Австрийская коллизия

Уважаемый автор.Хочу поблагодарить Вас за то,что в одном из комментариев Вы отметили,что клубы (и не только клубы)должны с большим уважением относиться к зрителям и телезрителям.Только что ознакомился с расписанием 2-го тура ЧУ. 25.7.2015 "Заря"-"Металлист" -19:30 и "Динамо"-"Олимпик"-19:30. Понятно,мы будем смотреть "Динамо",но ведь интересно было бы посмотреть "Зарю" и новый "Металлист".Почему не разнести во времени эти матчи,ведь назначили же в пятницу матч "Волынь"-"Шахтер" на 21:00. И в воскресенье оба матча назначены на 19:30 . Вот и возникает вопрос,чем думает Дирекция УПЛ и думает ли она о болельщиках вообще?

У меня те же вопросы...Может кто и ответит, особо рассчитывать не приходится

Автор поста и Йоркшип очень много правильного и взвешенного написали здесь и по букве закона, и по поведению оф. лиц Динамо. Но у меня другой вопрос. Мог-ли судья в моменте с Беландой не показать красную карточку, а подойти к тренерскому штабу и по-нормальному поставить ультиматум: "Либо вы его меняете, либо я его удаляю нафиг" Ведь можно было, правда? Это же товарняк, тренировачная игра, спаринг... Почему так не поступить? Буква закона или обычная глупость и негибкость арбитра? Ну поступи он так, и конфликта этого не было) Правда и поста этого не было)))

Спасибо, именно это решение я предлагал как альтернативу ранее в этом чате (смотрите ниже в этом блоге). Опытный судья так и должен был сделать. Но этот не сделал, так что имеем, что имеем, включая этот пост :)))

Простите... не осилил все комменты) Йоркшип как всегда в своём стиле) его комменты больше чем сами посты) Не в обиду Йоркшипу конечно же)

Главное, что они по делу

Ребров поступил как надо. Пересмотрите матч, прежде чем писать. Доигрывали б мы его не вдесятером, а дай бог вдевятером; плюс пеналек было бы минимум два. А "принцехуальный" судейка бежал, за ушедшим Беландой, с красненькой не один десяток метров, наверное, боялся не догнать (никого из украинских судей не напоминает?..). И уж если в оф. играх мы свое фэ показать не можем, то хоть здесь имели право не прогибаться перед дуроломом.

"Эта песня хороша, начинай сначала..."

Автору сильно хочется нагадить Динамо? Завтра Динамо играет за Суперкубок и играть в 10-м перед этим матчем глупо.Точка.

Т.е. назначать игру на 11-е перед важным матчем 14-го это нормально, но вот отыграть в 70 минут меньшинстве с неограниченным числом замен это уже нанесло бы серьёзный ущерб в подготовке к Суперкубку, настолько верьёзный, что всеми остальными соображениями можно пренебречь?

Что касается Вашего вводного предложения, то я не собираюсь удостаивать его ответом. Но позволю себе заметить, что один известный классик, кстати проживший долгое время в Киеве, где ему установлен памятник, как то написал, что "злейший враг не может навредить человеку так, как человек может навредить самому себе". Это мудрое замечание равно справедливо как для физических лиц, так и для администраций футбольных клубов.

Да причем тут Закон? Правила? Понятия?
Если бы на кону этого матча что-то стояло, то так поступать бы было нельзя (уводить команду).
А это обычная тренировка была. Ребята наигрывали состав и тактику, а тут из-за принципиальности "законного", "высокоморального", "правильного" судьи накрылись все планы на игру.
Но если смотреть на вторую сторону медали, то часто ведь случается, что в Динамо удаляют кого-то и надо было доиграть, ведь такие экстренные ситуации будут и их нужно тренировать. ИМХО мое личное мнение

А то, что у Виктории тоже есть свой тренировочный процесс и они этим матчем тоже преследовали какие-то определённые цели, нас конечно не касается. Объявили судью м...ком, развернулись и ушли и гори оно огнём, это как? Я уже не говорю, о тех, кто собирался смотреть игру. И вот если всё это учесть, то окажется, что на кону стоит репутация клуба.

Так в Ваших словах же самый сок и спрятан. У Виктории есть свой тренировочный процесс и намного больше будет пользы от игры против сильной команды в равных состав, а не от ослабленного соперника.

