Немає там про "фашистські гасла", в усякому разі в поточному варіанті. Ось посилання
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2015/12/18/polemica-dedicatoria-jugador-sevilla-konoplyanka/00031450456418976179740.htm
Ось текст:
===
La polémica dedicatoria del jugador del Sevilla Konoplyanka
El jugador del Sevilla posó con el lema de la UPA, una fuerza paramilitar ucraniana surgida en la Segunda Guerra Mundial
Fue el gran fichaje del verano del Sevilla y su juego está enamorando en la liga española. El ucraniano Yevhen Konoplyanka ha sido protagonista hasta ahora por su fenomenal rendimiento en el terreno de juego, pero esta vez lo ha sido por una polémica dedicatoria.
Y es que acaba de salir a la luz una foto del joven jugador ucraniano posando, en un avión, junto a una dedicatoria suya bajo el lema oficial de la UPA - el Ejército Insurgente Ucraniano- una guerrilla surgida en la Segunda Guerra Mundial que tenía como objetivo la independencia de Ucrania y la lucha anticomunista.
El lema de la UPA es «Slava Ukraine, Geroiam slava» - Gloria a Ucrania, gloria a los héroes-,un lema al que hizo referencia Yehven Konoplyanka en su dedicatoria en el avión. La UPA luchó contra la invasión nazi y también contra el comunismo de la URSS con la idea de la independencia de Ucrania. En la actualidad, el lema ha perdido su carga histórica y es usado por los ucranianos que se oponen a las operaciones de Rusia en el país.
===
кожен може перекласти транслятором, або, хто знає іспанську - самотужки.
Цитата:
===
La UPA luchó contra la invasión nazi y también contra el comunismo de la URSS con la idea de la independencia de Ucrania.
===
одному мне видно, что размалёвывание стен в транспорте не есть признак патриотизма? Зозуля, не словом, но делом проявляет любовь к Родине. А расписаться на стене большого ума не надо.
да это региональная галисийская газета, возможно даже желтая... а если еще глубже покопаться, то может и левацкая... если это подтвердиться, то пользоваться ей противопоказано даже в качестве средств гигиены
кстати , на счет не оценили...одно дело содержание твита в статье, а другое сам текст статьи...вот окончание(в гугл переводе))):
Девиз УПА "Слава Украине, Слава Geroiam" -. Слава Украине, слава героям-тему, в которой он назвал в его преданности Yehven Коноплянка на плоскости УПА воевали против нацистского вторжения и против коммунизма в СССР с идеей независимости Украины. Сегодня лозунг потерял свою историческую нагрузку и используется украинцами, которые выступают против российских операций в стране.
так что все таки, кое-что "гіспанці" абоа "шпанці" понимают))
Ну. да . генетическая память респубиканцев боготворит расию.
их франко, в ссср назывался фашистом , но он не подписывал
договор с фюрером, в отличии от идола современных фашиков иосифа-кровавого.
а можно ЦИТАТУ из дела в Нюрнберге: где написано: 1) ОУН-Б и УПА - признані пособниками нацистов; 2) Лозунг Слава Украине- является - нацистким.
и еще один вопрос, когда Путин кричит Слава России, а в Москве установлены мемориальные доски генералам Вермахта.в частности Краснову, означает ли это что они нацисты?
Для меня Бандера- не герой, но если он таковым является для части моей Родины и международный трибунал или сам народ его не осудил, то это их право считать его своим героем.
По данным исторических исследований, С.Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников, в начале 1941 года C.Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С.Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн марок на ведение подрывной борьбы в СССР.
Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т.Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.
Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.
Документально подтверждено, что только на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
Уставом Международного военного трибунала (МВТ, именуемого традиционно Нюрнбергским трибуналом) преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. А учрежден он был для преследования главных военных преступников. При всей любви современных последователей к своему праотцу, Бандера ну никак не относился к группе именно главных. Не тот масштаб. Именно поэтому он и не находился на скамье подсудимых Нюрнберга.
Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана». Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций. Она, в частности, гласит: «Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Согласно приговору Нюрнбергского трибунала, СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства.
В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Именно поэтому, исходя из принципов Нюрнбергского трибунала, которые признаны во всем мире, Бандера и бандеровцы являются военными преступниками. Именно поэтому многие из них были осуждены судами после войны, а сам Бандера — уничтожен.
И спонсируют движение не фашисты, а американцы. И где тут Слава Украине? В чём она выражается? И где тут свободный народ?!=) Я к этому, а не нагадить чьим то идеалам. Для меня они давно не существуют. Как говорится ничего личного - просто бизнес.
и вы занимаетесь перекручиванием фактов ставя знак равенства между нахтигаль,ролланд и пр и упа. То что часть бывших солдат из нахтигаля ушла в упа, еще не говорит о сотрудничестве именно упа с немцами. есть к примеру факты сотрудничества упа с Ковпаком,так может упа запишем в пособников большевизма?))
Ковпак имел причастность к СС Галичина, или может был агентом абвера или служил немцам как верноподданые "украинского народа"? Я не перекручиваю факты, это неоисторики и неоученые выполняют заказ, как в своё время некто рассказывал о идеях нации. Как выполняли когда то такие же большевицкие, которые проводили тотальную насильную украинизацию. Я один из немногих кто не впал в нацистскую истерию в Украине, при этом прекрасно осознаю, что тут нет ничего кроме использования людей как ресурса сколотить огромный капитал на их неспособности мыслить, обворовывая их, вгоняя в кабальные кредиты, которые уже никак не погасить в ближайшие два три поколения, с такими темпами как они приростают, странное такое совпадение, и сгоняя этих легкоуправляемых людей в братоубийственную войну на юговостоке Украины, только ради одной цели - и тут поиметь бабла. Я уже молчу,о том что Крым просто продали, и это был явно не Янукович, судя по развитию послемайданных событий. Ну нравится Вам жить иллюзией - это Ваше право, получать удовольствие от того, что Вас используют. Всунув пару "неоспоримых" фактов о русских врагах, Украине Атлантиде и что Украина существовала как гос-венное образование чуть ли не раньше чем Киевская Русь)) У Гитлера похожие сказки были и немцы реально искренне в них верили, так же как и в Украине сейчас. Видимо украинцев ждёт еще одно жесткое историческое испытание из-за их неспособности анализировать данные.
