубы.

"Црвена Звезда"-"Партизан".Аргументы имеются?

За первую команду болели антикоммунистические элементы. Как видишь везде серьезная историческая подоплека.Кроме Динамо-Шахтер.

ЧУШЬ."Антикоммунистические элементы".Смешно.

Учите историю. Партизан -это команда коммуняк. А за Црвена- народная команда.

> Ви, шановний, не перекручуйте.
Що ж я такого перекрутив, га?

>Вболівайте за кого бажаєте хоч десятки разів вдень і уночі
Так і роблю, а до чого тут це?

>тоді й відповіді ваші будуть по суті, а не для того, щоб зайвий раз довести, які ви патріоти клубу
То я бачу, що Ви МОГО допису не читали, а відповідаєте на свої думки чи як?!

>Хоча не бачу зв"язку між нелюбов"ю до Шахтаря та відданістю Динамо
По-перше, я не писав про такий зв'язок.
По-друге, коріння такої нелюбові, якщо вже про неї йдеться, побачити ДУЖЕ легко. Це буквально світова "практика" (якщо говорити високим "штилем")

>Розмова давно і зокрема в цьому блозі поставлена в площину коректності
Шановний, я Вам пропоную читати допис НЕ з середини, а по-людськи, з початку:
1.За "Шахтер"!
- це про неакдекватів?
2.Хочется пожелать ребятам успеха.
- це про неакдекватів?
3.Считаю,что все внутричемпионатовские разборки не должны негативно влиять на отношение к противникам, когда те играют в Европе.
- це про неакдекватів?

Отож, шановний критику, по-перше, читайте допис автора, "не минаючи ні титли, ніже тії коми", по-друге, читайте мій допис (оскільки Ви мені на НЬОГО відповідаєте) також, "не минаючи ні титли, ніже тії коми".

Вы можете жить как хотите. Главное не станьте похожими на героев представленного ролика.

Дякую за люб'язно наданий мені дозвіл жити власним життям :).
Стосовно ж того, що є у житті ГОЛОВНИМ, кожен вирішує сам (включно з розмаїтим ґроном великих філософів - які здається також у цьому питанні не дійшли згоди).
Я би навіть не наважився комусь сторонньому у цьому "напрямку" давати поради.

При СССР было другое дерби. Вы сами его помните. Бог мой, какой же замечатеьный был у нас "ВРАГ"!!!

Да и политика эти клубы уже не единит.

Навскидку! Только несколько! Противостояние столицы и провинции! Белые киевские воротнички против мозолистых рабочих рук! Нац. вопрос--так не хотелось о нем, но отрицать его глупо! Борьба кланов, наконец! Обида с советских времен,когда Киев мог "забрить" любого понравившегося игрока,а ШД был обречен на роль второго плана и отсюда жажда реванша! И это без серьезного анализа!

Я принял бы эти аргументы если бы при СССР было нечто подобное. И каких кланов? Мы то к этим кланам какое отношение имеем? Мне не нравится,что между киевлянами и донетчанами искуственно нагнетаются страсти. Причем как указал ранее у них нет никаких причин ненавидеть друг друга. Очень жаль,что годуляны в свое время положили начало этой склоке.Потому что донецким фанам было обидно,что суркис их клуб поддушивает с помощью админресурса.Это было.И отрицать это нельзя.

Просто наше Классико гораздо более молодое, чем все вышеперечисленные. Что не делает его менее острым. А ненависть--упаси бог, у меня ее нет по отношению к ШД.

Замечательно! Но какой же тогда повод у людей не болеть за ШД в еврокубках? У иноземцев все ясно.Там глубоко и генетически. А у нас? Сами надумали себе не пойми что. Я еще бы понял такое негативное противостояние "Закарпатья" или "Карпат" с "Шахтером". Но с "Динамо"? Не понимаю. Естественно речь о некоторых болельщиках.Жаль,что их немало.

Вот видишь, в Испании-нац. вопрос, В Шотландии-религиозный, в Милане--"классовый". И так везде! И у нас тоже!

Ответь.Что у нас тоже? Причины!

dneproges , я хотя бы раз позволил себе менторский тон по отношению к тебе? Я знаю историю итальянского дерби очень хорошо. И это я еще поскромничал. Мне посчастливилось,жаль,что только раз, быть на нем. За каждым из таких великих ДЕРБИ--своя история, чаще всего исключающая возможность болеть за "врага"!

А чем же ВАС расстроила ситуация с Интером? Вам было обидно за итальянскую государственность? нет, поял! Вас шокировало,куак низко пали нравы у потомков Юлия Цезаря!

Я хочу вам показать,что там ненависть историческая. Между Киевом и Донецком такого нет и близко. А это вам о шотландцах.Надеюсь подумаете теперь немного.
Противостояние Селтика и Глазго уходит своими корнями вглубь истории и является, пожалуй, самым старым в мире. Болельщиков двух этих команд разделяют не только клубные симпатии, но и давние религиозные противоречия. Если Глазго Рейнджерс поддерживает подавляющее большинство протестантов, то на стороне Селтика – мощнейшая католическая диаспора, куда входят не только шотландцы, но и представители Ирландии.

И вот еще история одной ненависти.

Болельщиками «Ромы» стали рабочие и интеллигенция, а «Лацио» поддерживали жители маленьких городков вокруг столицы и обитатели престижных кварталов, богачи

Так я спрашиваю Вас. Почему нужно ненавидеть "Шахтер"? Суркис с Ахметовым вместе противостояли Ющенко и Тимошенко. Политика эти клубы единит.А что разъединяет? Падение Срны или Кучера?

Любовь и ненависть - суть чувства. А чувства, по природе своей иррациональны. Поэтому большая часть попыток анализировать почему нравиться или не нравиться та или иная команда не даёт объективной картинки.

Ну не люблю я её, НЕ-ЛЮ-БЛЮ!!!

Уважаемый:-"История творится ежеминутно",и я бы,в каком-то 84-85годах,никогда не смог-бы предположить,что будет другая Страна,и в этой Стране,будет противостояние "ментов" и "кротов".Ну а на счёт "...вместе противостояли Ющенко и Тимошенко..",так это ВООБЩЕ УМОРА.

Ну если это не могли предположить конкретно вы,то это говорит только о недальновидности.

А на мой взгляд,предположить в 1984 году,что "рухнет"Союз,мог только Збигнев Бжезинский,или сумасшедший.Предполагаю,что Бжезинским вы не являетесь.Вывод-очевиден.

Ну что ж киевляне убедили. 9 декабря не надо болеть за Динамо Украина, тем более Барселона куда более классная и титулованная команда...

Не болей тебя никто не заставляет.

Единственное, но ОЧЕНЬ СЛАБОЕ утешение для меня, когда ШД выигрывает-- это коэффициэнт.

При чем же здесь Родина? Шахтер иРодина-- что за ассоциации? Сюреализм какой-то!