Навстречу друг другу

Робяты, так итог каков? неделя прошла.кто-то что-то сделал или как всегда-побалаболили, согласились,похвалили друг друга и разошлись..?

Мне кажется, что можно попробовать.
Фан-клуб это одно, участники сайта - это другое.
Суркисы не могут не чувствовать одну из главных слабостей своей политики (имеются в виду оба) - они безнадежно проигрывают информационную войну.
Конечно сайт - не канал, не журнал и не сайт football.ua с его аудиторией в сто тысяч.
Но аудитория есть и это ресурс. Мне кажется, должны клюнуть.
Продавать как мне кажется следует именно так: сайт есть площадка обсуждения проблем клуба и в определенной степени ресурс продвижения определнных идей.

Но клуб должен:
- захотеть пользоваться этим ресурсом
- соответственно желать роста его влияния и способствовать такому росту (эксклюзивные интервью, видеоматериалы - можно придумать)

И естественно - это канал обратной связи клуб-болельщики, причем болельщики, а не фаны, с более высоким в среднем образовательным и интеллектуальным уровнем - т.е. тоже ресурс.

Я бы попробовал продавать сайт Суркисам именно так - но думаю Шурик все это знает лучше нас.
Просто момент для подобной попытки кажется очень подходящим.

P.S. Можно попробовать и через Франкова - у него кажись есть доступ к телу, впрочем, ш9урику опять же виднее, я не в курсе расстановки фигур, может Франков как раз и антагонист - просто не знаю

я не могу не поддержать хорошую идею, ибо сам думал об этом много раз. И мои мысли были реализованы в один проект, проводимый совместно с ФК ДК. Однако, имея прекрасное начало, этот проект умер не родившись. Возможно потому, что за его реализацию от ФК ДК взялся фан-клуб, возможно потому, что в фан-клубе работают не достаточно квалифицированные сотрудники. Знаете, мне не хочется повторно наступать на грабли, но я надеюсь, что у Вас может получится хороший результат. Мое посильное участие, это совет не связываться с фан-клубом. Возможно, стоит организовать альтернативный и независимый клуб болельщиков. В этой теме могу поучаствовать.

Олег, мне кажется, что большинство самых активных пользователей тут уже отписались. Не думаю, что в плане поддержки затеи тенденция сменится с положительной на отрицательную...

Мое предложение по дальнейшему плану действий:
1. Отобрать несколько человек, желающих заняться составлением предложения о сотрудничестве.
2. Вместе составить список пунктов, по которым сотрудничество можно проводить. Например
- Блоги для игроков динамо:
- каждый игрок при желании получает официальную регистрацию на сайте с возможностью вести персональный блог
- Ежемесячный вопрос к игроку/тренеру и т. д.
- на протяжении каждого месяца мы задаем вопросы тому или иному игроку (выбирается стороной клуба)
- самые интересные вопросы отбираются
- в конце месяца игрок отвечает на вопросы

и т. д. и т. п. В общем, набросать идеи по сотрудничеству
3. Отобрать лучшие идеи
4. Составить обращение (как и кто это будет делать - решать администрации сайта).

В любом случае, мне кажется, предложение Игоря вызвало поддержку, как со стороны пользователей, так и со стороны руководства, поэтому, имхо, следует переместиться в новый блог, в котором конкретно обсуждать само предложение.

учетная запись этого пользователя была удалена

На что я готов сегодня - поддержать любимый сайт деньгами.
Я готов ежемесячно отдать "футбольную двадцатину" (как раньше была церковная десятина) своих нелегко заработанных денег.
Больше просто не могу. У меня маленький сын растет - будущий футболист, надеюсь.
Считаю, что толку от этого будет больше, чем от создания какой-то непонятной ассоциации.
Сегодня доверяю безоговорочно Шурику, без контролей и предоставления отчетов.
Шурик. Прошу номер счета куда можно перечислять свои деньги в поддержку сайта.
Если такого нет или если это противозаконно (я не сильно в этом разбираюсь, может нельзя т.о. действовать - налоговые и всякая другая мура) - куда прийти и отдать наличными.
По причине отсуствия наличия свободного времени не могу помочь к.л. организаторскими действиями, своим живым участием в чем-либо. Я готов поддержать так.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Ну мне тут сложно дать содержательный комментарий, потому что, насколько я сумел уловить, позиция клуба по отношению к сайту неоднозначная.

С одной стороны, сайт воспринимают, воспринимают комментарии, Стену - вплоть до самого президента клуба, это абсолютно достоверная информация. И воспринимают положительно. Есть абсолютно налаженные контакты со всей командой офисайта, с пресслужбой и даже с отдельными сотрудниками, которые, можно так сказать близки по своей должности к руководству клуба (для меня не есть проблема их назвать, но я не знаю, насколько это корректно и правильно).

Но в то же время напрямую с клубом контакты наладить не удается. Я же говорю - банальное интервью с президентом взять не получается. Само собой, причины я ищу и в себе, но в то же время я пытался организовать такое интервью практически через всех, кого знаю в клубе. Ноль эффекта. То есть начинается все с "да, попробую", но в итоге ничего.

Но, коль есть предложение автора, я его озвучу тем, кого знаю в клубе. Быть может на предложение наладить контакт с болельщиками через сайт будет иная реакция, чем на предложение об интервью. О результатах беседы (бесед) на этот счет докладнусь.

Кстати, обещанное интервью с СаШо будет, но сразу после НГ (числа 5-8). Он окончательно подтвердился, но сразу же после матча с Таврией (на следующий день) отбывал на моря. Записать физически не было возможности. А раньше, сами знаете, матч на матче был, прессуха на прессухе, не до интервью было. Так что сразу после в НГ, как и обещал, начнем сбор вопросов к СаШо.

Ну и помню, что обещался на этой неделе прикрутить на сайте Правила общения в блогах. Тоже будет. Скорее всего, завтра, но не исключено, что в пятницу.

Кто-то писал о событиях в 2209, кажется, году.

Как возможное продолжение, из новостей: "...руководством и игроками малоизвестного клуба по игре ногами в мяч Динамо-из-Киева была предпринята очередная попытка наладить контакт с одним из лидеров мирового и-нета, сайтом "Динамо Киев от Шурика". Долго и серьёзно обсуждалась форма послания, высказывались смелые предположения, что своей игрой ногами в мяч, или, хотя бы наименованием (право на которое клуб, всё ещё, надеется получить у сайта), команда заслужила внимание Шурика. И тот, наконец, согласится на встречу с И. Джуниор-джуниор...-джуниор Суркисом и даже, возможно, выделит спонсорскую помощь клубу "от Шурика". Или, хотя бы, даст бесценные советы по составу и тренеру. Дальше разговоров дело, пока, не пошло и imi послание отправлено не было".

Ну раз поддержка со стороны руководства сайта имеется, можно действительно попробовать. Имхо, для начала все-таки стоит определиться с тем, что мы хотим клубу предложить. Тоесть составить список пунктов, по которым мы хотим вести "сотрудничество" и по каждому из пунктов четко описать, в какой форме это сотрудничество может протекать.

Затем все это грамотно оформить и "отправить" руководству комманды. Чтобы не было "начинается все с "да, попробую", но в итоге ничего.", а сделать конкретное предложение и получить конкретный ответ. Думаю, если под предложением будут стоять подписи нескольких тысяч (пускай даже сотен) посетителей сайта, руководство Динамо не станет игнорировать обращение. И ответ мы (пускай даже отрицательный) получим.

Спасибо Александр. Удачи!

Ваши слова "...что реальное мы можем сделать для клуба", имхо, ключевые.

Мне кажется здесь и "зарыта собака". Если мы обратимся к рук-ву клуба с предложениями "что мы можем" и "как" это поможет клубу, а не с требованиями - наше положение будет выигрышным!

Добрый день, Александр!
Спасибо, что откликнулись. Если возникнет необходимость связаться напрямую - можете воспользоваться электронной почтой. Мой адрес: imi_45@mail.ru

ИМХО, оптимальный вариант - действовать через Шеву.
Можно через СаШо попробовать.
Тогда мой вопрос к СаШо готов: "Можете ли Вы помочь Александру Попову взять интервью у И.М.Суркиса?"

серьезно )

учетная запись этого пользователя была удалена

Пока склоняюсь к мнению, выссказанному ASSA-D56... Хотя...В общем надо поплескать мозгой...
Кстати, мобыть чё-то пропустил - а де подевался Олег-Донецк 2:0 ?

По-моему, где-то в отъезде. Последний раз он писал из поезда.
Хоть я и сам "в отъезде", но интернет-условия, вероятно лучше :)

Понял, пасиба..

Между двумя уважающими себя юр. лицами - договор, остальное - лирика.

Где будем регистрировать ассоциацию болельщиков Динамо Киев?

Если непонятно - Фізична особа-підприємець Попов Олександр.

Понятно. А Попов - создал и ведёт свою информационную деятельность. Он болельщиков представлять не может, даже при всём моём огромном к нему уважении.
Поэтому вопрос о орг-ции болельщиков считаю совершенно нормальным. Эта организация может "жить" у А Попова. Особенно, если он создал условия для её создания...

Подозреваю, что Суркис себя уважает, значит, если захочет сотрудничать с болельщиками, то подпишет договор с ФОП Поповым, которому принадлежит сайт, зарекомендовавший себя, как наибольший и влиятельнейший форум болельщиков Динамо. Считаю, общественные организации болельщиков не нужны, нужны болельщики( а организации найдутся)

Всё зависит от целей и задач. Не согласен с Вами, на счёт организаций.
Это сможет повысить популярность клуба, причём стоить это клубу будет дешевле, чем рекламные компании.
У нас представления несколько разные. Я не видел эффективных хороших самоорганизующихся систем болельщиков.
Посмотрите на Англию, Испанию или Италию... Работа болельщиков ведётся достаточно организованно и даже очень организованно порой.

Любая организация - это всевозможные рамки, подчинение большинству, ролевые игры и т.д., то есть - насилие над личностью или индивидуумом, пусть и, якобы, добровольное. Я против этого. Наши люди не такие, как в Англии, Испании или Италии. Я болельщик с 74 года, ни разу не участвовал в болельщицких организациях, и от этого ни объект боления, ни сила привязанности не пострадала.

Я тоже болею, примерно, с середины 70-х. Моё отношение к Динамо тоже не изменилось. Работая со спортом за пределами бывш СССР - вижу не только "что" можно делать и "как" это делать, но и тот огромный потенциал для развития клуба, который работа с болельщиками может принести.
Как это будет делать руководство Динамо - не знаю. Смысл предлагать - вижу.
Насилия над личностью в ракурсе боления представить мне всё-таки сложновато.
Я понимаю, что отношение к общественным организациям, может носить издержки традиций бывшего СССР. Но это - поправимо и определяется тем, что и как эта организация делает.

Суркисы люди умные и понимающие, а Динамо взяли не по-глупости, а по любви. С устроем и работой того же Милана они знакомы не понаслышке. Но... В нашей стране все смеются над декларациями о доходах кандидатов в президенты, это кое о чём говорит? В Швеции так?

В Швеции не так. Здесь, в принципе, любой может получить налоговую декларацию любого вне зависимости от положения. Этим, правда никто не занимается, потому что рыться в чужих карманах никому неинтересно. А вот для прессы - это хороший инструмент.
Есть и, безумно багатые люди у которых доход равен нулю. Но, это связано с тем, что бизнесс или состояние - за пределами страны и облагается налогом по месту.
В этом то и проблема, что смеются...
Тот, кто сможет получить кредит доверия и не растранжирит этот кредит - появится.
Вопрос - когда?
Но если к этому и не стремиться, то ничего, наверное и не получится.

К тому же "..( а организации найдутся) " подразумевает существование таковых. Почемы бы и не основанной на сайте Шурика?

Это отчасти шутка ( ну там ОМОН, профсоюз...)

В Минюсте.

учетная запись этого пользователя была удалена

В Швеции!
Заседания проводить в Стокгольме :)

:)
Согласен! Примем!

Я вступаю и жду приглашение :)

вот-вот, все правильно. В итоге, как я и говорил, получится еще один официальный фанклуб Динамо. Нужен ли Динамо еще один фанклуб, и на каких условиях будет вестись сотрудничество - вопрос не к посетителям этого сайта. Все остальное - красивые разговоры и мечтания.

Нет, совсем не обязательно фан-клуб.
Всё зависит от целей организации.
Сайт объединяет большое колич-во посетителей. Вопросы к ним - естесственны и нормальны. Инициатива должна откуда-то исходить. Без инициативы и первого движения - не будет вообще никакого движения.
Я вижу смысл и в простом общении на этом сайте. Но, если есть возможность сделать что-то конкретное для пользы Динамо - готов учавствовать.

учетная запись этого пользователя была удалена

А не будет следующим этапом требование предоставления бухгалтерских отчетов?
Не Денисовщина ли это? (Вот блин отпиарили гнилого по полной программе).
В общем Баба Яга против.
Думаю, что и братья, и другие сотрудники клуба, и игроки знают о существовании сайта. Более того - читают и понимают уровень прочитанного. Отсуствие реакции состороны братьев, клуба еще ни о чем не говорит (а некоторые уже чуть ли не предьяву собрались предьявлять Суркису, типа "Гриша, ты нас уважаешь?").
Решение идти на контакт с сайтом должно исходить от клуба. Если ему это будет нужно и будет на это ресурс.
Ну вот почему клуб должен слушать нас? Сколько нас? Активных (или как минимум постоянных) думаю не больше двух сотен наберется. Остальные - пришел/ушел, читатели без регистрации и т.д. Какой уровень интереса у клуба к нам? Конечно, мы умные, толковые, среди нас есть очень умные и толковые, каждому из нас хочется задать вопрос ГМС (ИМС, ВГГ и т.д.) с глазу на глаз. Думаю, что этого недостаточно. Таких умных и толковых в каждом секторе на каждом матче полно. А перед телевизорами еще больше. А в курилках на работе? Почему клубдолжен слушать именно нас?
Может я и не прав. Высказался очень сумбурно. Просто высказал свое мнение. И наличие такого мнения совершенно не означает, что я меньше буду любить ДК.
ПыСы. Если мы посчитаем, что Суркис ДОЛЖЕН ответить нам, отреагировать, прислушаться, то таким же образом он должен ответить, отреагировать и прислушаться к голосованию на "Обозе". По форме подачи разница очень небольшая.
ПыПыСыСы.Сегодня меня устраивает присуствие на сайте без ультиматумов кому-либо.

Присутствие и меня устраивает :)
Просто мы по-моему можем сделать что-то реальное для клуба. Почему бы и нет.
Против всяких ультиматумов. Считаю их утопичными, неконструктивными ипризнанием своего полного бессилия.

учетная запись этого пользователя была удалена

Один путь - организовать ассоциацию болельщиков ДК. Все желающие могут вступать. Другие пути представить "достоверное" мнение болельщиков получатся, по-моему очень запутанными.

учетная запись этого пользователя была удалена

Другое дело к.о. укрепить материально этот сайт (настойчивые предложения Григоренко), расширить его возможности по коммуникациям, сделать сайт или самостоятелным участником, или инициатором конкретных действий, направленых на реальную помощь клубу и болельщикам (типа - Сайт вывесил на матче свой банер - Сайт помог своим болельщикам с выездом на матч в Донецк (это Киевлянам) или на матч в Киев(Донетчанам) - Сайт организовал присуствие на матче человека, который не выходит из дому, но имел мечту посмотреть матч ДК-ШД вживую). Тогда может наш любимый сайт и станет интересен ГМСу. Тогда можно и выходить с предложением проводить к.л. шаги совместно.
А так сидит пару сотен человек у компютеров - кто дома на диване, кто на работе перед казенным, кто в интернет-кафе с сигареточкой - и настоятельно требуют у ГМС прислушаться к их мнению.

Кстати, на счёт кого должен слушать клуб... Клуб должен слушать своих болельщиков. Если клуб не знает, кто они и какие они - с этого и следует начинать. Любой бизнесс обязан знать своих клиентов и предоставлять им сервис!
Я не говорю о финансовых отчётах или требованиях выпустить на поле игрока Х. Сервис, в первую очередь - информационный, где обратная связь будет очень мощным инструментом популяризации клуба.
Каждый клиент-болельщик в праве ожидать быть услышанным. Иначе быть не может. Нужно просто где-то и с чего-то начать.

Суркис нам не должен ничего! Так же, как и мы ему!
Просто есть предложение перехода на цивилизованные формы взаимновыгодного сотрудничества.
Никто не предлагает задавать ему какие-то провокационные вопросы и выставлять ультиматумы.
Просто сейчас, есть возможность любому желающему высказать свое видение этого вопроса.
Уважаю, ваше мнение. Но если вас устраивают кухонные посиделки и беседы, извините, с тенью - то вы не одиноки.

Правильно я понял - я уже попал в разряд "неправильных"?

Почти уверен, что Шурик будет не против, ведь речь идет не о каком-то ультиматуме, а о попытке наладить цивилизованный диалог. Да и в случае неудачи для сайта ничего не изменится, а вот в случае успеха интерес к нему возрастет многократно.

учетная запись этого пользователя была удалена

И все-таки, если у нас серьезные намерения, не стоит забывать, что мы собрались обратиться в официальную, коммерческую организацию. При сотрудничестве с организацие такого уровня обращение в виде электронного письма, подписанного парой тысяч виртуальных пользователей не подходит. Будет из серии детских игруль вроде сайта, на котором пишут петиции (думаю, все поняли о чем я). Поэтому план действия должен быть таков:
1. Обращение к руководству сайта через контактный формуляр с объяснением предложения и ссылкой на этот блог
> получен положительный ответ
2. Создание блога для обсуждения того, что мы хотим предложить.
3. Создание некого списка подпунктов, которые мы предлогаем (грубо говоря, в чем будет заключаться общение с клубом)
4. Написание руководством клуба официального письма с предложением на имя руководства Динамо
5. Обсуждение текста письма в отдельной теме
6. Редакция письма с учетом мнения пользователей
7. Отправка письма

Примерно так.