Они не возражали, чтобы ДК заменил удалённого игрока, но как я понимаю никто не спросил у них предпочитают ли они продолжать игру в большинстве или вернуться на базу

Пожалуй, соглашусь с Вами. Надо обязательно в таких контрольных матчах наигрывать варианты игры неполным составом. Прошедший сезон показал, что нашему Динамо относительно часто приходилось играть в меньшенстве. Не исключение и предстоящий сезон. Хотя, если вспомнить игру динамовцев в ушедшем сезоне, то они в меньшенстве уступили толькко Генгаму и Фиорентине. Но сыграли очень достойно! Особенно с Генгамом. А игра с Ольборгом вообще выше всяких похвал!

С Генгамом они вообще вдевятером играли..

В этом мы отличаемся от европы. Для них закон это святое, а нам если сильно хочется, можно и не по закону, а по "справедливости".

Или по формуле, сформулированной ещё в далёкие советские времена одним известным "душелюбом и людоведом": "если нельзя, но очень хочется, то можно".

Судья прав в любом случае, понятно сейчас, что причина в отсутствии четких договоренностей до игры, которые не оговорили ОБЕ команды и СУДЬИ . Но, читая ваш пост, остается неприятное впечатление. Причем тут понятия? Есть недоработки в организации, которые будут исправлены в будещем, надеюсь. Да судья имел право прекратить игру, и должен был это сделать при отказе Динамо играть 10 по правилам и присудить поражение Динамо. Имело ли право Динамо не продолжать игру? Наверное имело, хотя нам, болельщикам, хотелось бы видеть окончание игры, пускай даже 10. И тогда бы мы обсуждали результат, может нгативный и травмы возможные ключевых игроков.
Перечитала ваш пост несколько раз, так и не поняла что вас боже тревожит:
1) отсутствие четких договоренностей по формату игры до начала игры
2) то, что игроков Динамо удаляют в контрольных матчах не только в этой игре
3)Резо
4) наши претензии на то, что Украина хочет быть частью ЕС?

Постараюсь ответить по пунктам, но сначала общее - Вы пишите, что что судья имел право прекратить игру и должен был это сделать при отказе Динамо продолжать игру в меньшинстве, намекая тем самым, что это судья прекратил игру. На самом же деле игру прекратило руководство ДК, отказавшись продолжать игру в меньшинстве. Ну а теперь по пунктам: 1. Отсутствие чётких договорённостей меня не тревожит, думаю, что по обычным заменам договорённости были, в отсутствие остальных руководствуются правилами. 2. То, что игроков ДК неоднократно удаляли в контрольных матчах я не уверен - оставим это на совести Резо, впрочем он говорил об удалениях как наших, так и противников, что кстати тоже не мешало бы подтвердить. 3. То, что Резо решил навешивать людям лапшу на уши, вместо того, чтобы честно признать, что лажанулись, меня раздражает, скорее чем тревожит. 4. Претензий к тому, что Украина хочет быть частью ЕС у меня нет, я ничего такого не писал. А вот что меня действительно тревожит, так это то, что в предверии начала сезона и выступления в ЛЧ мы уже возможно подпортили себе репутацию как с судейским корпусом, так и с функционерами УЕФА и с другими клубами. В заключение хочу поблагодарить Вас за то, что отметили один момент, который я опустил - администрация клуба не могла не знать, что матч транслируется и болельщики заслуживали видеть игру до конца, но это их не остановило. Вас это не тревожит?.

Первое , я не намекаю на то, что пишите вы. Я пишу о том, что имел право сделать судья. Позицию по организации я четко сформулировала , или нет?
1) мне кажется на будущее все де стоит включать в договоренности. Действия при удалении игроков;
2) вы привели этот аргумент и яд отвечала на него, так как усуас в посте четкий вопрос относительно удаления игроковвскотролтных матчах нашей команды. Хотя это могли быть игроки соперников и Динамо впервые столкнулось с улалением своих))
3) т.е Резо раздражитель?
4) спасибо
По трансляции -мне почему-то кидалось, что именно фк Динамо транслирует эти матчи, имконечно должно быть вскурсе трансляций? Или я ошибаюсь?

По трансляции Вы совершенно правы - именно то, что именно ФКДК транслировал матч должно было бы заставить администрацию ФКДК принять это обстоятельство во внимание

Не считаю трансляцию контрольных матчей ключевым аргументом в подобных ситуациях.

