Після інтервью Євгена Краснікова,про те, що Тайсон та Марлос найкращі гравці для натуралізації та новини щодо петиції про надання громадянства Тайсону та Марлосу розгорілася неабияка дискусія з приводу питання чи потрібні вони збірній.
Перш ніж виказати свою думку скажу як би я поділив користувачів в даному питанні.
Розбити їх можна на три групи.Перша група двома руками і двома ногами за те, щоб натуралізувати донецьких бразильців. Мовляв у нас таких класних гравців нема і навряд чи будуть наближчим часом. Тож хоч для ротації (адже Тайсон і Марлос в основному на флангах грають) і розгрузки Ярмоленка та Коноплянки не тільки можна, а потрібно натуралізувати їх.
Друга група більш обережна і каже, що якщо вони будуть потрібні тренеру то потрібно натуралізовувати, якщо ні то є свої гравці, які можуть грати не гірше за бразильців #прямозараз і можуть розвиватися.
Третя група категорично проти натуралізації, зауважує, що на кожній позиції, на якій можуть зіграти Тайсон з Марлосом у нас або молодий талант або гравець, який вже давно чекає не тільки виклику і виходу на 5 хвилин, а і гри за збірну.
Мої аргументи проти натуралізації Марлоса та Тайсона наступні:
Якщо, як каже друга група користувачів, міняти під тренера, то спочатку потрібно поміняти тренера, бо навіть якби у нас зараз були Пеле, Баккенбауер, Марадонна і Платіні натуралізовані то наврядчи вони б грали, у нас же "тренерський геній" Фоменко у керма збірної.
Ярмоленко і Коноплянка у нас безсумнівно основні на флангах, де в основному грають Тайсон і Марлос. Навіщо заради кількох хвилин на полі (не факт) натуралізовувати їх? Щоб у Шахтаря не було проблем з легіонерами? О ні, дурнів нема.
Пропонують варіант при якому Тайсон гратиме АПЗ. А Сидорчук, Гармаш, Малиновський, Коваленко, Безус це хіба не гравці цієї позиції??? Чим вони гірші за Тайсона? Тим що не мають такого досвіду єврокубків? Так вони будуть набирати його і вони молодші за Тайсона, якому вже 27.
Лучкевич, Юрченко, Швед, Хомченовський, Малиновський, Буяльський, Калітвінцев, Сидорчук, Громов, Караваєв це неповний список тих, кому прихід в збірну Тайсона і Марлоса закриє дорогу якщо не повністю то дуже надовго. Ви готові від цього відмовитися? Я ні.
Автор Українець
http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/calchionews/834313.html
-
ManInBlack(ManInBlack)
- Старожил
21.09.2015 08:36
Аксиома. В сборной играют футболисты, имеющие гражданство страны.
- 0
-
Артем Сергеев(Dkiyv)
- Эксперт
20.09.2015 09:27
Натурализация работает во всем мире и во многих сборных есть натурализированные игроки, ничего плохого в этом не вижу, главное желание самого футболиста и необходимость сборной в этом футболисте, если все совпадает, то почему бы и нет.
- -2
-
yurij yakuscenko(yurik8890)
- Читатель
19.09.2015 19:35
Ха! Можно подумать сейчас у них зеленый свет!
- 0
-
V.E. M.(evm_92)
- Наставник
19.09.2015 14:23
- 2
-
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna)
- Эксперт
19.09.2015 14:05
Хотели бы играть в сборной Украины - уже давно бы стали гражданами Украины! Просто сейчас в шахтьоре дефицит украинцев (впрочем как и всегда).
- 1
-
Дід Пихто(crocodile)
- Наставник
19.09.2015 12:46
Не надо уравнивать натурализацию и игру за сборную.
- 3
-
Николай Алексеевич(Lobanoff)
- Опытный писатель
19.09.2015 12:37
Я против натурализации.
- 0
-
сергій Яр(sergakk)
- Наставник
19.09.2015 12:24
Меркантильність потенційних перебіжчиків під прапор збірної України зрозуміла навіть їжаку.
