Писал комментарий в Блоге "Аналогия". Но в итоге углубившись немножко в статистику , получился небольшой блог.
Мне аналогия со "Старой Синьорой" тоже пришла в голову, тем более, тогда 1/4 наступала сразу же после группового этапа и фактически успех 97/98 сезона повторен - выход из группы ЛЧ. Можно долго говорить и требовать большего от команды утверждая, что выход из группы это результат по умолчанию для нашего клуба и все остальное следует считать провалом.
Для того, чтобы немножко разобраться, а какие собственно говоря у нас есть предпосылки для подобного требования (кроме двух Кубков Кубка, Суперкубка УЕФА, и нескольких полуфиналов КЕЧ за период 70-80-х гг.) я составил небольшую табличку с данными выступления нашего клуба в самом престижном турнире Европы - Кубке Европейских Чемпионов , в дальнейшем Лиге Чемпионов. При этом акцент был сделан непосредственно на выступление в групповом этапе ЛЧ. Групповой этап КЭЧ/ ЛЧ проводиться с 1992 года. Т.е. 25 розыграша Кубка Европейских чемпионов в которых брало или потенциально могло брать участие наше Динамо. В качестве временных промежутков рассмотрены сезоны за последние 10 и 25 лет.
Итак, мы очень часто продолжаем видеть наш клуб (благодаря действительно великому прошлому) грандом европейского футбола и от каждого нового тренера ожидаем, что он по результатам будет на уровне Валерия Васильевича, причем в самые удачные сезоны, все остальное, что хуже, подвергается беспощадной критике. Но первое – за это время футбол значительно изменился и можно сказать вышел на стадию насыщения, т.е. если раньше для достижения уровня игры (результата) y2 было достаточно приложить немножко больше усилий (денег, мастерства, времени) х2, чем прикладывалось ранее (х1).
Теперь же, чтобы получить, казалось бы небольшой прогресс в игре (результате) , например выход в группу ЛЧ, необходимо затратить значительно больше усилий (времени, средств, или обладать более высоким мастерством).
Второе Влаерий Васильевич - Личность уникальная, и рождаются такие люди раз в десятки лет в мире. Он создал методику современного футбола, принципы оценки , применил современные методы, одним словом поставил футбол на научную основу и ждать второго Лобановского - не стоит. Его попросту не будет.
Итак, возвращаясь к результатам выступления ДК в Лиге Чемпионов: за 25 сезонов Динамо 22 раза боролось за Кубок Чемпионов, т.е. в 88% случаев, за последние 10 лет – 8 раз, как расплата за 3 и 4 места в Чемпионате Украины. Следует заметить, что за эти периоды Динамо является достаточно частым и стабильным участником групповой стадии Лиги Чемпионов из 22 участий в ЛЧ за 25 сезонов Динамо 17 раз играло в групповом этапе, т.е. более чем в 77% случаев. К сожалению, чтобы подсчитать, сколько раз в групповом этапе участвовали те на кого мы хотим (хотели) равняться: Бавария, Реал, Барселона, Ювентус, Манчестер Юнайтед, Ливерпуль и др. понадобилось бы слишком много времени. Однако само по себе участие в группе ЛЧ для болельщиков Динамо вполне справедливо не является каким-то достижением. И как сказал Игорь Михайлович: лучше достойно играть и набивать шишки в ЛЕ, чем краснеть за игру своей команды в ЛЧ (вольный пересказ автора – прим.), поэтому обратимся к результатам Динамо Киев в группе ЛЧ. Для начала процент побед (выиграшей), ничьих и поражений: из 96 сыгранных за 16 сезонов участия в групповых этапах ЛЧ (сезон 1995/1996 не учитывался) имеем следующую статистику.
За последние 10 лет Динамо сыграло 36 матчей на групповых этапах ЛЧ. Одержало победу в 7, из которых 3 - это победы в ЭТОМ сезоне (т.е. 42% побед ДК в ЛЧ за 10 лет это победы Тренера Реброва), 10 ничьих и 19 поражений.
Интересным фактом является также то, что в этом сезоне ДК добыло комбинацию 3-2-1 (3-Победы, 2- Ничьи, 1- поражение) именно такие результаты были в сезонах 97/98 и 98/99 Динамо Лобановского, но тогда этих результатов оказалось достаточно, чтобы выйти с первого места в группе. А вот если посмотреть на остальные результаты Динамо на групповых этапах…
Наиболее частым результатом как за 25, так и за 10 лет является, к сожалению, последнее место в группе ЛЧ. Из 17 групповых этапов, в которых участвовало Динамо, 8 раз наша команда занимала последнее место (из 6 участий за последние 10 сезонов – 3 раза, т.е. 50%!). Поэтому извините, но реальность такова, что за последние 10 лет, для команды которая приняла участие в 6 из 10 возможных групповых этапах ЛЧ, в половине случаев занявшая последнее место, то не то, что выход в 1/8 финала ЛЧ, а даже третье место с переходом в ЛЕ или Кубок УЕФА это тоже очень неплохо!
Интересным моментом является и выход вообще в "еврокубковую весну": из 25 сезонов Динамо радовало своих болельщиков 11 весенними походами за европейским трофеем, а за последние 10 лет – 6 раз (тут статистика уже намного лучше). Давайте вспомним, что это были за весенние части: 1/2 КУЕФА при "первом" Семине в 2008/2009 и поражение от ШД, 1/4 ЛЕ при "втором" Семине 2010/2011 (проход Ман Сити в 1/8 и поражение от Браги, хотя там много кто приложил руку к успеху: и неудачи Газаева в ЛЕ, и удачи Лужного), ну и вылеты в 1/16 финала ЛЕ от Бордо , а потом от Валенсии при Олеге Владимировиче, но помимо этого было и 4 года без "еврокубковой весны"( и провал группы в ЛЕ в сезоне 2011/2012).
