UPD Спасибо всем откликнувшимся. Вынужден уточнить два нюанса: 1. Объект исследования не в уособлении ФРГ как государства фашистов (ГДР априори не могла такой быть из-за сосциалистического строя), а именно самих немцев, в массовом сознании. 2. Газетные материалы и оффициальные ревью не могли прямо называть немцев фашистами.
Заметки могли упоминать недавнее прошлое немцев, подразумевая фашистов. Мемуары и воспоминания также могли упоминать такие ремарки как: "еще недавно мы воевали с ними, и поэтому не могли позволить себе проиграть немцам".Cold War Soccer: The image of West Germans as fascists in Soviet-West German matches
Приветствую всех поклонников Динамо и сборной Украины! Обращаюсь к Вам всем за помощью, причем вероятно, мне больше смогут помочь старшие товарищи, которые дольше прожили в совке.
Я пишу научную работу в рамках семинара о культуре холодной войны.
(Special Topics in Russian & Eurasian Studies, Culture & Politics in the Cold War. Institute of European, Russian and Eurasian Studies, Carleton University, Ottawa, Canada)
Тема работы вынесена в заголовок поста. Моя рабочая гипотеза состоит в том, что дополнителная подоплека в матчах между западногерманскими и советскими команадами было продолжение эксплуатации образа западных немцев как фашистов. Для совестких клубов и сборных всегда важно было выиграть, чтоб показать, что СССР лучше не только в спортивном плане. В играх с другими представителями соцблока - надо было показать кто лидер в Восточном блоке. В играх с представителями запада, надо было показать, что социалистическая идеология лучше чем капиталистическая, а плановая экономика мощнее рыночной. Но особняком стояло противстояние с Западной Германией, которая являлась не только частью коварного империализма, но и вчерашними фашистами! Я хочу показать что ни к англичанам, ни к французам, ни к итальянцам не было такой неприязни, как к западным немцам.
Порывшись в фктольных справочниках накопал, что после окончания второй мировой войны, сборная СССР встречалась со сборной Западной Германии 13 раз, причем три из этих матчей имели более чем принципиальное спортивное значение. В 1956 году СССР выиграл у западных немцев на Олимпийском турнире в Мельбурне. В 1966 немцы сумели победить Советский Союз в полуфинале Чемпионата Мира, а после этого в финале, лайнсмен Тофик Бахрамов – судил финал, где немцы проиграли. В 1972 году ФРГ обыграла СССР в финале чемпионата Европы по футболу, став чемпионом Европы. В соревнованиях клубов советские и западногерманские команды встречались 24 раза, причем особое место занимают встречи нашего Динамо с Баварией за Суперкубок! (Это одна из дополнительных причин в выборе темы)
Собственно, в чем заключается моя просьба о помощи? Я ищу следующие вещи:
Вторичные источники: Научные статьи о футболе (на любом языке - русский, украинский, английский, польский), где был упомянут факт восприятия немцев как фашистов в контексте футбольных матчей между совесткими и западногерманскими командами с 1945 по 1991 годы
Первичные источники: Газетные отчеты об играх, мемуары футболистов учавствоваших в матчах, воспоминания болельщиков, политиков и т.д.
Для наглядности приведу список встреч между сборными СССР и ФРГ и их клубов. Мне подойдут любые сведения по любому из матчей. Разискиваю именно факты восприятия немцев как фашистов.
Матчи Сборных СССР и ФРГ
1955 СССР - Германия 3 : 2 - Тов.
1956 ФРГ - СССР 1 : 2 - Тов.
ФРГ - СССР 1 : 2 - Матч 1/8 финала XVI Олимпиады
1966 ФРГ - СССР 2 : 1 Матч 1/2 финала VIII чемпионата мира
1972 ФРГ - СССР 4 : 1 - Тов.
ФРГ - СССР 3 : 0 - Финал II чемпионата Европы
1973 ФРГ - СССР 0 : 1 - Тов.
1978 ФРГ - СССР 1 : 0 - Тов.
1979 СССР - ФРГ 1 : 3 - Тов.
1984 ФРГ - СССР 2 : 1 - Тов.