- 4
-
Макс Анатольевич(makes00710)
- Эксперт
19.09.2015 14:40
А в чём меркантильность состоит?
- 0
-
сергій Яр(sergakk)
- Наставник
19.09.2015 14:58
Той самий Едмар навряд чи прийняв би громадянство України, якби мав реальні шанси грати за Бразилію. Це звичайнісіньке пристосуванство, корисливість, та ж меркантильність. Попри те, що власне до Едмара в мене ставлення цілком позитивне, в нього ж і жінка українка.
- 2
-
Макс Анатольевич(makes00710)
- Эксперт
19.09.2015 15:18
Похоже мы с вами по разному понимаем значение слова "меркантильность" и сдаётся мне,судя по вашим словам, что неправильно понимаете вы)
- 1
-
сергій Яр(sergakk)
- Наставник
19.09.2015 15:27
Он як? Ну не знаю. Можливо.
- 1
-
сергій Яр(sergakk)
- Наставник
19.09.2015 15:32
P.S. Сам факт виступу за збірну, а тим більше вдалого, додає рейтингових пунктів будь-якому гравцю, а відтак і можливість вигіднішого контракту в майбутньому.
- 1
-
Макс Анатольевич(makes00710)
- Эксперт
19.09.2015 15:46
Я тоже) Так объясните мне где "излишнее стремление к материальной выгоде" у Эдмара когда он принимал решение играть за сб.Украины? Я его не увидел, может вы видите...
- 0
-
сергій Яр(sergakk)
- Наставник
19.09.2015 16:39
Я щойно писав, що Едмару симпатизую, і він скоріше виняток серед "біженців". Хоча. Ви можете стовідсотково стверджувати, що тепер уже Галовский жодної секунди не переймався тим фактом, що за підписання нового контракту факт участі у національній збірній далеко не останній? Я - ні.
- 1
-
Макс Анатольевич(makes00710)
- Эксперт
19.09.2015 18:30
Я так вас и не понял)
- 1
-
сергій Яр(sergakk)
- Наставник
19.09.2015 19:51
Та й бог з ним. Буває.
- 0
-
Гонсало За Динамо(roman-77)
- Старожил
19.09.2015 11:42
лично я ничего плохого в натурализации не вижу, во многих сборных много иностранцев и нормально, причем в странах где футбол намного лучше развит чем у нас, но для них не стыдно натурализировать игрока, потому что каждый думает какими путями усилить сборную, но вот у нас почему то много противников, можна подумать мы такая супер футбольная держава, о каких то талантах говорят, фамилии называют, да за последние 10-15 сколько таких талантов было! и где они сейчас? и все время нужно ждать, когда они подрастут, укрепнут, наберуться опыта, да тот же тайсон с 20 лет ганяет играет очень даже сильно
- 3
-
Михаил Кучер(Grad21)
- Старожил
19.09.2015 10:22
Практически во всем согласен.....с Николаевым А. Добавлю,что появится дополнительный стимул для наших кандидатов в СбУ более усердно работать и выкладываться за сборную И действительно хотеть там играть,не за деньги ,а за страну..А не делать одолжение типа Жени Селезнева,пусть пример и из др оперы,но все же =Да я тут нехотя,полуголодный,без эмоций забил гол для вас,так сказать с барского плеча=...(додумался еще такое патякаты)
- 2
-
Володимир(metalizator2009)
- Эксперт
19.09.2015 09:54
ніякийх Тайсонів, Марлосів і навіть Едмарів у збірній України не повинно бути і крапка!!! аргументів можу навести безліч, але навіщо!!!
- -3
-
V.E. M.(evm_92)
- Наставник
19.09.2015 19:53
- -1
-
Володимир(metalizator2009)
- Эксперт
20.09.2015 15:22
ви за мою одиничку не переживайте, а краще подумайте яку збірну ви хочете бачити в нашій країні - України чи Бразилії? Чи збірну "неудачників" світу, яких у свої збірні не кличуть, то Україна їх радо приймає, а на своїх футболістів можна і наплювати?!
