Сегодня утром прочитал в каком-то из блогов высказывание одного нашего болельщика. Он настаивал на том, что нужно вспомнить прошлое, тогда, мол, была команда, тогда, мол, был футбол. Я прокрутил у себя в голове эту фразу и мне подумалось о том, что более-менее серьезных достижений в еврокубках Динамо добивалось действительно не так часто. Если заглянуть в историю, эти достижения найдутся с промежутками примерно в 10 лет. Тогда мне стало интересно оценить значимость этих достижений и более точно рассчитать периоды между ними. Я решил проявить математический подход к этому вопросу. Решил высчитать каким-то образом определенный коэффициент выступления команды за каждый евросезон. Для расчета коэффициента я выбрал следующую формулу:
(клик по картинке для увеличения)
например, если команда вышла в Лигу чемпионов через третий квалификационный раунд, а в групповом турнире провела шесть игр, две из которых выиграла, а две сыграла вничью, после чего попала в четвертьфинал, то коэффициент (за групповой турнир) будет высчитываться следующим образом:
Так рассчитывается коэффициент за каждую стадию выступлений в определенном сезоне, затем все коэффициенты за сезон суммируются для получения общего коэффициента за сезон.
Уверен, формула далеко не доскональная, но, как мне кажется, отображает заслуги команды за каждый сезон достаточно неплохо. Рассчитав коэффициенты для каждого сезона, начиная с 1972/73 и заканчивая тем, который завершился вчера, я построил график, показывающий изменения коэффициентов на протяжении всех этих лет. Взглянув на график, я удивился даже больше, чем того ожидал. Вы все видите сами: мало того, что "пики" действительно приходятся на каждые десять лет, так они еще и равномерно понижаются. Кроме того, уменьшается количество средних скачков коэффициента между пиками. Это говорит о том, что серьезные заслуги клуба становятся менее значительными, а между этими заслугами команда играет все менее и менее стабильно.
(клик по картинке для увеличения)
Думаю, понять причину появления пиков на графике сможет каждый болельщик Динамо, хоть немного знающий историю. Первый пик - это приход в клуб Лобановского в качестве главного тренера. Тогда ему и удалось создать действительно мощную на то время команду. Остальные пики - это какие-то резкие изменения в команде после долгих безрезультатных выступлений. Например, приход Семина в прошлом году. Новый человек с новым подходом ко многим вещам сумел встряхнуть коллектив. Этой встряски хватило на определенное, не долгое время.
Но теперь мне еще больше, чем раньше, кажется, что таких встрясок для команды будет хватать все меньше и меньше. Да, у нас есть прекрасные традиции, но мне кажется, некоторые люди не совсем правильно это понимают. Традиции у нас - выигрывать и любить команду, как свою семью. А все остальное (что касается руководства, тренировок и т. д.) - не традиции, а система. К сожалению, пора менять систему, созданную давно Лобановским. А изменить систему - это очень трудный и долгий процесс. Я надеюсь на то, что руководство клуба (кстати, являющееся на сегодня одной из движущей составных той самой системы) решится на кардинальные меры, и через десять лет мы перестанем наблюдать удручающую тенденцию и график не будет иметь такой вид.
(клик по картинке для увеличения)
Ну и "по просьбам трудящихся", для сравнения график Барсы по той же формуле:
(клик по картинке для увеличения)
-
Dr.Home Dr.House(Dr.Home)
- Наставник
11.12.2009 05:42
- 0
-
Роман(Dejmon)
- Наставник
11.12.2009 00:15
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
11.12.2009 00:26
а в хьюмэн ресорс мэнэджмент есть такое понятие, как "система". Так вот, тренер является частью этой системы, и как бы он не хотел, против системы он не "попрет", это невозможно. Вот систему и надо менять. А тренер под нее сам подстроится.
- 0
-
Семен Семеныч(nimmy)
- Эксперт
11.12.2009 09:32
я бы применил другое понятие "цена удержания рынка" - т.е. сколько стоит удержать уже занятую долю рынка (расходы на маркетинг, рекламу, ПиаР и т.п.). в нашем случае - затраты на приобретение футболитстов, тренера, инфраструктура, стадио
- 0
-
Dr.Home Dr.House(Dr.Home)
- Наставник
11.12.2009 05:39
- 0
-
Роман(Dejmon)
- Наставник
10.12.2009 23:31
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
10.12.2009 23:36
тобто у підсумку ми маємо починати виробляти критерії:
- 0
-
Роман(Dejmon)
- Наставник
10.12.2009 23:17
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
10.12.2009 23:20
наскіки я пригадую, там було чемпіонське триріччя 66-67-68.
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
10.12.2009 22:46
Критику би розпочав ось з чого:
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 22:52
три очка решил начислять за все победы, т. к. все победы должны иметь одинаковый вес. С тем же успехом можно было начислять по 2 или по 4. На общую картину особо не повлияло бы. Решил просто, что раз уж сейчас за победу дают 3, то буду давать по 3.
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 22:54
заслуживают уважения, конечно, а не отношения.