1985 СССР - ФРГ 1 : 0 - Тов.
1988 ФРГ - СССР 1 : 0 - Тов.
1991 Германия - СССР 2 : 1 - Тов.
Матчи клубов из СССР и Западной Германии
1972/1973
1/8 финала Кубок УЕФА
Арарат (Ереван) - Кайзерслаутерн 2:0
Кайзерслаутерн - Арарат (Ереван) 2:0, пен. 5:4
1973/1974
1/8 финала Кубок УЕФА
Динамо (Киев) - Штутгарт 2:0
Штутгарт - Динамо (Киев) 3:0
1974/1975
1/4 Кубок Европейских Чемпионов
Бавария Мюнхен – Арарат (Ереван) 2:0
Арарат (Ереван) - Бавария Мюнхен 1:0
1/8 финала Кубок обладателей кубков
Айнтрахт (Франкфурт-на-Майне) - Динамо (Киев) 2:3
Динамо (Киев) - Айнтрахт (Франкфурт-на-Майне) 2:1
Суперкубок Европы
Бавария Мюнхен – Динамо (Киев) 0:1
Динамо (Киев) - Бавария Мюнхен 2:0
1975/1976
1/16 финала Кубка УЕФА
Спартак (Москва) - Кельн (Кельн) 2:0
Кельн (Кельн) - Спартак (Москва) 0:1
1976/1977
1/4 Кубок Европейских Чемпионов
Бавария Мюнхен – Динамо (Киев) 1:0
Динамо (Киев) - Бавария Мюнхен 2:0
1/2 Кубок Европейских Чемпионов
Dynamo Kyiv - Borussia Mönchengladbach 1:0
Borussia Mönchengladbach - Dynamo Kyiv 2:0
1977/1978
1/32 UEFA Cup
Dynamo Kyiv - Eintracht Braunschweig 1:1
Eintracht Braunschweig - Dynamo Kyiv 0:0
1978/1979
1/16 финала Кубок УЕФА
Герта (Западный Берлин) - Динамо (Тбилиси) 2:0
Динамо (Тбилиси) - Герта (Западный Берлин) 1:0
Торпедо (Москва) - Штутгарт (Штутгарт) 2:1
Штутгарт (Штутгарт) - Торпедо (Москва) 2:0
1979/1980
1/8 финала КЧ
Гамбург - Динамо (Тбилиси) 3:1
Динамо (Тбилиси) - Гамбург 2:3
1980/1981
1/32 финала КУ
Шахтёр (Донецк) - Айнтрахт (Франкфурт-на-Майне) 1:0
Айнтрахт (Франкфурт-на-Майне) - Шахтёр (Донецк) 3:0
1981/1982
1/8 финала КК
СКА (Ростов-на-Дону) - Айнтрахт (Франкфурт-на-Майне) 1:0
Айнтрахт (Франкфурт-на-Майне) - СКА (Ростов-на-Дону) 2:0
1/16 финала КУ
Спартак (Москва) - Кайзерслаутерн (Кайзерслаутерн, ФРГ) 2:1
Кайзерслаутерн (Кайзерслаутерн, ФРГ) - Спартак (Москва) 4:0
1982/1983
1/4 финала КЧ
Динамо (Киев) - Гамбург (Гамбург, ФРГ) 0:3
Гамбург (Гамбург, ФРГ) - Динамо (Киев) 1:2
1/16 финала КК
Торпедо (Москва) - Бавария (Мюнхен, ФРГ) 1:1
Бавария (Мюнхен, ФРГ) - Торпедо (Москва) 0:0
1984/1985
1/8 финала КУ
Спартак (Москва) - Кёльн (Кёльн, ФРГ) 1:0
Кёльн (Кёльн, ФРГ) - Спартак (Москва) 2:0
1985/1986
1/32 финала КУ
Черноморец (Одесса) - Вердер (Бремен, ФРГ) 2:1
Вердер (Бремен, ФРГ) - Черноморец (Одесса) 3:2
1986/1987
1/8 финала КК
Торпедо (Москва) - Штутгарт (Штутгарт, ФРГ) 2:0
Штутгарт (Штутгарт, ФРГ) - Торпедо (Москва) 3:5
1987/1988
1/16 финала КУ
Спартак (Москва) - Вердер (Бремен, ФРГ) 4:1
Вердер (Бремен, ФРГ) - Спартак (Москва) 6:2 в доп.вр.
1/8 финала КУ
Вердер (Бремен, ФРГ) - Динамо (Тбилиси) 2:1
Динамо (Тбилиси) - Вердер (Бремен, ФРГ) 1:1
1989/1990
1/16 финала КУ
Кёльн (Кёльн, ФРГ) - Спартак (Москва) 3:1
Спартак (Москва) - Кёльн (Кёльн, ФРГ) 0:0
1/16 финала КУ
Зенит (Ленинград) - Штутгарт (Штутгарт, ФРГ) 0:1
Штутгарт (Штутгарт, ФРГ) - Зенит (Ленинград) 5:0
Спасибо!
С уважением,
Олег Шиндлер
Оттава - Тель-Авив
Скорее, ФРГ рассматривалась, как прямой конкурент социалистическому ГДР, в аспекте конкуренции двух систем. ФРГ - страна, развивающаяся по капиталистическому сценарию, и ГДР - по социалистическому.
Но образ "фашистского государства" в СССР в адрес ФРГ не рассматривался. И мне достаточно лет, чтобы эти процессы отслеживать вполне сознательно и адекватно.
-
григорій опанасович(murlo)
- Опытный писатель
27.11.2015 20:48
очень интересную работу вы делаете,интересную и необычную)антифашистская карта во встречах советских и западногерманских команд не разыгрывалась абсолютно,по крайней мере на официальном уровне,реваншистская,капиталистическая ,да,но не антифашистская,антикапиталистическая пропаганда присутствовала везде,не только во встречах ссср и фрг,,а и во всех встречах с командами кап стран,отец рассказывал,как в 70 годах проходил матч ссср голландия в лужниках и николай озеров "клеймил "позором прически голландских футболистов,приговаривая ,разве это спортсмены?неет,вот наши советские спортсмены ,это даа,голландцы были волосаты и бородаты,по тогдашней моде,к слову ссср тогда проиграли )на бытовом уровне конечно называть сборную фрг фашистами было распостраненным явлением,очень многие так выражались,сидя перед экраном телевизора)футбол есть продолжение политики,как и весь большой спорт,в основном это присуще диктаторским авторитарным режимам..но не только,спортивные встречи с чехами и венграми советских спортсменов после известных событий 1956 и 1968 годов носили четкую антисоветскую направленность,как говорится ,там мы проиграли ,так хоть тут отомстим))
- 0
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
04.12.2015 08:42
Спасибо! Исходя из концепции культурной истории, бытовой аспект даже более важный.
- 0
-
AndrewRatt(Aratt)
- Наставник
05.11.2015 13:59
- 0
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
09.11.2015 07:39
Большое спасибо за Ваш комментарий! Именно это, "особенное отношение" к западным немцам я и хочу проверить.
- 0
-
Конрад Михельсон(savablin)
- Наставник
20.10.2015 19:42
Известный статистик и историк советского футбола Аксель Вартанян очень подробно и интересно описал матчи с немцами в разные годы Матч 1955 года СССР-ГФР и околофутболные события вокруг него: http://football.sport-express.ru/world/newspaper/2009-10-09/7_1/ Если надо, могу скинуть вам всю его летопись до 1969 года. Все матчи с иностранцами он старался описывать и приводит кучу источников
- 1
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
20.10.2015 20:51
Конрад, большое спасибо! Буду признателен за архив Вартаняна - у меня есть разные отрывки из архива. Но нет целиком! Мыло в личку напишу
- 0
-
Yuri Ag(Yuri_ag)
- Начинающий писатель
20.10.2015 11:35
Чемпионат Европы 1972 все-таки 4.