1. Насильственная (!?) украинизация- смешно. я вот сам по себе могу судить об обратном: родился и вырос на том самом пресловутом Юго-востоке Украине, в селе харьковской области за 5 км от Донецкой обл. Чем старше люди - тем лучше и чище говорят на украинском, да и в общем-то и я тоже говорю дома и думаю на украинском. Да и половина Харькова дома, с бабушками своими говорит почти так же. Приехал в Х., поступаю в Политех, прохожу собеседование в 2004 (!!!) г. Билеты на русском, подготовился раньше всех говорю: «я готов, единственное, можно на украинском ,мне так легче, это мой родной язык». НА что мне, это "Очень плохо, что вы на украинском. У нас преподавание только на русском". вот и влияние- 15 лет назад я бы писал вам по-украински.
2. БАндера и УПА имели отношение к СС ГАличчина?! Я знаю лишь, что многие участники Галиччины переходили в состав УПА. Дивизия была создана в 1943 г, к тому времени Бандера 1,5 г. сидел в тюрьме/лагере, дивизия ,как раз таки и была создана из тех кто остался на службе у гитлера ,а не ушел вместе с ОУН-б в состав УПА.
3. Лично у вас кто-то пострадал от бандеровцев? У меня -Да. Моя прабабушка ,вскоре после войны отправилась с мужем туда, его назначили что-то типа начальником паспортного стола, а то и отделения милиции (в общем мелким чиновником), его управление расположилось на 1-м этаже экспроприированного у национал-буржуев доме, а на втором этаже и поселилась прабабушка с мужем. Заодно моя баба Вера была в гостях у своей подружки, у той подружки еще не провели коллективизацию и тоже был огромный дом, в цокольном этаже она заметила возню и бандеровцев, потом их сдала!! Облава. в итоге бандеровцы пришли мстить и за то что сдала, и за особняк отобранный. Пришли когда в гостях у них был начальник ее мужа(фигура по крупнее), те сидели за столом.Вломились, расстреляли с пулемета двух мужчин, прабабушка выпругнула в окно, и по снегу, босая, со сломанной ногой прошла несколько км, спряталась в каком-то сене,а потом ее перепрятала местная и не выдала, когда бандеровцы пришли искать ее с собаками.
Но в этой истории меня поражает больше другое в 1931 году в нашем селе провели коллективизацию: отчим моей прабабушки- дід Федір, бежал в шахты,чтобы не повязали и в течении года изредка наведывался по ночам, мою прапрабабушку Галю, 1900 г.р. , которая меня и воспитывала (!), вместе с восмерью детьми выбросили на улицу из их собственного дома, а дом опечатали. коллективизацию, как и в общем-то утановление советской власти осуществляло две улицы в селе, где жили алкоголики и бездельники. В итоге бабушка сорвала печати, и в пустой, нетопленной хате дети спали просто на голом полу неукрытые холодной осенью (все вынесли!). Родной отец прабабушки Веры был убит, как они говорили все "на войні"
Не подскажите ,уважаемый, какая такая война была в 1927 у СССР? Я так подозреваю,что было восстание в селе, или же просто- забрали..
А еще в нашем селе был голод: и из 3 тысяч ,осталось 2. Вы можете представить себе?! Каждый третий!!! Дети сидели в школе и видели в окно как там люди умирали прямо перед школой, может чей-то отец или мать! Прапрабабушке Гале глава колхоза сломал два больших пальца когда встретил ее после того как она пошла "на побірки": после убора урожая,вместе с воронами собирать оставшееся, это бы все равно склевали вороны, Но нет: воронам можно, а селянам-нет! И сломав пальцы-это он ее оказывается еще пожалел!
у друзей нашей семьи бабушка умерла от голода вовремя того когда убирала капусту..Вы можете себе такое представить?!Умереть от голода вовремя убора "народных" продуктов питания !?!?!?!?
Так вот после всего этого моя прабабушка, став частью системы, поступила также как поступили с ней!
(у меня еще есть интересные истории и о полицаях,и кто и зачем туда шел.и как от туда бежали,ну то другим разом)
4. неоисторики,атлантида-украина. Скажите, где вы этот бред берете?!Вы вообще серьезные статьи читаете?Ну к примеру хотя бы Вестник университета Каразина, сходите в библиотеку, возьмите.
А вот давайте о соседнем "братском государстве, о котором придумали миф о вечном враге". Так там не псевдонауковці пишут.а к примеру Член Российской академии наук (!), Академик (!) Фоменко и его верный помощник Носовский всерьез пишут о мировом многовековом заговоре против России, о том что Александра Македонского не было, а его прототипом является Александр Невский, Иисус - родился в Крыму, а апосто Петр -под Новгородом. СЛава Богу этот бред даже в россии признали антинаучным. Но есть и другие,к примеру внук Молотова. глава комитета по образованию (!!!) в Госдуме РФ заявляет об арийскости (!) русских, которые спустились с Карпатских гор и мирно(!) заселили территорию от Карпат до форта Росс. и что это надо детям преподавать в школе и у него есть реальная власть чтобы это впихнуть!
Так что у кого тут сказки как у Гитлера? и на основании этой ереси сняты десятки передач на тв, сотня передач и фильмов в нете, имеющие десятки миллионов просмотров, и выпущенны уже миллионы книг. А это еще не считая всякого бреда о летающих веманах принесенных россиянами в Индии,построенных ими пирамидах, о том что русские-дети богов, и о том что этрусски- это русские!
А насчет врагов и войны с Россией, так почитайте "от Руси до России" Академика Российской академии наук Льва Николаевича Гумилева, там он четко во времени определяет начиная с какой войны произошло разделение на украинцев/беларусов с одной стороны и на русских с другой. И открою секрет это было лет эдак за 800 до Петлюры,Бандеры, Грушевского и пр.)))
5
По поводу мифов о войне Украины и России. я за дружбу со всеми народами. Но народы России и Украины начиная с 12 века достаточно часто оказывались по разные стороны баррикад (не будем называть их украинцами и русскими,просто обозначим как людей живущих на той или иной территории):
-захват Андреем Боголюбским и разорение Киева;
- ряд междоусобиц на Руси, где было достаточно четкое деление на Владимиро-Суздальское с одной стороны княжество и противовес им Галицко-Волынское,часто Смоленское и Черниговское-с другой. Новгород часто держался в стороне.
- после вхождения в состав Литвы и образования Великого княжества Литовського , Руського и Жемойского . Черниговское княжество (а это и Курск) вплоть до 16 века входило в состав ВКЛ и воевало с Москвой, а Смоленск периодически и в 17 веке. В этот период было множество воин между народом живущив вдоль Днепра с народом живущим вдоль Волги.
- историю предательства царем Алекссем Михайловичем Богдана Хмельницкого,когда тот подписал договор с поляками (виленское перемирие) и как результат столетние войны кОзаков меж собой и с Москвой и Польшей надо рассказывать?
-О том как Петр изничтожил целый город - Батурин?
- Может рассказать о том как вместо обещанной поддержки и помощи восстанию Зализняка и Гонты, катериненские войска предательски нанесли "удар в спину" гайдамакам?(об этом даже в СССР говорили)
-О том как истинный русский Текели жег и топил иконы православные на Запорожской Сечи, а ее старшин и дидов в кайданах на Соловки отправлял?
А так да. Это все вранье Россия и Украина никогда не воевали меж собой)))
6. на счет войны, "братоубийственной". Скажите, Вы лично, когда были последний раз на Донбассе? и где были когда все начиналось?
Я каждый год месяц живу на Донбассе по работе. Работаю на энергетических объектах, в том числе и сейчас.
Еще за несколько дней До провозглашения всяких республик мы ехали из Харькова в Мариуполь, ехали как обычно Изюм-Краматорск-Славянск-Макеевка-Волноваха-Мариуполь, на всем пути уже были заготовки под блок-посты. (забыл напомнить родился и вырос за 5 км от Донецкой области,в Краматорске и Славянске полно друзей,знакомых и родственников,дед родился в Краматорске). Ситуации знаю из первых уст,есть такие среди теперь уже просто знакомых,которые поддерживали все это, но и они вполне откровенно говорят мы не за "дыныры" а за Россию,хотим чтобы тут была россия, к нам в Краматорск из Крыма перебросили два чеченских батальона:один в Крамахе остался ,другой в СЛавянске. Соседка в селе.у нее родители в Славянске в частном доме живут,когда были интенсивные обстрелы выехала на три дня в село (автобус Краматорск- мое село ходил ВСЕ время при облоге, два раза в день и не было всего лишь пару дней). Так вот она вернулась домой а на крыше ее дома "мирные ополченцы" установили миномет и гатят по ВСУ.
Но возвращаясь к тому где я был. Так вот мы были в Мариуполе когда провозгласили "днр", вы знаете а там как-то не особо воодушивились местные,те с кем общались мы,были настроеныы как и все- надеялись,что после окончания расстрелов на майдане и бегства яныка,наконец наступит мир и события на майдане пройдут как страшный сон и не будет войны с Россией. Но тут в нашу последню ночь в мариуполе-захватывают горсовет (жили мы за метров двести) и прекрасно было слышно кто захватывал и с какой целью, к чему призывали. Город правда не особо воспринял это и на след. день все было как и раньше ,за исключением придуроков засевших в горсовете. После чего выехали мы на Павлоград.
В ноябре 2014 я работал на объектах в Дружковке, Константиновке, Часовом Яру. увидел что разрушения в Славянске ,о которых вещали в рос сми - мягко говоря преувеличены. увидел по следам на домах и ларьках ,стоявших на окраине Славянска что стреляли с двух сторон,что мажут как те ,так и другие.
а в мае 2015 я принимал реконструкцию ЗУ на Славянской ТЭС. и там на СлавТЭСе тоже видно что стреляли вообще с трех сторон- две стороны ВСУ занимала, третья-боевики.
и вот недавно вернулся с Константиновки,при этом по прифронтовым дорого.через марьинский район уехали работать в Угледар.видел наши линии эшелонированной обороны,видел как наши отводят технику. с людьми мы тоже общались..представляете а они не особо то хотят в днр?! И на основании всего увиденного там, на основании того что говорят друзья, родственники и знакомые там проживающие,а также того что можно свободно посмотреть на страницах боевиков вконтакте или одноклассниках я сделал для себя вывод с кем мы воюем, и учитывая радость от смертей граждан Украины я не могу "тех" и саму войну назвать "братоубийственной". Братья не радуются смерти друг друга. может и было,да сплыло...И я вижу, да мы не воюем со всей армией России,но она(Россия) : 1Дает деньги на войну. 2 Дает технику. 3 Всячески помогает отправки добровольцев. 3 Периодически заводит свои сводные части для участия в больших боях или выполнения мелких ,но важных спецопераций (Дебальцево, захват южной границы с продвижением к Мариуполю).
Я заканчивал ист фак Драговамова, с красным дипломом, без денег, без маз. И немножко понимаю, что творилось в истории, ну чуть больше чем обыватели, всё таки профильная специализация. И могу быть уверен в том, что та информация, которую я вытащил из исторических трудов некоторых историков наиболее приближена к правде. А в Драгоманова мне еще в 98г., сказали, что только мова, хотя мать была преподавателем русского языка и литературы и мне она, мова, была крайне неудобной, хоть и пришлось ради диплома к ней привыкнуть.Что касается украинизации, то она пошла от замыслов Бисмарка, если конечно Вы читали о его деятельности, и тотально была вбита в планы партии не напрасно, потому что есть масса доказательств того, что в первой мировой войне именно разделом и склоками внутри русских народов и, естественно госпереворота, что Ленин и сделал, с бюджетом из канцелярии, у немцев был хоть какой-то шанс что Россия выйдет из первой мировой, но не получилось устроить госпереворот на 1-1.5 года раньше, даже несмотря на вливания денег. И чем дальше развивалась украинизация, тем дальше из южнорусского и западных диалектов русского языка выкидывались, так называемые "руссизмы", чтоб она вообще по сути не была похожа на русский язык, но и тут, не всё так гладко как рассчитывали комунисты, потому что найти замену многим словам, было крайне сложно. В мове существует смесь из 22х языков благодаря им, + - 1-2. Зачем это делалось? Правильно колёса были запущены, а темпы украинизации шли как и все задачи тогда, пятилетками. Есть масса доказательств того, что южнорусские, северные и западные наречия еще в 1914г. были как две капли схожи. С небольшими отклонениями. То что мы видим сейчас - продуктт деятельности политтехнологов того времени именно того, а не склок времён средневековья ибо даже малороссы бунтовали против Империи, я уже молчу о вечно оспоримых землях нынешней Украины, между Литвой и Россией, Россией и Речпосполитой, шведами и литовцами и т.д. Перечень спорных земель огромен, по сути вся центральная часть и западные части Украины.И Крым за который явно воевали не один раз и чьим он только не был за всю его историю. Этнически просто не могло быть никакой мовы и в проэкте. диалекты все эти наполнялись словами захватчиков, интервентов и т.д. В западноукраинском, нынешнем диалекте украинского - есть огромные примеси из основополагающих языков, тех кто дольше всего был под юрисдикцией какого либо из космополитов, польский и мадьярский - как наследие австровенгерского и польского влияния, почему не повыкидывать из мовы только польские и мадьярские слова? Почему только русские? Поляки, в своё время кровушки напились у людей, что они вынуждены были у ненавистной Екатерины помощи просить. Но в то же время таковы реалии сегодняшнего дня, я не парюсь если мне надо общаться на чистом украинском языке, но не вижу причин, почему все должны общаться и вести документацию на мове исключительно, учитывая огромную многонациональность гос-ва, что естественно? Во многих странах, вполне себе демократичных этот вопрос решили просто, сделав 2 гос-венных языка. В украине намного больше национальностей, но их упёрто заставляют отказываться от своего языка и культуры? К чему и когда, хорошему, такие ультранациональные меры приводили в многонациональных гос-вах? И с какой целью это делается? А Донбасс... Много противоречивых сведений, так или иначе информация проходит через сарафан и зависит от круга общения. Вот у сотрудника в Авдеевке была семья, он в начале еще гражданской войны, поехал из Киева, по ночи, забирать семью, без включеных фар, чтоб исбежать обстрелов, забирал семью. там во дворе носился пацан 13 лет от роду, с соседнего дома, которого не было уже, его накрыла далеко не русская артиллерия, а перекопали свои же "освободители" которые "пришли с миром", он хотел этого пацанёнка забрать с собой, потому что в доме положили его сестёр, отца и мать, но тот отказался и убежал, сказал при этом "остаюсь, я буду резать укров за это". И такая семья там не одна. А теперь представить этого ребёнка, который вырос, без доступа к образованию, с жестокой и справедливой обидой в душе, когда он вырастет - захочет ли он быть украинцем? Вопрос помоему очевиден. И, в таких случаях далеко не первостепенный вопрос.
А то что пишут в России, уже другая тема для обсуждений. Они замазаны в украинских кровавых событиях не меньше чем сами украинцы, немцы и американцы. И тоже делают на этом братоубийственном конфликте огромные деньги, я таких в глаза не видел так точно. Плюс они болеют сейчас осознанием того, что при Ельцине их просто кидали во благо олигархов, которые по всей европе разбежались и записались в оппозицию к Путину, и кричат какие они осознаные и как им жалко украинцев и Путин агрессор не от того что так думают, а из-за понимания того, что пока Путин, при всех его недостатках на посту им дорога за решётку. В Украине же президент олиграх который как и раньше воровал, сейчас еще помимо воровства и убивает во славу Родине. И из-за болезни осознания потерь, коллосальных потерь, которые понёс российский народ благодаря "Клинтон друг Ельцина", у них сейчас и научные труды такие. Ситуация во многом схожа с Украиной, но они уже "демократию" прошли и у них есть лидер который хорошо для нас, украинцев или плохо, печётся об интересах гос-ва не на словах, а на деле. А у Украины таких даже в проэкте нет - потому что "демократия" и управление, на уровне начальник подчинённый, из посольства США. И украинцам только стоит пройти этот путь, который они сами себе и выбрали. Но решать надо не бе-бе-бе --- бе-бе со мной так ещё не разговаривал, армянин и грузин решают как хорошо жить украинцам и что им нужно для счастья, а самим, и быть последовательными в стремлении к свободе. Если так не хотелось, чтоб Россия была гегемоном и влияла на Украину, то так же надо вести политику и в отношении США. Которые на любом конфликте из подшефных гос-в имеют сверхприбыли. Но этого же не произойдёт? И знаете почему, я думаю так? Потому, что головы промыты с нужной стороны. За века технология впаривания нужного курса в головы людей, по сути, не изменилась. Она эффективна и действует без сбоев, как швейцарская часовая механика. И пока мы не онищаем до пределов невозможного и не упьёмся крови и конфликтов, до многих из украинцев ничего не дойдёт. Как минимум то, что сами виноваты в гражданской войне на Донбассе и, как миниму то, что падение экономики и уровня жизни - это результат продажи гос-венных интересов за границу именно с "проукраинской" стороны.
Да 100% Ливия, Ирак и Югославия тому самые яркие подтверждения. За них кстати никто никому ничего не ответил, потому что не обязан. Так почему кто-то обязан оправдываться за борьбу с неприкрытым нацизмом?
И не ответит и никто даже интересоваться не будет, потому что переплетаются прибыли сразу нескольких больших гос-тв, к которым Украина, благодаря своим людям, в первую очередь, и ментальностью во вторую - никак не относится. Поэтому и будут дальше грабить и убивать. А идея всегда найдётся. В Украине Бандера, Шухевич герои УКраины, в Хорватии тоже были свои и тоже нацисты и друзья рейха, а везде во всём были виноваты тираны отвергшие демократию. Вот и Янукович что-то поимел, потому что не отдал приказа разогнать эту "мирную" акцию. Поступил бы такого рода приказ - записали бы кровавым диктатором, которым активно старались называть. Все на всём и всех имеют. И чуства людей тут не при чем.
ага. Это Бисмарк наверное приучил мою прапрабабушку петь Ой у вишневому саду?)) Или может Бисмарк научил Котляревского какие и как стихи писать?)) Я в Драгоманова неучился, но в Каразина на истфак тоже поступил,набрав 19 баллов из 20 возможных и так, иногда почитываю. Но знаете,после заявлений типа это все план Бисмарка..как-то слабо хочется с вами спорить. Единственный момент-это не гражданская война . Это внешняя интервенция соседа, но гражданский конфликт ,причем уже вооруженный есть безусловно.и есть факт коллаборационизма части населения. Но гражданский конфликт после революции или переворота есть практически в любом случае. главное лишь,чтобы как вовремена французской революции или октябрськой мы не скатились к террору. На сим прощаюсь. все равно наша дискуссия ни к чему не приведет. Если Вы считаете,что народ и язык Украины созданы искусственно и это все мировой заговор против России-матушки. А история парня. я знаю что таких случаев может быть достаточно. но для того , чтобы были живы и целы дома на Донбассе, нужно было ложиться и блокировать танки и Грады "мирных и местных ополченцев", а не радоваться ,когда они под твоими окнами из града пуляют. они отстрелялись и уехали,а ответка прилетает в жилые дома в итоге..
Шевченко тоже на мове не писал, большую часть поэзии писал на вполне себе сносном литературном русском. Это диалект, один из таких как поволжский, ссябрский и т.д., т.п., на Дону тоже на чистом русском не говорят в простонародии. Диалект - известна вам суть этого понятия?Народные песни никто под стандарты одного языка никогда не загонял. А то что Котляревский писал - признак дурного тона вообще в поэзии писать исключительно в диалектном малорусском наречии.
Вы мне просто глаза открыли, спасибо Вам огромное. Всегда знал , что это проклятые германцы да американцы выдумали мой язык, который и не язык вовсе, а так..как же хорошо, что Вы мне истину открыли...и про слово "диалект"-первый раз слышу, конечно, что ж за слово-то дивное и чудное: московское аль заморское оно есть? да и от куда нам, селянам, безграмотным, слова -то диковинные такие знать, неученые мы да тёмные.)))
и почему-то таблица составленная по результатам первой переписи в РИ имеет название: население по преобладающим народностям, составленая на основании Языка(!). и малорусы (малороссы) или как сейчас украинцы вынесены в отдельную строку ,как и другие народы,имющие свой Язык (!). Ведь почему-то не рассмотрена отдельная перепись по волжскому или рязанскому говору или диалекту))) Большой интерес также представляет карта распределения населения по губерниям РИ.
http://rusemp.info/perepis1897/empire.html
я для изучения вообще-то пользуюсь Демоскопом, но тут приведен скан с оригинала.
И на счет народных песен- то очень даже четко разделяются между собой беларуско-украинские песни и российские:существуют Десятки,а то и сотни общих народных песен у Украины и Беларуси, (Ой чий то кінь стоїть, В саду гуляла, Ой у вишневому саду, Тече річенька, невеличенька, Дума про Байду) и фактически нет общих украинских и российских. (ККЗ сюда приплетать не нужно). И если Ві, хотя бі как историк, знакомі с десятком другим народных песен Украины, то посмотрите проект Беларуского национального института памяти "Наперед у мянуле" где они в рамках проекта объездили 100 сел Беларуси по всей стране, одно село-одна программа. В селах слушали как бабушки поют народные песни и выбирали одну,что будет представлять это село и ее споет местная знаменитость. Так вот практически в Каждом селе звучала хотя бы одна общая для Украины и Беларуси песня. Но поют просто по беларуски, ноочень похоже на наш. а где же такие же песни с Россией?! Что не говорите о народных песнях,но они душа народа и сочиняются они на народном языке,на языке,на котором говорит народ. Объяснется все достаточно просто:с беларусами украинцы Все время жили в одной стране (во главе Киевского князя, в составе ВКЛРЖ, потом РП, потом вместе поделены были между РП и РИ, потом в СССР). а вот с Россией нет..Даже находясь под рукой царя московского одной страной стали фактически после ликвидации гетьманщины и Сечи. На Сечи был "Менскій курінь" (и списки прописанных можно найти в оригинале в сети) , а вот Московского или Рязанского- не было..
Испанские журналисты обвинили Коноплянку в фашизме за слоган "Слава Украине!".
По всей видимости, они черпают информацию из Рашатудей, так что ничего удивительного.
Ученый-политолог из Оттавского университета Иван Качановский[12] пишет, что приветствие «Слава Украине» в сочетании с римским салютом (вскидыванием правой руки) было создано Организацией украинских националистов (ОУН) по образцу нацистского приветствия фашистских и полуфашистских партий в Германии (НСДАП Адольфа Гитлера), Италии (Национальной фашистской партии Бенито Муссолини) и Хорватии (Усташи Анте Павелича)[7]. ОУН официально утвердила это приветствие во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года, а в 1941 году в оккупированном Харькове использование приветствий в слегка изменённой форме подтвердила ОУН(б) Степана Бандеры[7]. Обязательность такого приветствия предусмотрена постановлением II Великого конгресса ОУН(б) в Кракове[13]: Думаю вполне себе эти журналисты правы. А после Франко они вполне себе шарят что есть нацизм, а что есть национализм. Вы считаете это нормальным. Считайте, никто ж пока не мешает. А есть международные нормы, и для этого необязательно смотреть раша тудей, чтоб знать о Нюрнбергском процессе, кто туда попал, кто и за что был осуждён, и что есть проявление фашизма, а что нет. В школах в Украине этого больше преподавать не будут, так что не узнают дети и тоже будут считать, что это нормально, потому что в школе об этом не говорили.
Ни хрена не видно и не понятно.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2015/12/18/polemica-dedicatoria-jugador-sevilla-konoplyanka/00031450456418976179740.htm
Ось текст:
===
La polémica dedicatoria del jugador del Sevilla Konoplyanka
El jugador del Sevilla posó con el lema de la UPA, una fuerza paramilitar ucraniana surgida en la Segunda Guerra Mundial
Fue el gran fichaje del verano del Sevilla y su juego está enamorando en la liga española. El ucraniano Yevhen Konoplyanka ha sido protagonista hasta ahora por su fenomenal rendimiento en el terreno de juego, pero esta vez lo ha sido por una polémica dedicatoria.
Y es que acaba de salir a la luz una foto del joven jugador ucraniano posando, en un avión, junto a una dedicatoria suya bajo el lema oficial de la UPA - el Ejército Insurgente Ucraniano- una guerrilla surgida en la Segunda Guerra Mundial que tenía como objetivo la independencia de Ucrania y la lucha anticomunista.
El lema de la UPA es «Slava Ukraine, Geroiam slava» - Gloria a Ucrania, gloria a los héroes-,un lema al que hizo referencia Yehven Konoplyanka en su dedicatoria en el avión. La UPA luchó contra la invasión nazi y también contra el comunismo de la URSS con la idea de la independencia de Ucrania. En la actualidad, el lema ha perdido su carga histórica y es usado por los ucranianos que se oponen a las operaciones de Rusia en el país.
===
кожен може перекласти транслятором, або, хто знає іспанську - самотужки.
Цитата:
===
La UPA luchó contra la invasión nazi y también contra el comunismo de la URSS con la idea de la independencia de Ucrania.
===
Більшість слів зрозуміла й так. también - також.
Девиз УПА "Слава Украине, Слава Geroiam" -. Слава Украине, слава героям-тему, в которой он назвал в его преданности Yehven Коноплянка на плоскости УПА воевали против нацистского вторжения и против коммунизма в СССР с идеей независимости Украины. Сегодня лозунг потерял свою историческую нагрузку и используется украинцами, которые выступают против российских операций в стране.
так что все таки, кое-что "гіспанці" абоа "шпанці" понимают))
их франко, в ссср назывался фашистом , но он не подписывал
договор с фюрером, в отличии от идола современных фашиков иосифа-кровавого.
ЖЕНЯ -молодец!!!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
и еще один вопрос, когда Путин кричит Слава России, а в Москве установлены мемориальные доски генералам Вермахта.в частности Краснову, означает ли это что они нацисты?
Для меня Бандера- не герой, но если он таковым является для части моей Родины и международный трибунал или сам народ его не осудил, то это их право считать его своим героем.
Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т.Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.
Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.
Документально подтверждено, что только на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
Уставом Международного военного трибунала (МВТ, именуемого традиционно Нюрнбергским трибуналом) преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. А учрежден он был для преследования главных военных преступников. При всей любви современных последователей к своему праотцу, Бандера ну никак не относился к группе именно главных. Не тот масштаб. Именно поэтому он и не находился на скамье подсудимых Нюрнберга.
Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана». Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций. Она, в частности, гласит: «Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Согласно приговору Нюрнбергского трибунала, СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства.
В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Именно поэтому, исходя из принципов Нюрнбергского трибунала, которые признаны во всем мире, Бандера и бандеровцы являются военными преступниками. Именно поэтому многие из них были осуждены судами после войны, а сам Бандера — уничтожен.
2. БАндера и УПА имели отношение к СС ГАличчина?! Я знаю лишь, что многие участники Галиччины переходили в состав УПА. Дивизия была создана в 1943 г, к тому времени Бандера 1,5 г. сидел в тюрьме/лагере, дивизия ,как раз таки и была создана из тех кто остался на службе у гитлера ,а не ушел вместе с ОУН-б в состав УПА.