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
10.12.2009 23:18
я до чого хилю:
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 23:55
ну а как же тенденция сможет каардинально измениться? Вы изменяете весы непропорционально.
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
11.12.2009 00:18
> тенденция не изменится, за исключением того, что разница между пиками станет меннее заметной (незначительно)
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
11.12.2009 00:21
нет, пики приблизятся друг к другу в случае 5 15 15, но такие веса действительно мало отвечают реальности. В случае увеличения, весов, ничего не изменится.
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
11.12.2009 00:24
если зашли в документ, отпишитесь, я удалю ссылку
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
11.12.2009 01:12
закривайте
- 0
-
Роман(Dejmon)
- Наставник
10.12.2009 22:41
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
10.12.2009 22:47
чого саме 1966?
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 22:53
да 1986 там должно было быть )
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
10.12.2009 23:13
я маю на увазі його "1975 - 1966 = 9 лет."
- 0
-
Нестор(Netko_)
- Наставник
10.12.2009 22:32
Ті хто називає статтю маячнею, певно у школі на уроках арифметики дійшли до дробів - і... зупинились навічно.
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 22:26
Для всех желающих, таки сделал то же самое по Барселоне. График внизу статьи. В общем, получилось то, чего и следовало ожидать - спад/подъем, что, в общем-то, нормально для любого футбольного клуба. Такие циклы, думается, будут наблюдаться во многих командах. Хотя опять же таки, Барса - это отдельный случай. Думаю, у большинства будет что-то среднее между Барсой и Динамо... скорее даже, ближе к Динамо.
- 0
-
Дмитрий из Минска(divor)
- Наставник
10.12.2009 23:29
Фух! Пронесло! похоже, конца света не предвидится :)))
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 23:59
Так про конец света никто и не говорит. Просто график у Барсы действительно значительно более привлекательный чем наш. Уровень достижений, в общем, растет. Циклы есть в любой команде. Но у барсы они длятся несколько сезонов - 1-2 сезона подъем, потом пик, потом 1-2 сезона спад, потом снова сразу подъем. У нас же пики раз в 10 лет, а между ними барахтаемся "внизу".
- 0
-
Дмитрий из Минска(divor)
- Наставник
10.12.2009 22:01
Дааа... Впечатляет. Проверяли, всё точно?
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 22:24
в 2009/10 коэффициент - не 0, а 4,17 - просто на графике не видно )))
- 0
-
Cергей Кислый(Trener_dublya)
- Наставник
10.12.2009 21:48
гес, готов работать с тобой, поделюсь некоторыми соображениями...
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 22:23
ну так делитесь с сообществом соображениями (или они секретные? : ) )
- 0
-
imi(imi_45)
- Наставник
10.12.2009 21:30
Поздравляю. Прямо-таки фундаментальный подход.
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 22:22
Ну до фундаментальности тут делеко. Это если бы я еще и конкретно что-то посоветовать мог, кроме как "системные изменения" (это, в данной ситуации, похоже на: "чтобы коровы меньше ели и давали больше молока, их надо реже кормить и чаще доить"), тогда можно было бы говорить о какой-то фундаментальности. А так - лишь поверхностный анализ имеющейся статистики. А за помощью - обращайтесь, чем смогу - помогу )))))
- 0
-
imi(imi_45)
- Наставник
11.12.2009 00:31
Под "фундаментальностью" я имел ввиду первичное значение этого термина, т.е. основательный.
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
11.12.2009 00:35
Сказать по правде, я очень надеюсь, что у него работают люди, которые предоставляют ему такую наглядную статистику. Если нет - тогда понятно, почему у нас не все получается. На сегодняшний день, к сожалению, без аналитического подхода заниматься чем либо не выйдет.
- 0
-
(dopeless)
- Наставник
10.12.2009 21:17
Друзья, на то, что кто-то написла "бред", не обращаю никакого внимания - каждому, как говорится, свое )
- 0
-
Sergey Bondarenko(Bondyaraa)
- Эксперт
10.12.2009 21:14
Из всего,прочитаного вчера и сегодня,можно один,очень позитивный вывод: людей,которым не безразличен КЛУБ,его история,его настоящее и будущее-очень и очень много.Жизнь продолжается,друзья.И я уверен,что будут и на нашей улице праздники.ВЕРЮ!!!
- 0
-
Игорь(zed)
- Наставник
10.12.2009 21:05
Пусть те,кто называет это бредом сами попробуют сделать что-нибудь подобное...Скорей всего даже не будут знать с чего начать.
- 0
-
LEG (Oleg)(Leg)
- Наставник
10.12.2009 20:49
- 0
Еще комментарииучетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
так вот, из года в год растет конкуренция на футбольном рынке, соответственно растут цены, растет эта самая "цена удержания". соответственно - если бюджет клуба не подлежит пересмотру и имеет стабильную величину при отсутствии иных корректирующих факторов, доля рынка (пики достижений клуба) неизбежно обречены на понижение, что мы с вами и видим. у Суркисов не хватает денег, соответственно всплески будут а) реже, б) меньше - это неизбежно ИМХО
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
що важливіше ... тощо...тощо
а від цього буде залежати та закономірність, на яку Ви посилаєтеся
учетная запись этого пользователя была удалена
Стати чемпіоном утретє - ЗНАЧНО важче, аніж уперше (з цього циклу).
1.якщо в обчисленнях скрізь за перемогу нараховуєте 3 очки, то це негайно змінює ситуацію.
Пригадайте, з якої фактично причини перейшли на такий підрахунок.
Нічия вважалась не таким вже й поганим результатом (плюс результативність).
Тобто психологія поєдинків відрізнялася від теперішньої.
2.коефіцієнти - 25-20-15 та 1-0,1. Чого саме такі?
Касательно остальных коэффициентов - можно было бы брать и другие. 25,20,15 - мне кажется, все-таки все европейские турниры заслуживают отношения, но все-таки ЛЧ имеет больший вес, чем КУ или КК. 1 и 0,1 - 1 ничего не меняет, просто значит, что игры на той или иной стадии были сыграны не зря, имеют полный вес, команда попала в следующий раунд. Если не попала, значит и играли, по сути, вхолостую. Может 0,1 и мало. Ничего не утверждаю )
уявіть собі, що я дещо зміню Ваші коефіцієнти, не порушуючи порядку (порівняння).
Ну, наприклад, замість 25-20-15 поставлю 15-10-5, або 55-50-45.
Далі, застосовуючи Вашу формулу, вималюю графіки і раптом(!) тенденція змінюється якісно.
Тоді халепа! :)
В случае, если сделать 55-50-45, то значительно повысится общий коэффициент (значение которого само по себе, в общем то, никакой смысловой нагрузки не несет), тенденция не изменится, за исключением того, что разница между пиками станет меннее заметной (незначительно), т. к. в этом случае разница между весами турниров уменьшается (15 - это 60 процентов от 25и, а 45 - это 82 процента от 55и).
Если эти значения уменьшить до 15-10-5, общий коэффициент понизится, пики лиги чемпионов станут выше пиков кубка кубков, т.к. разница между весами становится слишком большой (5 - это 33 процента от 15и). Тоесть получается, что ЛЧ аж в 3 раза "важнее", чем КК.
Могу выложить и такие графики, если интересно лично убедиться.
Я же, повторюсь, постарался выбрать такие значения, которые сохраняют иерархию турниров, примерно такой, какая она есть (или, по крайней мере, какой я ее вижу)
так це і є якісна зміна :).
Якщо піки перебувають на однаковому рівні, то Ваш якісний висновок про сумну тенденцію - випаровується!
> Я же, повторюсь, постарался выбрать такие значения, которые сохраняют иерархию турниров, примерно такой, какая она есть (или, по крайней мере, какой я ее вижу)
Власне.
Але співвідношення параметрів впливає (або може вплинути) на якісний висновок
Собственно, вот, можете поиграться https://spreadsheets.google.com/ccc?key=t_A7cZXZzMTcHZ4OPuxAq3g
п.с. документ открыт для общего доступа, так что, какой-то пакостник может поломать )
я її стягнув
якщо працюватиме то може побавлюся
але наразі йду спати
добраніч
учетная запись этого пользователя была удалена
Одна річ, сидіти біля телепузиря, жлуктячи піфко і водячи очиськами - влучив у ворота чи не влучив - а цілком інша річ, увімкнути голову, мізки, для аналізу, напружити сіру речовину, а не тільки горлянку-піфкргін.
Автор блогу може помилятися в усьому, але його ідеї та зусилля можна тільки вітати.
І замість щось теревенити про маячню-дурниці, варто би було просто визнати - що для вас елементарна формула, це як для киян - учора Барса.
Респект!
Надеюсь, что это - синусоида, которая с этого года начнёт "подниматься" :)
Иначе из графика следует, что к году этак 2040-му клуб просто перестанет существовать :(
Если графики с Барсой-Миланом-МЮ подтвердят тенденцию, можете писать труд о предстоящем конце света...
(не знаю, что в конце поставить, :(, или :) ?)
З.Ы.: в 2009/2010 поленились, или на самом деле ноль?
Я к цифрам, когда дело касается человеческого материала, всегда отношусь настороженно. Но в данном исследовании, действительно четко просматривается и прогнозируется определенная тенденция. И выводы - правильны. Если что, будем обращаться к Вам за помощью. Надеюсь, Вы - не против.
Если Вы, не против - пусть будет основательно-поверхностный. Думаю и Суркису было бы интересно взглянуть.
Касательно объема работы - не так то уже и много ее было проделанно, это же все в экселе подсчитанно. Единственное - цифры "забивать" поднадоело ) С другой стороны, люблю всякую статистику - заодно, пробежался по всем встречам своей команды за вышеописанный период на евроарене. Оказалось, многое уже подзабыл.
Автору не обращать внимания на подобную "критику".
Впечатлен объемом проделанной работы!
учетная запись этого пользователя была удалена