- 0
-
Мазай Дед(Ded_Mazay)
- Наставник
20.10.2015 10:03
Смотря с чем сравнивать. Специальной накачки, как в хоккейных матчах с американцами/канадцами, точно не было. На команды из капиталистического мира репортеры всегда смотрели враждебно, будь то французы или португальцы, и немцев особо не выделяли. Скорее всего здесь срабатывала общая пропаганда (фильмы про войну, книги), а народ уже проводил аналогию.
- 1
-
mr. Chonkin(mr-chonkin)
- Эксперт
20.10.2015 08:46
На бытовом уровне, перед телевизором, особенно когда играли сборные - такое восприятие было. Помню реакцию взрослых в 60-е годы (я был пацаном).
- 1
-
Игорь Кутузов(fan19461960)
- Наставник
20.10.2015 08:25
Уважаемый Олег! Мне кажется, что Игорь Северянин не вполне точен. В 60-е и особенно в 50-е годы ФРГ рассматривалась именно как слегка замаскированное фашистское государство. Пример: рецензия на фильм о динамовцах в оккупированном Киеве ("Третий тайм"), действительно очень далекий от реальности (точнее о реакции на него в ФРГ), в газете "Известия" так и называлась: "Третий тайм и четвертый рейх". Рекомендую также документальные как фильмы: "Взгляните на этот город" и "Вы преступник, Оберлендер". Ситуация несколько сдвинулась в сторону, о которой говорит Игорь Северянин, после того, как канцлером стал Вилли Брандт, почти наверняка, агент КГБ (во всяком случае его ближайший помощник был официально разоблачен в этом качестве). Кроме того, в 70-е годы СССР остро нуждался в поставляемых из ФРГ трубах большого диаметра для нефте- и газопроводов, что тоже несколько смягчало образ ФРГ в советской пропаганде. Конкретно, по перечисленным Вами матчам я рекомендую газетные фонды библиотек университета им Т.Г. Шевченко и национальной (на Европейской площади) и рецензии на эти матчи в газетах "Советский спорт" и "Известия". Особняком стоят матчи с ДК. В отчетах о них обличение ФРГ сильно смягчено зоологической ненавистью московских журналистов к киевлянам. Вообще о Западе, как о скрытом наследнике третьего рейха, советские пропагандисты в т.ч. спортивные, любили порассуждать так сильно, что в песне-пародии А.Галича на репортажи Н.Озерова "Матч на стадионе Уэмбли" есть слова "Только что друзья комментаторы сообщили мне, что во время войны судья Бидо сотрудничал с абвЕром" (Цитирую по памяти). Успехов Вам.
- 1
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
20.10.2015 13:12
Игорь, большое Вам спасибо!!!
- 0
-
Іван Очерет(ocheret)
- Опытный писатель
20.10.2015 00:51
Государство ФРГ в советской прессе никогда не характеризовалось, как фашистское. Вот "реваншистами" называли сколько угодно. Ну а накачки в идеологическом плане, особенно в 1975 году, в связи с 30-летием Победы, конечно ,были. Об этом неоднократно вспоминали динамовцы того поколения. К сожалению,
- 1
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
20.10.2015 03:59
Спасибо!
- 0
-
Николай(dk61)
- Эксперт
18.10.2015 21:54
В реальности немцы никогда не были фашистами, а были национал-социалистами (нацисты) Правящая партия при Гитлере: Национал-социалистическая рабочая партия Германии.(; NSDAP) Термин, что немцы- фашисты, ввел СССР для идеологической пропаганды в защиту социализма. Итальянцы-Фашисты во времена Мусолини..
- 3
-
Юрий Эксфутболист(dgorg)
- Наставник
18.10.2015 21:35
Мне уже за 60 .Дело в том,что я не специалист,но в отличие от двадцати,тридцати летних,которые рассуждают о том времени,жил в той среде.Как было сказано,что совок,это империя зла,я бы еще добавил,и коварного лицемерия.По этой причине,я думаю,он и рухнул.Но как похожа пропаганда, тогда совком и,сегодня,рашой.Как и тогда,так и сегодня,главный враг,Америка,которая тогда поднимала ФРГ,а сегодня помогает нам.Народы везде прекрасные,твердила пропаганда,а вот руководство - демоны и эксплуататоры.Вообще,мне кажется,что совковый режим нормально относился и к фашизму и нацизму,если бы не напали немцы.Даже неплохо дружили.А Западные Немцы для них,конечно,фашисты были и будут.