3. Лично у вас кто-то пострадал от бандеровцев? У меня -Да. Моя прабабушка ,вскоре после войны отправилась с мужем туда, его назначили что-то типа начальником паспортного стола, а то и отделения милиции (в общем мелким чиновником), его управление расположилось на 1-м этаже экспроприированного у национал-буржуев доме, а на втором этаже и поселилась прабабушка с мужем. Заодно моя баба Вера была в гостях у своей подружки, у той подружки еще не провели коллективизацию и тоже был огромный дом, в цокольном этаже она заметила возню и бандеровцев, потом их сдала!! Облава. в итоге бандеровцы пришли мстить и за то что сдала, и за особняк отобранный. Пришли когда в гостях у них был начальник ее мужа(фигура по крупнее), те сидели за столом.Вломились, расстреляли с пулемета двух мужчин, прабабушка выпругнула в окно, и по снегу, босая, со сломанной ногой прошла несколько км, спряталась в каком-то сене,а потом ее перепрятала местная и не выдала, когда бандеровцы пришли искать ее с собаками.
Но в этой истории меня поражает больше другое в 1931 году в нашем селе провели коллективизацию: отчим моей прабабушки- дід Федір, бежал в шахты,чтобы не повязали и в течении года изредка наведывался по ночам, мою прапрабабушку Галю, 1900 г.р. , которая меня и воспитывала (!), вместе с восмерью детьми выбросили на улицу из их собственного дома, а дом опечатали. коллективизацию, как и в общем-то утановление советской власти осуществляло две улицы в селе, где жили алкоголики и бездельники. В итоге бабушка сорвала печати, и в пустой, нетопленной хате дети спали просто на голом полу неукрытые холодной осенью (все вынесли!). Родной отец прабабушки Веры был убит, как они говорили все "на войні"
Не подскажите ,уважаемый, какая такая война была в 1927 у СССР? Я так подозреваю,что было восстание в селе, или же просто- забрали..
А еще в нашем селе был голод: и из 3 тысяч ,осталось 2. Вы можете представить себе?! Каждый третий!!! Дети сидели в школе и видели в окно как там люди умирали прямо перед школой, может чей-то отец или мать! Прапрабабушке Гале глава колхоза сломал два больших пальца когда встретил ее после того как она пошла "на побірки": после убора урожая,вместе с воронами собирать оставшееся, это бы все равно склевали вороны, Но нет: воронам можно, а селянам-нет! И сломав пальцы-это он ее оказывается еще пожалел!
у друзей нашей семьи бабушка умерла от голода вовремя того когда убирала капусту..Вы можете себе такое представить?!Умереть от голода вовремя убора "народных" продуктов питания !?!?!?!?
Так вот после всего этого моя прабабушка, став частью системы, поступила также как поступили с ней!
(у меня еще есть интересные истории и о полицаях,и кто и зачем туда шел.и как от туда бежали,ну то другим разом)
4. неоисторики,атлантида-украина. Скажите, где вы этот бред берете?!Вы вообще серьезные статьи читаете?Ну к примеру хотя бы Вестник университета Каразина, сходите в библиотеку, возьмите.
А вот давайте о соседнем "братском государстве, о котором придумали миф о вечном враге". Так там не псевдонауковці пишут.а к примеру Член Российской академии наук (!), Академик (!) Фоменко и его верный помощник Носовский всерьез пишут о мировом многовековом заговоре против России, о том что Александра Македонского не было, а его прототипом является Александр Невский, Иисус - родился в Крыму, а апосто Петр -под Новгородом. СЛава Богу этот бред даже в россии признали антинаучным. Но есть и другие,к примеру внук Молотова. глава комитета по образованию (!!!) в Госдуме РФ заявляет об арийскости (!) русских, которые спустились с Карпатских гор и мирно(!) заселили территорию от Карпат до форта Росс. и что это надо детям преподавать в школе и у него есть реальная власть чтобы это впихнуть!
Так что у кого тут сказки как у Гитлера? и на основании этой ереси сняты десятки передач на тв, сотня передач и фильмов в нете, имеющие десятки миллионов просмотров, и выпущенны уже миллионы книг. А это еще не считая всякого бреда о летающих веманах принесенных россиянами в Индии,построенных ими пирамидах, о том что русские-дети богов, и о том что этрусски- это русские!
А насчет врагов и войны с Россией, так почитайте "от Руси до России" Академика Российской академии наук Льва Николаевича Гумилева, там он четко во времени определяет начиная с какой войны произошло разделение на украинцев/беларусов с одной стороны и на русских с другой. И открою секрет это было лет эдак за 800 до Петлюры,Бандеры, Грушевского и пр.)))
5
По поводу мифов о войне Украины и России. я за дружбу со всеми народами. Но народы России и Украины начиная с 12 века достаточно часто оказывались по разные стороны баррикад (не будем называть их украинцами и русскими,просто обозначим как людей живущих на той или иной территории):
-захват Андреем Боголюбским и разорение Киева;
- ряд междоусобиц на Руси, где было достаточно четкое деление на Владимиро-Суздальское с одной стороны княжество и противовес им Галицко-Волынское,часто Смоленское и Черниговское-с другой. Новгород часто держался в стороне.
- после вхождения в состав Литвы и образования Великого княжества Литовського , Руського и Жемойского . Черниговское княжество (а это и Курск) вплоть до 16 века входило в состав ВКЛ и воевало с Москвой, а Смоленск периодически и в 17 веке. В этот период было множество воин между народом живущив вдоль Днепра с народом живущим вдоль Волги.
- историю предательства царем Алекссем Михайловичем Богдана Хмельницкого,когда тот подписал договор с поляками (виленское перемирие) и как результат столетние войны кОзаков меж собой и с Москвой и Польшей надо рассказывать?
-О том как Петр изничтожил целый город - Батурин?