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Уважаемый, Leg!
Просмотрите еще раз внимательно все высказывания блога.
Категорического "нет" - ни одного. Есть, одно "нет" и то, с оговорками.
Это просто обсуждение идеи, не более того. Тот блог, который Вы упоминули - просто послужил толчком. Никто не собирается составлять списки каких-то вопросов. Конечно, если дело дойдет до открытого обращения, то подписи будут открытыми. Но поймите, что это не списки для регистрации кандидата в президенты, а переживания людей ради которых, кстати, сражаются футболисты Динамо. Или я, не прав?
С удовольствием, познакомлюсь с Вами. Меня зовут - Игорь.

Imi_45@mail.ru

учетная запись этого пользователя была удалена

Простите,но болельщики "Динамо", проживают,не только в Киеве.

+

учетная запись этого пользователя была удалена

Болельщики издалека, также могут поддерживать клуб покупками формы и символики...
Находясь вдали - "выложил" на это с мыслями, что это пойдёт на пользу клубу

учетная запись этого пользователя была удалена

Это, конечно, будет определяющим. Важен разный тип информации, локальный, по областям деятельности... Причём - конструктивной информации.

Не сбрасывайте со счетов общественное мнение.
Во всяком случае, как только кому-то из "сильных мира сего" плохо - они моментально начинают апеллировать именно к общественности. Просто другого пути нет.

учетная запись этого пользователя была удалена

Так, что думаю - антагонистических препятствий быть не должно.

Сабо вас, видимо, с кем-то перепутал )))

учетная запись этого пользователя была удалена

Нет, я с ним не знаком )

п.с. Вы что, обиделись? Не обижайтесь, я всего лишь пошутил.

учетная запись этого пользователя была удалена

где же я из него маразматика сделал? разве нормальный человек не может ошибочно обратиться к незнакомому человеку? Тем более, если вы сразу не поняли, то я вам экстра написал, что то была шутка. А вы все серьезно воспринимаете )

учетная запись этого пользователя была удалена

Ну так вы ведь просто не все рассказали изначально. Теперь все встало на свои места.

учетная запись этого пользователя была удалена

Да, я человек веселый, уж простите. А вы еще говорили, что не обиделись )))

Благодарю, за то,что скромное обращение, повысили до послания.
Не совсем понял, насчет особы. если не тяжело - объясните, пожалуйста.
По поводу ответственности за свои слова - это, к сожалению, неизлечимая болезнь всего человечества.

Привет Ими! Конечно за! Не вижу, кстати, ничего невозможного в этом. Должны же люди следовать веяниям времени.
Как вариант, можно в письме руководству клуба ненавязчиво привести в пример соседей( Россию), у которых даже президент и премьер достаточно регулярно общаются с "электоратом" посредством интернета.

Ну, такой пример, имхо, не совсем подходит. Оба Суркиса тоже принимали участие в общении с людьми посредством интернета в рубрике "Чат с гостями" на сайте "Корреспондент". Такое общение нам не нужно )))

Привет!
Такая практика успешно применяется и в Италии, и в Англии и еще во множестве стран. Открытость - одна из норм демократии.

Приветствую!
Поддерживаю идею о попытке установления отношений. Я уже писал, что работа с болельщиками у Динамо, к сожалению даже не хромает, а скорее - лежит в коме.
Организационный вопрос: сайт этот - Шурика, он дал всем возможность "встретиться" и общаться.

Кстати, первым шагом такого обращения должна быть открытость пользователей...
Сложно писать что-то от "ников"...
Вероятно потребуется неная "инвентаризация" может не всех, но всё-таки...
Чем могу - готов помочь.

Взаимно!
Абсолюто согласен.
Если этот вопрос найдет массовую поддержку, то конечно подписи должны быть подлинными. Не думаю, что это может составить какую-то проблему.
Кстати, меня зовут Игорь.

Анатолий
:)

Очень приятно. Считайте, "на брудершафт" состоялось.

:)
Аналогично! У меня был налит эспрессо...

А у меня зеленый чай с жасмином...