Размещенная Шуриком статья "Внимание: камикадзе!"вызвала чрезвычайно оживленную дискуссию (300 сообщений!). Пожалуй вставлю и я свои пару копеек, - хотя и с опозданием, но лучше поздно, чем никогда.
Вы совершенно правы, г-н Servicant, и Суркис не ангел, и Ахметов не демон. Оценивать людей нужно взвешенно и беспристрастно, воздавая каждому по делам его.
Но бывают поступки, которые сразу выводят обсуждения за рамки любых взвешиваний, причем бывают такие поступки в обе стороны. Вот поступок Матросова и поступок Иуды такого сорта - они сразу оказываются за гранью, их невозможно обсуждать взвешенно. И в такой ситуации, когда оценваешь как поступок так и человека в целом, становится не очень важно, каким он был до этого. Деяние - одно деяние все затмевает, ибо перед нами подвиг и подлость.
Нет, я не говорю, что Суркис это Матросов, а Ахметов - Иуда, персонажей из прошлого я упомянул для примера. Тем не менее, я полагаю, что Суркис и Ахметов совершили поступки, уходящие за грань взвешенного обсуждения. Поскольку один совершил подвиг, а другой подлость. А тут уже взвешивания прекращаются.
О, имхо, разумеется, ИМХО. Тем не менее я убежден в справедливости сказанного.
Чтобы не повторять уже написанного, сошлюсь на свой блог http://trim-c.livejournal.com/3814.html. Господин Servicant и все с ним согласные, прошу Вас - опровергайте. Если у Вас есть чем.
2. Принцип разделения власти по квотам от двух центров силы (от двух этнических общин, одним президент, другим премьер, что более всего напоминает нашу ситуацию) обычно не устойчив на длительных отрезках времени и постоянно угрожает взрывом. Разумнее, как кажется мне добиваться нейтрального руководства в обеих органах - /ну, это так - воспоминания о будущем/
Система не позволяет ни одной стороне победить окончательно, вводится перекрестный контроль и открытость всез процессов. У нас это красиво получалось в 2004 году Кучма и борьба НУ и ПР...напомню о росте в 12% ВВП при низких ценах из-за экономической конкуренции.
Открытости у нас нет, зато идет боьба на уничтожение (одна Герман чего стоит).
Нейтральное руководство - вот это действительно сложно.. попробуйте управлять, если у вас нет ни сил не ресурсов.
В случае с Брежневым оно перешло в ону крайнюю форму, в случае с Морозом - он полностью лег под одну из сил.
Дело в том, что федерации и вообще не есть аналог исполнительной власти, а при наличии ПЛ для профессиональных клубов федерация скорее аналог власти судебной чем исполнительной.
А для судебной власти как раз нужеобходима не борьба и равновесие двух сил, а нейтральность.
Т.е. нейтральность федерации необходима всем и нейтральность ПЛ также необходима всем.
Просто Большинство наших олигархов пришли из мира, где победитель получает все - мыслят только в этих категориях.
И вообще я вывел для себя критерий - первым признаком того, что Украина начала двигаться в правильном направлении будет резкий спад конфликтов по поводу судейства в украинском футболе (см. http://trim-c.livejournal.com/2192.html, http://trim-c.livejournal.com/2034.html)
Т.е. здесь в отличие от политики борьба двух партий и не необходима, и нежелательна - ИМХО
ведь если станет меньше конфликтов, еще не факт что с судейством будет все хорошо... это уже було,когда судьи свистели куда заплатят, а все молча с этим мирились.. Пример ФИФА с судейством Франция-Ирландия.. конфликтов вроде нет, но проблема есть... Бузакка лучший )))))))))
2. ФФУ скорее орган законодательной власти... определяют правила игры и СТРАТЕГИЮ, которую исполнит ПЛ. Так вот именно выполнение этой стратегии и НУЖНО контролировать.
Для баланса стратегия должна разрабатываться всеми лагерями (а НЕ ДВУМЯ), тогда на уровне исполнения будет меньше трений.
И вообще, я не совсем согласен с Григоренко в одном аспекте: и бизнес и федерации - это организации, а их основные принципы одинаковы. цели могут быть разными
Я тоже за это. И -хотите верьте, хотите нет, но Суркис тоже был за это. Но один человек был против - Ахметов. И дело сорвалось.