- 0
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
18.10.2015 21:46
Спасибо!
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
18.10.2015 21:29
Я смотрю футбол с начала 70х и не припомню антифашистской накачки в матчах с немцами.
- 1
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
18.10.2015 21:47
Спасибо!
- -1
-
Алекс Ярославский(alyar)
- Эксперт
18.10.2015 21:20
Уважаемый Олег Шиндлер.
- 2
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
18.10.2015 21:46
Спасибо за Ваше мнение!
- 0
-
Убийца кротов(ATO1927)
- Эксперт
18.10.2015 21:12
Перед матчем с Баварией футболистов точно водили в ЦК, потом на сборища ветеранов и там "накачивали", что они не имеют права проиграть "фашистам".
- -2
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
18.10.2015 21:48
Спасибо!
- 0
-
Ігор Коt(GarryKot)
- Эксперт
18.10.2015 21:08
Краще би провів розслідування про нинішніх фашистів-рашистів. До речі, прокуратура Гамбурга ще у 1975 року провела розслідування й встановила, що ніякого Матчу Смерті 9 серпня 1942 року не було, тому що після нього нікого не розстрілювали, а команда хлібозаводу провела ще одну гру з Рухом (8-0) за тиждень. А стосовно фашистів, то скільк ия читав у 70-х 80-х спортивну пресу нерушимого "Футбол-Хокей" "Советский Спорт", довідники щорічні, ніколи не дозволяли собі журналісти (цензори) у відношенні до власне німців слово "фашисти" або нацисти чи націонал-соціалісти. Ніколи...
- 2
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
18.10.2015 21:50
Дякую!
- 0
-
григорій опанасович(murlo)
- Опытный писатель
27.11.2015 20:35
так,ви праві,матчу смерті як такого дійсно не було, команда хлібозаводу провела близько 12 матчів,з різними німецькими військовими командами,з угорцями і командою рух,що складалася з українських націоналістів,і сі матчі завершилися перемогою киян,а розстріляли кілька футболістів динамо за саботаж,(до речі все це дуже гарно описує кузнєцов у своїй легендарній книзі бабин яр
- 0
-
Игорь Северянин(severyanin)
- Эксперт
18.10.2015 20:49
Олег, мне кажется, ваша гипотеза несостоятельна. ФРГ не рассматривалась советской пропагандой, как фашистское или нео-фашистское государство. Был достаточно короткий период, когда скрупулезно отслеживались проявления нео-фашизма в ФРГ, но период был достаточно коротким, и в СССР не рассматривали эти проявления как массовое движение, определяющее политику государства.
- 5
-
Олег Шиндлер(shynasm)
- Старожил
18.10.2015 21:40
Я больше имею в виду не государство, а самих немцев?
- 0
-
Игорь Северянин(severyanin)
- Эксперт
18.10.2015 23:43
Олег, опять же - нет.
- 0
Еще комментарииК слову, вот буквально в свежем интервтью Стефана Решко есть такие моменты:
— Дома играть с мюнхенцами было легче?
— Перед игрой нам такую накачку провели, что будь здоров. В 1975-м как раз 30-летие победы во Второй мировой праздновали. Нам постоянно напоминали, что Адольф Гитлер начинал свою деятельность именно в Мюнхене, соответственно проиграть не имеем права. Сообщалось, что через райкомы на матч пригласят тысячи участников войны. Политическую составляющую к этому матчу приплели сильнейшую. К слову, руководители мюнхенской мэрии тогда тоже приехали. Но победили мы уверенно. Не сказал бы, что выиграли в одни ворота, но преимущество чувствовалось. Соперники, правда, несколько моментов создали. В фильме, который сохранился и демонстрируется и сейчас, хорошо показан момент, когда «Бавария» разыграла у наших ворот комбинацию в одно касание, но завершила ее ударом над перекладиной.
— Весной 1977 года, в четвертьфинале Кубка чемпионов «Динамо» снова победило «Баварию». Но в полуфинале уступило другим немцам — менхенгладбахской «Боруссии»...