- Может рассказать о том как вместо обещанной поддержки и помощи восстанию Зализняка и Гонты, катериненские войска предательски нанесли "удар в спину" гайдамакам?(об этом даже в СССР говорили)
-О том как истинный русский Текели жег и топил иконы православные на Запорожской Сечи, а ее старшин и дидов в кайданах на Соловки отправлял?
А так да. Это все вранье Россия и Украина никогда не воевали меж собой)))
6. на счет войны, "братоубийственной". Скажите, Вы лично, когда были последний раз на Донбассе? и где были когда все начиналось?
Я каждый год месяц живу на Донбассе по работе. Работаю на энергетических объектах, в том числе и сейчас.
Еще за несколько дней До провозглашения всяких республик мы ехали из Харькова в Мариуполь, ехали как обычно Изюм-Краматорск-Славянск-Макеевка-Волноваха-Мариуполь, на всем пути уже были заготовки под блок-посты. (забыл напомнить родился и вырос за 5 км от Донецкой области,в Краматорске и Славянске полно друзей,знакомых и родственников,дед родился в Краматорске). Ситуации знаю из первых уст,есть такие среди теперь уже просто знакомых,которые поддерживали все это, но и они вполне откровенно говорят мы не за "дыныры" а за Россию,хотим чтобы тут была россия, к нам в Краматорск из Крыма перебросили два чеченских батальона:один в Крамахе остался ,другой в СЛавянске. Соседка в селе.у нее родители в Славянске в частном доме живут,когда были интенсивные обстрелы выехала на три дня в село (автобус Краматорск- мое село ходил ВСЕ время при облоге, два раза в день и не было всего лишь пару дней). Так вот она вернулась домой а на крыше ее дома "мирные ополченцы" установили миномет и гатят по ВСУ.
Но возвращаясь к тому где я был. Так вот мы были в Мариуполе когда провозгласили "днр", вы знаете а там как-то не особо воодушивились местные,те с кем общались мы,были настроеныы как и все- надеялись,что после окончания расстрелов на майдане и бегства яныка,наконец наступит мир и события на майдане пройдут как страшный сон и не будет войны с Россией. Но тут в нашу последню ночь в мариуполе-захватывают горсовет (жили мы за метров двести) и прекрасно было слышно кто захватывал и с какой целью, к чему призывали. Город правда не особо воспринял это и на след. день все было как и раньше ,за исключением придуроков засевших в горсовете. После чего выехали мы на Павлоград.
В ноябре 2014 я работал на объектах в Дружковке, Константиновке, Часовом Яру. увидел что разрушения в Славянске ,о которых вещали в рос сми - мягко говоря преувеличены. увидел по следам на домах и ларьках ,стоявших на окраине Славянска что стреляли с двух сторон,что мажут как те ,так и другие.
а в мае 2015 я принимал реконструкцию ЗУ на Славянской ТЭС. и там на СлавТЭСе тоже видно что стреляли вообще с трех сторон- две стороны ВСУ занимала, третья-боевики.
и вот недавно вернулся с Константиновки,при этом по прифронтовым дорого.через марьинский район уехали работать в Угледар.видел наши линии эшелонированной обороны,видел как наши отводят технику. с людьми мы тоже общались..представляете а они не особо то хотят в днр?! И на основании всего увиденного там, на основании того что говорят друзья, родственники и знакомые там проживающие,а также того что можно свободно посмотреть на страницах боевиков вконтакте или одноклассниках я сделал для себя вывод с кем мы воюем, и учитывая радость от смертей граждан Украины я не могу "тех" и саму войну назвать "братоубийственной". Братья не радуются смерти друг друга. может и было,да сплыло...И я вижу, да мы не воюем со всей армией России,но она(Россия) : 1Дает деньги на войну. 2 Дает технику. 3 Всячески помогает отправки добровольцев. 3 Периодически заводит свои сводные части для участия в больших боях или выполнения мелких ,но важных спецопераций (Дебальцево, захват южной границы с продвижением к Мариуполю).
http://rusemp.info/perepis1897/empire.html
я для изучения вообще-то пользуюсь Демоскопом, но тут приведен скан с оригинала.
И на счет народных песен- то очень даже четко разделяются между собой беларуско-украинские песни и российские:существуют Десятки,а то и сотни общих народных песен у Украины и Беларуси, (Ой чий то кінь стоїть, В саду гуляла, Ой у вишневому саду, Тече річенька, невеличенька, Дума про Байду) и фактически нет общих украинских и российских. (ККЗ сюда приплетать не нужно). И если Ві, хотя бі как историк, знакомі с десятком другим народных песен Украины, то посмотрите проект Беларуского национального института памяти "Наперед у мянуле" где они в рамках проекта объездили 100 сел Беларуси по всей стране, одно село-одна программа. В селах слушали как бабушки поют народные песни и выбирали одну,что будет представлять это село и ее споет местная знаменитость. Так вот практически в Каждом селе звучала хотя бы одна общая для Украины и Беларуси песня. Но поют просто по беларуски, ноочень похоже на наш. а где же такие же песни с Россией?! Что не говорите о народных песнях,но они душа народа и сочиняются они на народном языке,на языке,на котором говорит народ. Объяснется все достаточно просто:с беларусами украинцы Все время жили в одной стране (во главе Киевского князя, в составе ВКЛРЖ, потом РП, потом вместе поделены были между РП и РИ, потом в СССР). а вот с Россией нет..Даже находясь под рукой царя московского одной страной стали фактически после ликвидации гетьманщины и Сечи. На Сечи был "Менскій курінь" (и списки прописанных можно найти в оригинале в сети) , а вот Московского или Рязанского- не было..
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Ни хрена не видно и не понятно.
По всей видимости, они черпают информацию из Рашатудей, так что ничего удивительного.