- 0
-
V.E. M.(evm_92)
- Наставник
21.09.2015 13:17
- -1
-
Микита Каменюка(Vakula)
- Наставник
19.09.2015 09:27
проблема как раз лежит в украинском законодательстве о гражданстве : если кто-то хочет получить украинское гражданство, то он должен отказаться от своего, кто на это пойдёт ? По украинскому законодательству двойное гражданство запрещено,
- 5
-
Vitaliy Grey(Vit-grey48)
- Наставник
19.09.2015 20:54
Как юрист я бы советовал прислушаться к коменту уважаемого Миките Каменюке.
- 0
-
(Aptekar)
- Наставник
19.09.2015 09:15
Мораес - это другое дело, верно?) Тут и кризис с украинскими нападающими, и относительно европеоидные черты, и шут с проблемой "динамовских" легионеров, и множество других удобств.. Надо брать!) А как смело Силва руку у сердца во время исполнения чужого гимна держит! Слёзы выступают. Только за то, заворачиваем и его.))
- -7
-
Игорь В(vesker)
- Наставник
21.09.2015 10:31
Ну Тайсон тоже держал руку на сердуе при исполнении чужого гимна. Еще и наших сограждан учил как это надо делать.
- 0
-
Андрей Николаев(stepanovskiy)
- Старожил
19.09.2015 07:47
- -2
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
19.09.2015 07:42
- 8
-
Myk Myk(myluch)
- Эксперт
19.09.2015 15:22
Підтримую проведення такого матчу! Правда нас ніхто не почує!:))
- 2
Еще комментарииТеорема.
Дано: Тайсон, Марлос, Силва - потенциальные (по мнению определенного круга определенных людей) претенденты на получение гражданства.
Доказать: Получение гражданства для них не является фактором футбольно-карьерной конъюнктуры.
учетная запись этого пользователя была удалена
Для легионера натурализация - необходимое, но не достаточное условие.
Натурализация Марлоса, Тайсона или ещё кого-либо другого не означает, что они автоматически
становятся игроками сборной и выходят в основе.
В первую очередь, натурализацией этих субъектов решатся проблемы Шахтера с квотой на легионеров.
А сборная, то такэ...
Если тренер сборной посчитает необходимым привлечь - на здоровье.
И мне пофиг, какого уровня игроки и на какой позиции они играют.
Відтак пропоную простий тест: вільне володіння українською і знання історії України.
Гонгадзе, наприклад, народжений в Тбілісі від грузина, але язик не повернеться закидати йому щось подібне. А от марлоси-тайсони - це звичайнісінькі перебіжчики.
Хоча, якщо це вигідно нам, то чому б і ні? Не ми тут перші, не ми й останні. Інша справа, що в нас це може набути стихійно-некотрольованого характеру, і половина учасників чемпу можуть стати "новими українцями". Цього допускати не можна.
Особисто я натуралізував би Сілву, Данила нашого.
https://ru.wiktionary.org/wiki/меркантильность
"...Значение.
1. свойство по значению прил. меркантильный; мелочная расчётливость, излишнее стремление к материальной выгоде..."
https://ru.wiktionary.org/wiki/меркантильный
2. "перен. мелочно-расчётливый, торгашеский".
Можу я погано розумію російську? Та ніби ні. Прошу.
http://slovopedia.org.ua/42/53404/285877.html
"2. Переносно – своєкорисливий, гендлярський, пов’язаний з матеріальною вигодою."
Саме це я і мав на увазі. )))
Взагалі то пост, як і моя перша думка не про Едмара. Крім нього ж є ще й Луїс Адріано, що теж заїкався про збірну. Ну і згадані вище марлоси-тайсони. Це звичайнісінькі перебіжчики. "Своєкорисливі", дрібязкові торгаші, що міняють паспорти з ціллю вигоди. Можливо, фінансової і не в першу чергу, але й в далеко не останню. )))
Щасти.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Все остальные рассуждения на эту тему- от лукавого, и апсолютно безполезны
Про бразильцев донецких пусть вражина Красников беспокоится, равно как и икается ему "серебро" 12/13...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена