Писал комментарий к этому посту http://dynamo.kiev.ua/blog/217698-mo-rozrahunki Но, как всегда, меня очень сильно понесло)) Написал много про ЛЧ и решил создать новую запись.
…...........................
В тему поста (ссылка выше)
И мои предположения (прогнозы), которые я высказывал после первого же матча Динамо с Порту, и эти вот расчеты-предположения автора убеждают меня в одном — шансов выйти из группы у Динамо немного.
Очень немного.И не стоит обижаться, это просто мое мнение! В матчах Динамо в ЛЧ я буду поддерживать команду из Украины, я хочу, чтобы Динамо вышло из группы, но объективно я слабо в это верю.
И главное, почему я не верю в выход Динамо из группы — это ничья с главным конкурентом в домашнем матче. Наверное, это смешно звучит, что я после первого же матча говорю, что шансов нет. Но просто вышло так, что Динамо первый матч играло с Порту дома (лучше бы на выезде, я так думаю).
Может Динамо выиграть у Челси, вне всяких сомнений может, но лично я бы на это не поставил, да и букмекеры, я уверен, не поставят. По игре Динамо выглядело не лучше Порту, а так, как игра складывалась, - ничья — это еще отличный результат. Судить о силе Динамо по Маккаби нет смысла (я и игру не видел, кстати), но судя по матчу с Порту (игру видел), победить Челси будет практически невозможно. Победить Порту на выезде — не легче. А 2 победы над Маккаби.. Не уверен, что этого хватит для выхода из группы Лиги Чемпионов.
Потому в лучшем случае жду Динамо, Шахтер и Днепр весной в Лиге Европы.
Про ЛЧ
!!! А самое печальное во всем этом то, что после этих вот нововведений УЕФА, что касается «обновленной» жеребьевки, когда в первую корзину попали не все гранды европейского футбола (некоторые осели во второй — Реал, МЮ, Арсенал.....), так вот, после таких вот нововведений нашим клубам будет фантастически сложно выходить из группы... А чаще всего — просто невозможно.
Тут все гнобят Шахтер... На следующий год попадет такая вот группа Динамо — будет то же самое (или примерно то же самое) с Динамо! Попадет такая же группа Шахтеру — будет опять то же самое с Шахтером. Я вообще не знаю, на что наши клубы теперь смогут претендовать в ЛЧ... И есть ли там смысл вообще играть (может, лучше сразу ЛЕ??), если каждый год мы будем получать в наши группы по 2 гранда (ну пусть даже один клуб будет не гранд, но все равно на голову сильнее нас). Из группы выходит 2 команды, а потому шансов у нас — 0,0. Сомневаюсь, что так наши клубы будут прогрессировать, если мы из группы будем выходить 2 раза на 10 лет.
В этом году Шахтер получил как раз такую группу (с двумя грандами). Динамо получило группу полегче — все таки Челси — только один супер клуб самого высокого уровня. Но все же... Как мы видим, даже не самый сильный Порту, и мы уже никак себя проявить на фоне этого соперника не можем. Это я не в огород Динамо камень бросаю, а в огород всего нашего футбола, его уровня!
Если выступим в этом году плохо (а я почти уверен, что так и будет), на следующий год опять наши клубы будут в 3-й корзине! А значит получат опять такие группы. И, к примеру, Динамо может вот так уже не повезти, а будут в группе Бавария и Арсенал, или вон ПСЖ и Реал... И как мы с таких групп выйдем — ясно, что никак.
Выступим опять плохо — и ситуация повторится....
Что было бы, если бы не это нововведение? - Было бы все иначе!
Шахтер точно был бы во второй корзине из-за своего очень высокого европейского рейтинга. И группа у Шахтера с вероятностью 99% была бы В РАЗЫ более проходимая (эта не проходимая вообще, и я бы посмотрел, как, например, из этой группы вышел бы МЮ или Челси... Как бы они ПСЖ с Реалом победили... Это просто к слову.).
Динамо, наверное, было бы в 3-й корзине (как и сейчас), так как рейтинг пониже, но очень вероятно, что и у Динамо была бы более слабая группа. Порту — это не Реал и Челси, но и Порту - очень сильная команда! Я не знаю, какой сейчас рейтинг у Порту, но все мы знаем, что зачастую они попадают в первую корзину! А значит Динамо точно не получило бы в группу И Челси, И Порту. Мог бы быть кто-то один! Ясно, что это еще не гарантирует, что группа была бы слабее, но вероятность этого (что в группе не будет 2 таких сильных команды) немалая!
А потому.... Огромное «спасибо» УЕФА... И главное — очень вовремя! Как только в нашем футболе начался этот огромный кризис, нате-получите — новые правила жеребьевки, которые по-сути просто убивают наши клубы в ЛЧ....
И не думайте, что мы расти будем, если будем в таких группах играть! Расти можно только постепенно, играя со всеми клубами (и сильными и слабыми, и средними)! А если Динамо и Шахтер будут каждый год получать группы подобные той, в которой сейчас Шахтер (а вероятность получения таких групп — очень высокая теперь).... То наш «рост» в ЛЧ будет каждой осенью очень быстро заканчиваться.
УЕФА постоянно говорит о равенстве всех клубов в их турнирах, о популяризации футбола, о том, что правила всегда должны быть максимально понятные и справедливые... Да уж. Когда вижу Зенит и ПСВ в первой корзине, а Реал Мадрид, Атлетико, Порту и Арсенал — во второй, понимаю, все очень «понятно и справедливо»....
Очевидно, что сделали глупость!
Очевидно, что система, которая работала до этого, была более справедливой! То есть, рейтинг и только рейтинг! Он в 95% случаев реально отражает силу клубов! У Реала большой рейтинг? Реал — это гранд мирового футбола? - Ну так отправьте его к чертовой матери в первую корзину, и пусть он получает группу, находясь там.
КАК? КАК можно было допустить, чтобы при жеребьевке такие клубы, как:
Барса - Манчестер Юнайдет
Челси — Реал
ПСЖ — Реал (что и получилось)
Бавария — Арсенал (что и получилось)
Бавария - Реал
и т.д.
попадали в одну группу....
?????
Ведь при нормальных условиях (когда эти клубы не находятся в большом кризисе), другим двум клубам в таких группах делать просто нечего!
Шахтер мы сейчас видим!
Представьте Динамо в группе, где будут Челси/Реал, Барса/МЮ, Бавария/Рел...
Да, это интересно, и да — это где-то даже пойдет на пользу нашим клубам (в какой-то мере). Но повторюсь — если нас постоянно будут только выносить, никому от этого особой пользы не будет (в этом году Бог очень даже помог Динамо при жеребьевке — потому какие-то шансы все же есть).
Отмечу: конечно же, не факт, что наши клубы будут получать конкретно этих вот грандов в группы. Не факт. Но то, что будут получать группы невероятно сложные (куда сложнее, нежели раньше получали) — это практически 100%!
Давайте называть вещи своими именами: украинские гранды — это команды второго эшелона по меркам Лиги Чемпионов! То есть, есть достаточно много команд, которые сильнее нас! Очень даже много!
А с новыми правилами жеребьевки ситуация сложилась так, что эти вот сильные команды (которые сильнее нас) очень странно рассеялись между первой и второй корзиной (часть попала туда, другая часть - сюда)! Мы же сейчас в 3-й корзине. Ситуация такая, что выбраться из этой корзины будет очень сложно! А тем более Динамо (рейтинг у Динамо чуть ниже). А тем более исходя из того, что эта вот «карусель» уже запущена, и мы уже имеем практически гарантию, что каждый год будем получать либо группы смерти либо что-то подобное! А тем более, что нас справедливо будут разводить с рашистами! Это еще минус одна возможность получить более слабую группу. Посмотрите, какую группу подарили Зениту (вполне ровную и вполне проходимую)!
Ну и раз уж я про все это начал писать, еще одну деталь вспомню...
Клубы, которые в этом году в подарок получили первую корзину (из-за хорошего коэффициента ассоциаций). Как вот Зенит, например, или ПСВ....
Многие правильно подумали, когда читали мой бред — мы также можем получить такое вот «подарочное» место в первой корзине! Можем. В этом году чемпионом станет Динамо, и если наш «рейтинг ассоциации» будет достаточно хороший, Динамо в следующей ЛЧ БУДЕТ В ПЕРВОЙ КОРЗИНЕ! Если, конечно, я правильно понял суть этого всего абсурда, который устроили в УЕФА.
То есть, у нас есть реальные шансы попасть в первую корзину, соответственно получить группу послабее, но опять же, даже сейчас не факт, что так будет)))) Так как уже и во второй корзине есть гранды)))) Но ладно, все равно шансов будет больше! И вообще первая корзина — это очень здорово! Даст Бог, Динамо попадет туда, буду очень рад!
Но плохо то, что и в этом случае очень многое играет против нас.... В первую очередь, уровень нашего футбола. Он низкий. Очень низкий. А чтобы в этом вот «рейтинге ассоциаций» стабильно занимать нужное место (чтобы Динамо смогло регулярно попадать в первую корзину), нужно стабильно хорошо играть в Европе... Нам же... Какая нам Европа, нам бы сейчас вообще футбол сохранить. В Лиге Европы играть некому (только Днепр, остальные только тянут нас назад). В Лиге Чемпионов играть.... Не то, чтобы некому... Ну вот как думаю, так и скажу — с этой новой системой жеребьевки (а ведь она УЖЕ введена, она уже работает) и с учетом уровня наших клубов (поверьте, в таком чемпионате, как этот ЧУ и лидеры не могут быть очень сильными), у Динамо и Шахтера в Лиге Чемпионов практически не будет шансов на выход из группы в ближайшие N лет. Уверен.
Динамо в этом году получило достаточно сильную группу! Да, все познается в сравнении — у Шахтера группа заметно сильнее. Да, это Лига Чемпионов, и сильные соперники — это нормально. Тем не мене, Челси — гранд мирового футбола! Порту — по уровню организации клуба, по качеству их игры в ЛЧ — это тоже гранд (то есть, и у Динамо в группе есть 2 гранда; при всем уважении к самому Динамо, думаю, даже болельщики клуба признают, что Динамо сейчас заметно уступает ТОП клубам мира)! Как я писал выше, я не считаю Порту супер клубом уровня Челси, Баварии, ПСЖ, Реала, Барсы и остальных (к тому же, в этом году Порту слабее, чем был раньше). Тем не менее, для меня Порту — это клуб, который по уровню не сильно уступает этим клубам.
Оба эти гранда (Порту и Челси) сейчас не в лучшем состоянии, но все равно выйти из такой группы для нас очень и очень сложно! И если бы нынешний Шахтер получил группу с Челси и Порту — тоже было бы очень сложно, и шансов было бы немного (как, я думаю, сейчас у Динамо).
Это я о группе Динамо. О группе Шахтера — без комментариев.
Вот и все, что я хотел сказать.
Я жалуюсь? - Ну, выходит, что так, но я жалуюсь, констатируя факты!
Лига Чемпионов — большой праздник футбола!
Но лично я вижу, что организаторы хотели бы, чтобы мы с этого праздника футбола уходили пораньше, так и не увидев самое интересно (а главное — не поучаствовав в этом «самом интересном»)....
….................................
Просто радоваться тому, что мы играем в ЛЧ? - Ну так мы же не Мальме, не Маккаби и не Астана. Наверное, для нас мало просто радоваться, что мы в ЛЧ)
К тому же, если эта вот новая система жеребьевки буде долго жить (плюс кризис в нашем футболе и стране в целом), то скоро придет день, когда в ЛЧ будет «радоваться» только одна наша команда. А потом — еще хуже.
И да — вполне возможно, что я где-то неправ, но эту ситуацию (нас в Лиге Чемпионов, и в еврокубках вообще) я вижу именно так.
Уважаемый, Вы не жалуетесь, Вы ноете... я-то в курсе, потому как в вопросе нытья я просто профи, о чем мне не устают напоминать местные оптимисты...
Я-то думаю к чему эта смена политики партии - судьи уже не виноваты, команды просто сильные... а виноват во всем оказывается, Мишель Платини... это не Мистер не может создать что-то выше среднего уровня, это злобный УЕФА ставит ему палки в колеса...
Тяжелая группа Вам попалась? Рано или поздно она всем попадается... Вам не нравится? Не играйте... Сидите дома, обыгрывайте Олимпик...
Ваш мистер любил рассказывать, что он мол де круче Лобановского... а Лобановский такие команды обыгрывал между прочим... и без бразильских легионеров... и чемпионат тогда был не сильнее нынышнего... и как у него это получалось?
Скажите, а как по-Вашему, что, неужели БАТЭ сильнее Ромы? а ведь выиграли же... и не так давно они щелкнули по носу Баварию, от которой Вы недавно натерпелись...
да, случаи единичные, но именно они вносят в футбол незабываемые моменты...
возьмите тот же Маккаби, который вроде и невысокого уровня, но подсунуть свинью в виде какой-то ничьи вполне в состоянии... им в группе вроде вообще ничего не светит, и ничего - играют, не жалуются...
Видно шахтеру всегда хочется попадать в такую группу, как в прошлом году. Там можно было проиграть и Атлетику, и как вы говорите "слабому" Порту. Но зато два раза победить БАТЭ и выйти в плэй-офф ЛЧ.
Только, зачем было туда выходить? Все ж увидели истинную силу вашей "восточноевропейской Барселоны" в первом же раунде
учетная запись этого пользователя была удалена
1. Где сейчас Арсенал?
2. Мы слабее Олимпиакоса?
Но давайте будем объективны. В данном случае автор совершенно прав! Нынешняя система формирования корзин для жребия, а значит и формирования групп в групповом турнире, разработана с преференцией для нынешних топ-, а значит, выгодных с точки зрения зрительского интереса и, соответственно, получения максимального бабла организатором (УЕФА), клубам!
И как бы кто не выкручивался, является дискриминационной по отношению к не столь богатым клубам и странам!
Не видит этого только слепой!
Тут не место неприязни к конкретным нашим клубам.
Просто Европа по праву сильного, опять поставила нас раком, точно так, как вчера в Париже с Донбассом и Эрефией!
Как говориться, программа "Респект", толерантность, общечеловеческие ценности - это хорошо, но, только до момента распределения бабла!
Дальше внимательно рассматривайте жилище североамериканских индейцев: "фигвам" !
Вопрос тут не в любви/ненависти к Шахтеру или в правильности/неправильности выкладок автора...
мы не создали УЕФА, мы вступили в УЕФА, а значит, взяли на себя обязательства выполнять существующие в ней правила... сетовать на них можно, но так же, как вздыхать по поводу идущего дождя... и Вы можете либо выйти из дому, вооружившись зонтом - либо сидите дома и не вступайте ни в какие ассоциации...
это, кстати, не единственная сфера, в которой буржуины ставят нас в соответствующее положение... почти все сферы международной деятельности, к примеру международные платежные системы (грубо говоря, платежные карты) - все идет по их порядкам, и далеко не всегда они выгодны для нас...
а на вопросы в стиле: ну как жешь так? они просто отвечают: не хотите - не вступайте...
Мы сами создали из Запада картинку справедливости и благожелательности, а это далеко не так. Что, впрочем, сейчас наблюдаем!
Бесконечные "глубокие озабоченности" - и отказ выполнять тот же Будапештский меморандум, да что там, даже продавать нам оружие!
Точно так же в спорте, и в футболе в частности. Справедливостью и не пахнет!
Молчать и соглашаться? Оценивать поступки по принципу "свой - чужой"?
А если завтра мы сами попадем в разряд неудачников? В разряд ИСКУССТВЕННО созданных неудачников!
Иногда я понимаю поведение ненавистной Раши - они гордятся тем, что мир их боится и перед ними заискивает!
Мы с ними ведем себя достойно, а зачем " ложится" перед несправедливостью Европы?
Кстати, недавно мы с Вами, спорили с неким "урадинамовцем", самовлюбленным " блоГГером" - а теперь сами стали на его место?
в интернете кто-то уже прозвал ООН организацией озабоченных наций :)
на мой взгляд, очень удачно...
к сожалению, все, что можно констатировать, это то, что некоему политику, которого многие сейчас считают мудрым и дальновидным, незачем было подписывать пресловутый меморандум... тогда бы у нас был аргумент для диалога, а так...
к сожалению, без помощи старушки Европы и США нам сложно будет что-то противопоставить нашим враждебно настроенным братьям... они это знают... и мы это знаем... к сожалению, выбор у нас невелик, принимать горделивые позы сейчас не время...
в данный момент - они хозяева ситуации... некоторые думают, что у нас через год Европа будет... так не бывает... они деньги считать умеют, и все, чем они нам помогают еще придется возвращать... если не деньгами то какими-то уступками... тот же МВФ такие команды выдает, а не выполнить нельзя - без них наша страна уже давно объявила бы дефолт...
что же до блоГГера, у меня сложилось впечатление, что он здесь больше свой ресурс пиарит... он называется Динамо в сердце...
ну и касательно урапатриотизма: возможно я далеко не так безнадежен... но вопреки нику я ною далеко не всегда... один из моих жизненных принципов - ввязался в драку - дерись... иначе не надо было ввязываться... я вполне реально оцениваю Шахтер и отдаю себе отчет, насколько ему на самом деле не повезло... но играть-то надо...
Не говоря уже о том, что достаточно банальные и общие рассуждения, подкрепленные некими паспортными данными из интернета, поставили их автора чуть ли не выше чем, скажем, аналитики Базилевича, Головко или специалистов из динамовского ТШ!
Чудны пути пиара...
По поводу Европы и нашего места в ней.... Я придерживаюсь мнения самодостаточности. Вы совершенно правильно пишете - Запад прагматичен и не сентиментален. С другой стороны, нам ведь тоже плевать на происходящее в мире, если это нас не касается! Почему же мы к себе ждем другого отношения?
Рассчитывать нужно только на себя. А помощь от ЕС и США надо требовать в русле их выгоды в этом. В том числе, и как разновидность уменьшение влияния Эрэфии в мире!
500 тысяч трупов народности тутси за 100 дней в Рунде в 1994 году, геноцид в Анголе и Бурундии, 250 тысяч погибших сейчас в Сирии...
Почему мы думаем, что кого-то ужаснут украинские 8000 погибших на Донбассе?
Мир жесток...
От нас может быть и откупились бы, но ведь перечисленные Украине на реформы и улучшение благосостояния народа деньги украдут 0, 5% находящихся у власти!
Вчера банда Януковича, сегодня - "демократы" Порошенко и Яценюка.....
А Парижские тезисы? Нам втюхивают моторол, захарченок и плотницких, вместе с 3 миллионами ненавидящих Украину и украинцев "донбасят", под патронатом Ахметова и Ефремова...
За наш счет!
Так за что мне любить "европу"? Шла бы она.... в рифму!
А что касается "модных нововведений" УЕФА при формировании корзин, то всем же понятно, под кого они делались, и пока долбаный газпром в главных спонсорах - ничего не изменится. Впрочем, надеюсь, что мишаня доиграется так же, как и хабарник блаттер, в итоге.