— Выиграли дома 1:0. Но на выезде, как сейчас помню, 20 апреля, в день рождения Гитлера, уступили 0:2.
http://dynamo.kiev.ua/articles/222826-stefan-reshko-nekotoryie-kollegi-osuzhdali-menya-za-pozitsiyu-vo-vremya-revolyutsii-dostoinstva
учетная запись этого пользователя была удалена
Кстати, в моей семье, что отец, что дед также никогда не болели за западных немцев, и мотивировали это тем что они же "немцы". Причем, можно было бы списать неприязнь к немцам еврейской нацинальностью моих папы и деда, однако к восточным немцам они относились скорее нейтрально-благосклонно.
Вспомнил случай. В 1975 г. ходил с отцом смотреть ответный матч Суперкубка к соседям. Цветной телевизор тогда был не у каждого и у экрана собралось десятка два мужиков. Появление Баварии в красной форме вызвало массовое неодобрение: "У-у-у, совсем фашисты обнаглели!" Народ тогда считал СССР монопольным правообладателем на красный цвет. :)
Замечательные факты!
какой-то точной информацией я не обладаю. А Вам ведь нужны конкретные источники. С уважением к Вам и Вашему труду.
P S Фашистскими называли,пожалуй, лишь страны, где правили Франко и Салазар - Испания и Португалия.
Вообще спортивные редакции тогда были не настолько примитивны, как 1й канал рф сегодня.
Для меня тупое агрессивное поведение болел и комментаторов в бою Кличко с Поветом было просто шоком.
Ничего подобного в репортажах 70х не было.
Я получил Ваше письмо в личку.
Действительно я очень давно интересуюсь футболом и имею огромный болельщицкий стаж.
Но вот касательно интересующей Вас темы, я как раз и не могу припомнить какой-то особый оттенок в играх с немецкими сборными и клубами, который бы ассоциировать футбол и фашизм.
А ещё для меня стало откровением сегодня сплести отмашку флажком Бахрамова с неприязнью именно к немецкой нации.
Такую интерпретацию я слышу впервые.
Извините, это моё личное мнение, но не нужно искать того, чего не было. Так можно уподобится Прядкину в поросячем визге об оброненой на газон футболке.
Если же Вы все-таки пойдете на развитие Вашей идеи, то рекомендую вспомнить фрагмент из к/ф "Вратарь", где показана игра с заезжей командой (кстати "вражьих" игроков изображали тогдашние футболисты киевского Динамо и особенно коллоритен вратарь в исполнении Антона Ицковского - вратаря киевского Динамо)
Я лишь хочу уточнить - моя гипотеза - это не окончательное мнение, а попытка проверить гипотезу. В таких работах как моя не может быть изначально правильных мнений. Ставится вопрос - а потом он либо подтверждается или опровергается. Если данные, которые я накопаю покажут что не было - значит не было)))
Кстати, на счет решения Бахрамова даже в Вики упомянули о "конспирологической" версии.
Об этом вроде и Лобановский в одной из своих книг пишет...
Якщо довоедется вивчати спортиіний аспект теперишнії подій. то може і проведу. На жаль, зараз моя тема строго прив"язана до холодної війни.
Скорее, ФРГ рассматривалась, как прямой конкурент социалистическому ГДР, в аспекте конкуренции двух систем. ФРГ - страна, развивающаяся по капиталистическому сценарию, и ГДР - по социалистическому.
Но образ "фашистского государства" в СССР в адрес ФРГ не рассматривался. И мне достаточно лет, чтобы эти процессы отслеживать вполне сознательно и адекватно.
Вы забываете о том, что с 1945-го года существовало две Германии, одна из которых - Восточная, была "наша". И, соответственно, население этой страны нужно было ассимилировать в "нашу веру". Естественно, ни о какой ассимиляции на идеологии "фашизма населения" не могло быть. Требования КПСС было однозначным: это НАШИ люди. Естественно, это относилось, в первую очередь, к населению ГДР, потому что разделить немцев на "фашистов" и наших на основании территориального деления, было просто нереально.