учетная запись этого пользователя была удалена

Спасибо Йоркшип, Вы очень точно всё резюмировали. И что интересно, когда Ребров объяснялся с арбитром, Резо был рядом, это видно на фотоснимке, опубликованном на сайте. Уж он то должен был объяснить Реброву, что прошляпили, и сейчас ничего другого не остаётся как продолжать игру. Можно было бы ещё попробовать уладить вопрос в перерыве с привлечением судьи, представителей команд и наблюдателей из ФИФА. Но это осталось за пределами понимания людей, ответственных за организацию матча.

В таких играх, как правило, даже без предварительной договоренности допускается нелимитированное количество замен,обратные замены,замены удаленных.Красные карточки судди достают только в исключительных случаях,стараясь любым способом избежать удаления,судья в даном случае является соучастником тренировочного процесса двух команд,одновременно совершенствуя свое мастерство как арбитра.А деньги свои судья получил,без предоплатыаренды поля и работы суддей никто не разрешит играть.

учетная запись этого пользователя была удалена

Тут вы на 190% правы. Все должно оговариваться предварительно ну и вопрос предоплаты судьи тоже не совсем понятен. Хотя даже при условии пост оплаты нужно было ты платить. У меня вопрос скорее в там, как судья завершил свой матч в о сете и какой итоговый счет?

На 100 % , ошибка

А Йоркшип уже обрадовался :)))

)))) он прав на 100%))))

учетная запись этого пользователя была удалена

Но согласитесь, 190% звучит как-то внушительнее, что бы там математика не утверждала :)))

Главное, чтобы не на 146% :)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Как хочется во всем обвинить арбитра,но ,увы... Отгадка по матчу прозвучала еще вчера в интервью гендиректора "Виктории": "...Следует отметить, что матч, хоть и считался товарищеским, был зарегистрирован в официальном статусе, а значит, судья обязан был его проводить по всем правилам игры. Это касалось и замены удаленного футболиста "Динамо" ..." То,что матч носил статус официального ,подтвердил Резо :"...Во время встречи «Динамо» — «Виктория» главный арбитр, руководствуясь тем, что сегодня за его работой с трибун пристально следили представители судейского комитета ФИФА, проявил в какой-то степени излишнюю принципиальность..." Делегаты ФИФА и УЕФА контролируют только статусные матчи. Тренерский штаб "Динамо" отказался продолжать игру вдесятером,настаивая на выходе на поле одиннадцатого игрока,а арбитр отказался нарушать правила и остановил игру.Совершенно очевидно,что Ребров не знал,что возможность замены удаленного игрока другим, зарание не оговорена. Я думаю,что люди из штаба "Динамо" ,отвечающие за проведение матча в рамках определенного Регламента,отнеслись к своим обязанностям непрофессионально. Тревожно,впереди-ЛЧ.

Спасибо, это расставляет точки над "i". Остаётся принести извинения Виктории и тем, кто собрался посмотреть игру, но не сумел.

Да кто он такой этот судья, чтобы указывать Беланде где стоять?
И главное , когда Юнес соблаговолил отодвинуться максимально далеко, не поленился, прибежал, и дал карточку.
Нехороший человек.

Я бы сказал "не наш человек" :))) И даже не пожелал вступить в "спор с возражениями" :)))

Ну это вообще безобразие.
Но думаю, Юнес еще не сказл своего последнего слова.

Вот это меня и волнует в предверии сезона :)))

Лично я неоднократно слышал и не только по ДК, что в контрольных матчах (если они не играются в рамках турнира), удаленный игрок заменяется другим. Само понятие "контрольный матч" предполагает проверку игровых связей, наигрывание комбинаций и т.д. Какой смысл играть такие игры в меньшинстве? Вообще то роль судьи в таких играх чисто номинальная и принципиальность австрийца, которого Беланда видимо послал далеко и надолго здесь не уместна. В принципе, единственное чего добился судья - это испортил спарринг обеим командам. Укрепил ли свой авторитет - очень сомневаюсь!!!

Це рішення тренерського штабу на місці події. Мабуть воно вірне, адже вони бачили ситуацію зблизька. А ми тут розумничаємо як би нам хотілося.
Ніхто не знає що саме сталося на полі, чому виник конфлікт, яка роль Бельанди, яка роль тренерів і т.д.

Головне в тому, що немає травмованих і ми планово підходимо до нового сезону.
Повторити б результат минулого !!!

учетная запись этого пользователя была удалена

Доиграть первый тайм (18минут) десятком. А в перерыве спокойно решить все спорные моменты с судейкой и "надзором".

І Ви впевнені, що далі суддя не знайшов би як поглумитися над нашою командою?

Это в данной ситуации наверное был самый правильный вариант