Суркис предложил на пост главы УПЛ очнь неплохого менеджера, авторитетного в футболе чловека, который точно, наверняка не был бы ничьей игрушкой и вел свою политику. Он предложил И.Беланова.
Но некоторые президенты клубов прямо сказали Беланову, что их связывают с Ахметовым деловые интересы, а Ахметов им категорическпи не советовал..
И выбрали Данилова, которого Ахметов просто купил на корню. Я имею в виду в абсолютно прямом, а вовсе не в переносном смысле.
Ровно за две недели до выборов главный ситемный бизнес Данилова - крупный свиноводческий комплекс был полностью куплен концерном СКМ. Скм никогда ранее интересас к свиноводчеству не проявлял.
Конечно, человек , полностью продавший свой бизнесодному из владельцев клуба за 2 недели до выборов, даже и баллотироваться в Европе не смог бы. Но то в Европе..., а мы то в - нет, не в Европе
Но подходы Беланова к процессу - крайне непрофесссиональны. Программу не озвучивал, выдвигался от ДК, что сразу породило бы сомнения в его лояльности, начал подготовку с поездок и разговоров тет-а-тет.
Ахметов действовал тоньше (хотя цели его и понятны и не чисты).. он выбрал кандидата от другого клуба, формально независимого
2. Беланов реально независимая фигура как в силу его истории, так в силу и личных качеств. И он хотел быть выдвинутым от своего родного города Одессы и родного клуба Черноморец. И был крайне удивлен, встретив отказ
3 Только после этого он согласился на предложение Суркиса, но решил прояснить ситуацию лично - и прояснил.
Беланов просто в силу характера, самодостаточности и гордости - а также солидного футбольного авторитета - ну не так уж много у нас обладателей "Золотого мяча" ни при каких обстоятельствах не стал бы выразителем чужих интересов. И именно эту кандидатуру немедленно отверг Ахметов.
А это может означать только одно - Ахметову не нужен прогресс нашего футбола, Ахметову не нужен независимый менеджер в ПЛ и Ахметову не нужно независимое судейство.
Оно хочет всей полноты власти, он хочет рулить нашим футболом лично, неограниченно и полностью бесконтрольно, ибо ни на один из ответственных постов он себя не ставит, как Суркис. Он ставит стопроцентно зависимых людей, гадости делает их руками, руководит их руками, но сам не отвечает абсолютно ни за что.
Он управляет футбольным общественным мнением ( не полностью, но значительно) не брезгает грязными приемами, но отвечают за это Денисов и Мармазов.
Он затевает сканадлы и творит несправедливость в ПЛ - но отвечает за это Данилов.
Это ахметовский стиль, но вариант, когда власть у одного, а ответственность у других мы проходили.
Так было в СССР (решали в ЦК, а отвечали министры) так было при Кучме ( решал президент, а отвечали премьеры, которых каждый год снимали)
Мне такой стиль не нравится. кажется, ничего хорошего из него не вышло
все о чем вы пишите - относится к обоим... не отрицайте сразу, а прочтите с другой фамилией..
В этом и есть проблема: "Оно хочет всей полноты власти, он хочет рулить нашим футболом лично, неограниченно и полностью бесконтрольно". Просто по другому не умеет или не хочет.
Прочтите что пишет Григоренко о федерациях.. разве у нас это есть?
и помните, я призываю отойти от обсуждения Суркис-Ахметов, а обсуждать действия ФФУ и инициативы клубов... без персонализации
мы же с вами теряем время на написание этих фамилий
- я не умею обсуждать сослагательное наклонение, я описываю то, что есть, а не то, чтобыло бы, если
- мне кажется, что годы, проведенные в кресле главы ФФУ несколько Суркиса изменили ( кресло вообще меняет человека). Сейчас он более заинтересован в общих успехаха украинского футбола и лучше понимает, что без общих успехов и у Динакмо не будет успехов, а для общего успеха необходима конкурентная среда и объективное судейство, и объективное освещение в СМИ , и признание европейцами нашего чемпионата как соревнования, а не междусобойчика.
Он понимает это не потому, что он хороший и умный и благородный, а потому, что приобрел определенный опыт и несколько цивилизовался. А Ахметов только рвется к власти, но сам в кресле не сидел. Потому похож на Суркиса пяти- семилетней давности.
разумеется, это личные впечатления
яне верю никому из президентов клубов. рзве что Ярославскому
Что же касается Беланова, тут Вы совсем на мой взгляд неправы. Беланов пошел бы на ВЫБОРНУЮ должность руководителя, но никогда не согласится с ролью НАЗНАЧАЕМОГО чиновника.
Первый получает мандат доверия от большинства и право на формирование собственной политики, второй же - всего лишь исполнитель, которого в любой момент можно снять и который всего лишь исполнитель чужой политики. Это соверешнно разные типы деятельности
чиновников оценивают по результату, выхлопу наружу, а не по внутренним процессам.
Но это не совсем то, что мы понимаем под результатом
вы путаете бюрократию и эффективность.
эффективность подразумевает дополнительные критерии - время.
Приведу простейший пример. Во многих учереждениях за границей, и даже у нас (Киевстар) начали выдавать талоны на запись. Записавшись и получив номер, вы автоматически попадаете к чиновнику/сотруднику, и сразу ведется учет времени.
Результаты поразительные... даже пример Киевстара, глазам не поверил откачественных изменений
Не думаю. Вы ведь предложили оценивать определенного чиновника по определенному выхлопу. А этого делать нельзя, ибо у чиновника цели, которые он стремится достичь и критерии, по которым его оценивает руководство, коллеги, подчиненные - и эффективность, которую Вы наблюдаете со стороны - очень разныек вещи.
И Вы, в сущности, своим примером подтвердили мои слова.
Аппарат фирмы начал работать эффективнее( с точки зрения ВЛАДЕЛЬЦА), когда изменили принцип организации общения с клиентом.
Вот только очень вряд ли, чтобы этот принцип предложили сами чиновники - скорее руководство.
Т.е. эффективность ( в Вашем понимании) Стороженко не зависит от Стороженко - она зависит от Суркиса.
со второй половиной безусловно согласен, да эффективность чиновника зависит от поведения руководства, а не от чиновника (отбросив внутреннюю мотивацию итд).
А вот в первой половине вы меня очень удивили... ведь ввели совершенно конкретный и измеряемый выхлоп - время и кол-во посетителей в день, и система дала качественный рывок. так почему этого делать нельзя? чиновник сам себя не может оценивать априори., иначе погрязнет в близорукой трясине собственных процедур, как в СССР.. на Западе в принудительном порядке меняют топ-менеджеров каждые 5 лет , ибо глаз замыливается
Беланов мог бы самовыдвигаться на выборы... но зачем он пошел в Черноморец, а затем в Динамо?
ведь косвенно он назначался от Динамо.. вроде бы мелочь, но в мутной воде "конфликта интересов" это не катило..
Как я уже говорил, нужен принцип 4-х глаз.. ФФУ возглавляет один представитель, пусть ПЛ представитель от другой силы. Главное - это возможность некоего контроля процесссов в другой структуре (еще одна пара глаз)...
А у нас - я у себя делаю что хочу, а ты в своей ПФЛ делай что хочешь. это не работает, а если работает то только так как ты видишь
А выше я писал, что получить решение УЕФА - это одно, а строить дороги, гостинницы, аэропорты - это другое.
Без стадионов господ Коломойского, Ахметова и Ярославского - хер бы мы получили ЕВРО... отметим, Суркис стадион не построил, несмотря на ВЕРУ====
Ну, зачем же так... "стыдливо отмахнулись" Давайте разбираться.
1) Мы рассматривали чисто моральную сторону вопроса. И если учитывать, сколько сил и нервов, денег и изворотливости вложил ГМС в это дело, в которое изначально никто не верил - а ведь это:
- большая честь для страны, признание ее европейской состоятельности, некоторого равенства с остальными (пусть и авансированного
- большой импульс к развитию, что показали все предыдущие примеры, пойдут капиталы, получат работу очень многие люди (а как это важно в период кризиса), приедут туристы и т.д
- большой импульс к развитию футбола, а для нас, болельщиков футбола это ведь само по себе очень важно, подъем интереса к футболу у людей, и, что важно, у детей - подъем ПРЕСТИЖА - больше окажется влиятелльных и богатых людей, готовых вкладывать в это дело деньги
Это очевидная и бесспорная заслуга ГМС, тут, на мой взгляд, и обсуждать нечего.
АНо Вы правы, мало было первое разрешение получить - нукжно было добиться, чтобы до конца мы сохранили свою квоту - 4 города и финал.
А ведь все видели, что тут усилий понадобилось не меньше, чем в Европе, моржзет и поболе. Один этот сволочной НСК, где миллиардер, крышуемый Черновецим и Ющенко два года (!!!) не хотел сносить своего уродца - пока ему отступнгого на 400 млн баксов не дали . А скольько проблем создал этот гад Червоненко?
И вечная склока в парламенте...и еще раз Черновецкий...
И опять же сколько это стоило сил, нервов, изворотливости и седых волос ГМС - только он один и знает.
И тут он опять был практически один - все болтали пиарились - и делали для себя . А вот целое тащил один он. А РЛА старался по мере сил ему мешать.
Но Вы - считаете -нет! Мало! А подвиги Ахметовапи Ярославского - разве они не помогли.
Почему же нет - помогли. Но они строили стадионы для своих команд, ну и хотели у себя в городе принять Евро - и честьи пиар и авторитет - это все им награда.
Каждый из них делал для себя. А Вы вот недовольны - АСуркис почему же не делал?
А кто-то должен был толкать этот воз как целое, как Вам кажется?
ни добавить, ни отнять...
Бизнес это продуманная схема зарабатывания денег.
Создание рынка это нечто другое: стимуляция спроса, привлечение новых инвестиций в национальную экономику, улучшение инфраструктуры...
"Подвигами" бросаться не буду - сами решайте для себя, куда это больше подходит.
А в бизнесе есть правило - кто создает рынок, тот его и "танцует".. не буду писать обо всех этих танцах с НСК.. кто хочет, тот включит голову.
А вот подвиг - это суметь убедить УЕФА что у нас все в порядке, подсовывая липовые данные о гостинницах
------------
С таким правилом я не знаком. Ситуацию, когда бизнес пытается капитализировать на кем-то созданном рынке, с другой стороны можно найти очень и очень часто.
его может создать и некоммерческая организация и общество, обозначив потребность... это то, о чем вы говорите
а коммерческие предпочитают СОЗДАТЬ потребность, зачастую исскусственно, с помощью государственных организаций или рекламы - и сразу на ней заработать..
Последние примеры - Тамифлю и грипп, прививки..
в футболе - выпуск каждые 2 года нового оффмяча (а старые чем плохи?), или придумали спец мяч для футзала... увеличили сбыт мячей, хотя прекрасно в зале играть обычным мячом
В случае, когда усилиями общественных организаций и/или по причине управленческих решений создаётся новая потребность/рынок - появляются компании, желающие капитализировать на этом. Это нормальное явление.
Вот в чём загвоздка, так это в борьбе за монополию. Правительства и/или общественные организации не могут гарантировать монополию на рынок.
То есть: ЕВРО 2012 - создаёт новый рынок. Намного более предсказуемый, чем большинство рынков.
Компания, инвестирующая в такой рынок, вернёт свои инвестиции намного быстрее, чем если бы она сделала тоже самое (гостиница, дорога, аэропорт, ресторан...) чем без ЕВРО.
Оба нуждаются друг в друге. Создать такой рынок или такий рыночные условия очень и очень сложно. Поэтому многие и говорят о "геройстве". Я не склонен употреблять подобные слова, но должен признать, что это крайне сложно.
Капитализация на этом - очень проста...
Пример с мячами интересен. Новые мячи представлены с целью повышения количества олов. Онли легче, проще "закручиваются", менее предсказуемая траектория полёта.
все что вы поишите -правильно, но не совсем..
например Червоненко с его евреями, которые будут инвестировать: где они? Престиж - есть, но деньги вкладывать - нини.
Разберемся почему. Например Днепропетровск.Для ЧЕ нужно построить например 20 готелей. Причем в 2010 году, не позже. Если их построить сейчас, их надо заполнять, что приведет к падению цен, и к уменьшению сверхприбылей. Поэтому эти готели никто не будет строить и в них инвестировать. и другим не дадут.
Еще вопрос: почему не прошел Днепр? стадион -есть, аэропорт более менее.
Совершенно другое дело строить это все за государственные бабки.. но на них много желающих, да еще кризис. И не забываем, что государственные бабки - это из народного кармана.
Я последовательно всегда признаю, что заслуги Суркиса в ЕВРО - огромны. Просто давайте видеть и хорошее и плохое. Давайте признаем помощь Коломойского, Ахметова и Ярославского (во Львове, кто Тарута строит?). Признаем помощь государства и антипомощь политиков и отдельных чиновников.
Признаем то, что вместо взлета футбола у нас творится чертиче: вылет из УЕФА всех клубов осенью, проблемы с судейством. Не решаются долгосрочные вопросы, типа потолок зарплат.
И не надо ставить вопрос так, что я занят только Евро - не трогайте меня.. евро будет тоько 1 месяц, а футбол смотреть каждую неделю еще 3 года.
надеюсь, что Вы поймете что я имею в виду. На прочих я не надеюсь и отвечать им не буду
Однако только в Донецке Ахметов всевластен, ни Коломойский не властитель Днепропетровска, ни тем более Суркис не командует в Киеве. И я думаю, что просто местная власть не очень хотела Евро 2012 в городе, либо наоборот - уж очень много украсть собралась. Не знаю. Но привело это к внутренней борьбе в городе и к конфликтам с центром. Как итог - требования УЕФА в срок выполнены не были, и комиссия забраковала город. Повторю - это не более, чем гипотеза.
Но ведь тема блога несколько иная, и я бы хотел к ней вернуться. По поводу участия иных олигархов - мнее кажется я уже написал. Потому вот центральный с моей точки зрения из Ваших вопросов: ==== И не надо ставить вопрос так, что я занят только Евро - не трогайте меня. ====
Насколько я понимаю, ТАК вопрос никто и не ставил.
Однако с другой стороны вполне ясно, что Евро отнимало у Суркиса очень много времени и сил, соответственно его возможности контролировать ВСЕ в нашем футболе несколько ослабли. Это объективная реальность, и мне кажется, что у любого человека на его месте ситуация выглядела бы так же - человеческие возможности ограничены.
В этих обстоятельствах у второго по влиянию человаека в нашем футболе Р.Ахметова был выбор из двух стратегий:
- учитывая важность дела для всего украинского футбола, на время забыть о распрях и борьбе за власть и подставить плечо - мне кажется, что это было бы оценено
- рассудить так: Ага! он сейчас вынужден много сил на другое тратить ( и мне полезное, но это не важно) Кроме того, у него несколько связаны руки, ибо громкие скандалы в нашеми футболе ему смейчас крайне нежелательны. Более удобного момента для атаки не будет! Вперед и огонь из всех калибров!
Вот поглядите. Создается УПЛ, она может и должна разгрузить Суркиса от многих дел хотя бы по высшей лиге. И вроде первые полгода так оно и идет. И Суркис передает ей кучу важных функций - календарь, распределение телевизионных прав, вынесение наказаний, даже - вопреки всем законам ФИФА - право отстранения судей.
Но вот туту Ахметов проявляется во всей красе. Он покупает главу ПЛ на корню - и единственной функцией этого функционера делает - вставлять Суркису палки в колеса и устраивать беспрерывные скандалы. А эти скандалы подхватываеет и раздувает ахметовская пресса - вплоть до совершенно уже неприличных опусов Мармазова и Денисова. И даже в общзем пустяковую просьбу - перенести матчи 3-х клубов ради стыковых игр сборной Данилов игнорирует, а Луческу позволяет себе заявлять, что это дескать не для сборной, а для одного клуба.
Т. е. - Ахметов выбрал вторую стратегию - раз Суркис борется за общее дело, он вынужден ослабить усилия на фронте борьбы за личный успех ( вот и стадиона себе не построил, Вы кажется склонны его в том упрекать, он должен был Евро для всех бросить, и занятся своим промоушеном) - раз на личном фронте у него сейчас есть слабости, этим нужно пользоваться.
Я заявлял и готов повтолрить - с моей точки зрения - это в высшей степени неблагородное и даже нечестное поведение, а избранные способы борьбы могу охарактеризовать только как низость.
Вот так кажется мне. Но может Вы находите, что вторая стратегия есть поведение нормальное - не знаю. В общем-то, моральные оценки поведению других каждый выносит сам, руководствуясь своими критериями.
И еще раз, чтобы была ясность. И Суркис не ангел, и Ахметов не демон.
Но момент, избранный Ахметовым для атаки и метод этой атаки ( а главное в неми покупка главы ПЛ с потрохами) мне кажутся морально недостойными, а для развития украинского футбола - вредными.
а кто совершил подвиг, а кто преступление? о чем это вы?
уже сам факт Евро-12 у нас Вас не подводит ни к каким выводам?
учетная запись этого пользователя была удалена
ИМХО на Донбассе в уголке с иконами вполне допускаю может висеть фотка ринаха
получить то помог, а кто стадионы, готели и аэропорты будет строить? кто мозги будет вправлять Днепру и Одессе? чудо что есть Ярославский в Харькове, которому и Добкин не помеха
вы уже дошли до абсурда... оказывается самый большой грех ГМС именно в том, что он привел Евро в Украину????
о чем вообще базар? меня интересует игра сборной и Динамо, и мне собвершенно пофиг кто президент и тренер, до тех пор пока не выплывают проблемы.
Я хочу чтобы проблемы рещались, а не замалчивались. а вот почему их "хочет" решать только один Ахметов - это вопрос... такая же бурда и в политике - власть и оппозиция, которую отганяют от кормушки... других вариантов нет
и "дисскуссия" на этом блоге только четко все это показует
учетная запись этого пользователя была удалена
удава тоже кролик интересует... вопрос в конечной цели интереса)))
обратитесь к подружке торкеш, она вас вылечит... диагноз поставить не могу, но что то вроде навязчивые идеи или болезненные ассоциации ))))
ПыСы на болельщика ДК вы явно не похожи. или вы, как Сервисант - "имел отношение к ДК, но последние 5 лет - ШД"?
Вы (Ваша компания на сайте) про Шахту пишет и выше и ниже и постоянно. особенно когда аргументов не хватает
подружка - а с кем как не с подружками обсуждают материал простыней, или чего-то в этом роде? и позвольте, а какое отношение простыни имеют к Динамо?!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
===а кто совершил подвиг, а кто преступление? о чем это вы?====
А я дал ссылку http://trim-c.livejournal.com/3814.html - читайте и возражайте
учетная запись этого пользователя была удалена
Но уж очень предыдущее обсуждение зацепило, трудно было промолчать.
А сессия жрет время - тут ничего не попишешь
учетная запись этого пользователя была удалена
и ссылку давать надо как-то яснее
А как давать ссылку яснее - я не знаю, Расскажете - буду давать яснее
как водится, народ достоин того правительства, которое он имеет...
главные критерии выбора идут по линиям, которые рисуют для вас власть имущие, все определяются эмоциями:
Ющ/Юля, Юля-Янукович, Суркис-Ахметов.. собственное мнение может существовать только в рамках заданных пропагандой, на действительность желания обращать нет, анализировать там что-то, а зачем? с телика все расскажут, а вы друг другу в блоге перескажете и обсосете эту многократно пережеванную жвачку
вот вы , товарищ туров - осветили только одну часть процесса, а от другой стыдливо отмахнулись, мол не верю.
А выше я писал, что получить решение УЕФА - это одно, а строить дороги, гостинницы, аэропорты - это другое.
Без стадионов господ Коломойского, Ахметова и Ярославского - хер бы мы получили ЕВРО... отметим, Суркис стадион не построил, несмотря на ВЕРУ
а вообще я против чтобы получение ЕВРО2012 закрывало дырки в нашем футбольном хозяйстве, которое оказалось заброшенным с 2007 года.. это и тренеры сборной, и судьи, и клоунская ПЛ и цены на матчи сборной
для любителей полизать (туров, тебя это не касается) повторюсь: я за то, чтобы наш футбол развивался в лучшую сторону, чтобы у команд были равные условия - а не за дыбильный выбор Суркис или Ахметов. Я за того, кто сможет держать на равном расстоянии Суркиса, Ахметова, Коломойского, Рабиновича итд ибо только тогда будет толк
учетная запись этого пользователя была удалена
с вами переписку вести не буду по причине бесполезности
Представьте себе, если бы Шахтер не выиграл в прошлом году кубок? Сезон под откос?
Мне не нравится другое - ГМС и РинАх должны беседовать напрямую! А не через сурдоперевод никчемных шавок
вроде Данилова и прочих! Думаю, что если бы они провели переговоры тет-а-тет, а потом дали СОВМЕСТНУЮ
пресс-конференцию, то подобные вопросы бы не возникали.
(Для тех, кто не знает, Матросова в штрафбат сослали за то, что послал тупого командира матом. Его командира поздней расстреляли за потею батальона.)
учетная запись этого пользователя была удалена
Ахметову нужно объективное судейство, а не предвзятое.
Если вы утверждаете, что "захватив власть" (даже если допустить, что это его истинная цель, хотя это не так), Ахметов будет злоупотреблять ею, значит вы тем самым автоматически признаете, что сейчас ею злоупотребляет Суркис, но поскольку он "ваш", то это вас вполне устраивает.
учетная запись этого пользователя была удалена
Если вы считаете, что сейчас Суркис НЕ злоупотребляет своим положением, то почему вы априори уверены, что Ахметов, придя к власти, станет ею злоупотреблять?
речь сейчас только идет о ваших опасениях этого гипотетического "прихода".
хотя в свете последнего решения ФИФА с независимым судейством придется как минимум подождать...
http://www.dynamo.kiev.ua/user/supercow/20262.html
в кратце повторюсь, КАКСуркис использует свое положение?
ГМС все купил - судей, ФИФА в целом, Платини в частности...
учетная запись этого пользователя была удалена
+++
неужто люди настолько тупы, что сами верят в этот бред?
учетная запись этого пользователя была удалена
Вот как раз напрямую и нужна к.л. аргументация. А у них аргументация одна - все сразу и сейчас. Бабок хватит и на аргументацию, и на билеты по 20грн.
А напрямую они еще и не умеют. Даже "лидер" устами Ганки говорит.
Как бы я хотел ошибаться (повторюсь еще раз об этом), но конечная цель - ДК на уровне Зари, Волыни, Закарпатья. Дорого всем обойдется 2004 год.
Мое мнение. Спорить больше не буду.
учетная запись этого пользователя была удалена
И живая ссылочка для Вас. Ну там причины мне неизвестны, но как сам факт.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Если ты меценат и во что-либо вкладываешь деньги - это здорово. Но не надо разбираться с другими меценатами о совместном / конкурирующем бизнесе посредством футбола :((
он, бедняга, надеется на самоокупаемость ШД, хочет отбить 400 лямов евроденег ДА и многое другое...
учетная запись этого пользователя была удалена
для Шахты сделал много, но в один момент остановился, посчитал НАСКОЛЬКО много и быстренько решил отбить вложенные бабулесы. желательно еще и с процентами
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Они не используют псевдоаргументов - их вообще, "в принципе", "в натуре", "типа", "оп-па" не интересует никакая аргументация. И переход на личности еще достаточно лояльный. Далі буде.
"Мы наступаем по всем направлениям" (РинАх и гр.Любэ). И это видно невооруженным глазом.
Неуемная жажда реванша, взять верх ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - вот аргументы этих товарищей.
Был бы безмерно счастлив, если бы ошибался.
В дискуссию с провокашками не вступаю.
в итоге видно - у них сплошные эмоции и домыслы. единственный факт - 11 голосов за Данилова. причем спорят люди неглупые, но тем не менее выглядят просто неубедительно и местами смешно. с такой базой аргументации ГМС может еще -дцать лет возглавлять ФФУ.
учетная запись этого пользователя была удалена
слава богу ФФУ независима от гос органов, поэтому первый шанс переизбрать ГМСа будет в виде очередных выборов - в 2012 году вроде бы. к тому времени пост может стать элементарно неинтересным, т.к. основное бабло на Евро уже будет потрачено.
учетная запись этого пользователя была удалена
Моё мнение заключается в том, что работа на должности в общественных организациях требует личных убеждений, желания что-то сделать для общества и некоторого самопожервтования.
Должности эти выборные, а значит основываются на заслуженном доверии или на кредите доверия.
С расстояния - оценка работы ФФУ - только положительная.
Совершенно предсказуемо, что конкуренты ставят под прицел именно доверие к настоящему руководству ФФУ. Как здесь уже было сказано - вопрос в целях. Одно можно сказать, что доверие никак нельзя потребовать или купить его нужно именно заслужить.
В моих глазах - Григорий Суркис заслуживает доверия на своём посту.
Суркис возглавляет федерацию футбола. Избран туда законно. Собрал коллектив единомышленников и профессионалов (кто бы что не говорил). Конечно, они не ангелы. Но не ангелы и мы все с вами.
Ахметов - бизнесмен и владелец клуба. Все его достижения свидетельствуют о наличии у него ума (дурак до таких высот не добрался бы). Но господину Ахметову не хватает воспитания (когда с детства ребенка приучивают к тому, что есть "хорошо" и есть "плохо" и последнее делать нельзя) и образования (имею виду именно образование, а не диплом). Как следствие, господин Ахметов много раз говорит неискренне и противоречиво. Пытаясь навязать всем нам идею независимого судейства, г-н Ахметов своими делами делает все, чтобы судейтсво убрать из-под контроля ФФУ (неподконтрольного ему) и отдать в УПЛ (подконтрольное ему). Аналогично он пытается получить контроль над всем украинским футболом. Особенно это четко просматривается с эмоциональных речей его друга Колесникова, готового говорить всякую чушь, но, чтобы в формате Ахметова (о том, что клубы должны быть членами ФФУ). Методы их расчитаны, как и в случае выборов Президента (куда уж без такого сравнения) на людей эмоциональных и недовольных, а также на подконтрольных в сфере бизнеса.
Я же считаю, что в конфликте виноваты оба - и Суркис (в меньшей мере) и Ахметов (в большей мере). Но Суркис хотя бы цивилизованные методы использует, а Ахметов - через подставок (Данилов), через сявок (Денисов), и через откровенных демагогов (тут список очень большой)
А вообще-то я исходил из принципа: кесарю - кесарево!
Но если вы критикуете меня, назовите, пожалуста, причины по которым судейство должно уйти из под контроля ФФУ и как сделать судейство независимым, как об этом говорит Ахметов.
Я считаю, что независимым судейство должны делать те, кто ДАЕТ взятки судьям, а это президенты клубов. Как понять того же Шуфрича (давал и буду давать) или Данилова (я давал тем, кто еще сейчас судит). Почему Ахметов их ни разу в подконтрлольном Уик-Энде не растер в порошок? Почему все проблемы украинского футбола в Григорие Суркисе?
а не только овации принимает, когда все хорошо
почему не предотвратил, не создал систему противодействия? хоть один судья был дисквалифицирован?
это как минимум... а как максимум - сам использовал в своих целях (в прошлом так точно), а судя по всему и в настоящем
Луценко тоже виноват, что ментам все на лапу дают? может быть есть смысл сначала перестать давать взятки, а потом возмущаться коррумпированными ментами, а не наоборот...
попутали причину со следствием.
попробуйте в Германии предложить полицаю взятку, по реакции поймете
а у Лученко, Кравченко и Со - создают ситуации, когда сам предложишь.. разница понятна?
почему не могут собраться те же 11 человек и не заключить джентельменское соглашение о нестимулировании. остальные 5 точно присоединятся.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
ну тогда иди на йух, раз таки дела.
А разве это не статья Мирского в газете "Команда", которую Шурик выставил в разделе Статьи"?
Однако сосредоточился не на этом и даже не на содержании статьи - обсуждаются комментарии к статье
Иуда - фигура библейская. То есть возможно и имеющая свой прототип в истории, но документально не подтвержденная, включая и его поступки.
Строить серьезный диалог о футболе на подобных сравнениях врядли возможно.
Хоть и приминение в блоге персонажей Матросова и Иуды довольно спорное, но смысл этого приминения понятен и сути поставленного вопроса не меняет.