Так неужели на фоне этих достижений 1/4 ЛЕ в первый год работы и 1/8 финала ЛЧ при равных с В.В. Лобановским результатами на групповом этапе , это плохой результат? Как бы это кому больно не было признавать, мы не являемся грандом европейского футбола , на данный момент, уровня Баварии, Реала, Барселоны, Атлетико, Манчестер Сити или даже Челси (который переживает сейчас трудные времена), но мы на данный момент входим 30-ку лучших клубов Европы, многие могут об этом лишь мечтать, но нам ,естественно, этого мало. Но пока, что это наше место, и лишь работа (совместная работа и тренерского штаба, и руководства и администрации клуба, команды и нас с вами, дорогие болельщики) позволит нам вернуться на Олимп мирового футбола. Поэтому очень хотелось бы, чтобы на нашем сайте было меньше критиканства, а больше критики и любви к родной команде.
П.С. Очень понравилась традиция Ман Сити чевствовать своих легенд во время матча, если бы вовремя матча Динамо-Карпаты произошло чевствование Андрея Шевченко,а вовремя к примеру матча Динамо –Олимпик – Игоря Беланова, а вовремя матча с Днепром – Бессонова, а матча Динамо-Заря - Анатолия Демьяненко, то уверен , что и зрителей было бы больше, и нашим ветеранам было бы приятно!
Отличная статья, хорошая работа, отвечающая на многие вопросы по поводу неудач Динамо..
Кстати, в 98-ом после влета Юве в 1/4 финала ЛЧ Лобановский в интервью сказал: "К сожалению, выше головы нам не прыгнуть..."
А у нас там инфа о селезьневых милевских алиевых шахтерах... и пр.пр.пр.
На сайте действует некоторое количество диверсантов, которые пытаются всячески пнуть Динамо и Реброва. На их подначки ведётся некоторое количество болел Динамо и тоже начинают необоснованно гнать на Динамо. Не понимая, что демотивируют команду и других болельщиков.
Поэтому, да, надо писать и говорить − и пробуждать от критиканской спячки заблуждающихся. При этом, всё-таки, помнить, что есть, есть на сайте откровенные платные тролли, действующие достаточно тонко, чтобы косить под «нормальных» болельщиков.
троль именно ты.
у нас, извините, ни Месси, ни Агуэро, ни Яя и близко нет. Кто есть - теми и играем. И раз из этого состава смогули выжать что-то уже неплохо.
Представьте ВУЗ или Лицей с уклоном... к математике. В нем преподают ТОП преподаватели - мастера. Если у них в учениках топ ученики - они будут выпускать из ВУЗа академиков. А если троешники - то академики не получатся.
И вот тут какое дело... в Динамо - троешники. Ну кое-то тянет на 4, некоторые иногда показывают 5 или 5+. Но средний градус по больнице - 3 бала. Поэтому, Ребров дает результат с тем материалом что есть, и с теми финансовыми возможностями что есть. Слава Богу у нас есть Суркис и у него с финансами пока все окей. Мы не исчезающий Металлист или Днепр, на который плевал КОломойский из Монако. Наш клуб работает, прогрессирует, я впервые побывал на 1/8 ЛЧ. А предсказать состав - не велика беда, для любого болельщика который интересуется любимым клубом и вкурсе травм/дисквалификаций. я регулярно угадываю состав, и матч с Сити не был исключением. Гусев-Гонсалес только не угадал
Для того чтобы понять, почему мы не прошли МС - надо смотреть английский футбол. И вопросы пропадут. Если бы ДК играло в Англии - мы бы не были и в 10. Но потенциал команды был выше чем сейчас.
---------
Меня как не спеца из профспорта всегда интересовал вопрос, а тренер не может повлиять на "качество материала" который у него есть?
Про то, что нельзя усовершенствовать технику после 18 прошу не писать - не верю . Как Станиславский.
Ребров не должен ставить технику. Он не учит футболистов играть в футбол. Учат в академии, а в клубе сыгрываются согласно тактическим схемам.
Ну, и как я обещал, смешать несмешиваемое, раз вы не понимаете в чем дело, то как говорил Зигмунд Фрейд - все проблемы сами знаете от чего
------
Это я исходя из личного опыта не верю. Ибо и сам немного и пацаны из Алчевской Стали в свое время таки смогли улучшить свои умения и добраться до высшей лиги. В смысле игроки , я в проффутбол не играл только дворовой.
Учат в академии, а в клубе сыгрываются согласно тактическим схемам.
-------
Понятно. Тогда мне одному кажется, что наши академии как-то не очень хорошо технически готовят наших футболистов или есть еще такие же наблюдатели.
Ребров не должен ставить технику. Он не учит футболистов играть в футбол. Учат в академии, а в клубе сыгрываются согласно тактическим схемам.
--------
Не примите как критику именно Реброва ибо проблема настолько давняя, что кроме Лобановского виртуозного владения тактикой у наших тренеров не могу вспомнить. Т.е. вы же не будете утверждать, что наша команда демонстрирует отличную тактическую выучку как индивидуальную так и общекомандную. На основании этого и интересуюсь, что можно предпринять для улучшения техники или тактики, из ваших слов я так понял надеяться можно только на тактику. А мне почему то вспомнился Ярмоленко который до недавнего времени правой ногой не играл в чужой штрафной, а теперь довольно успешно ею пользуется. Не знаю это чисто его заслуга или совместно с Ребровым но прогресс на лицо, что немного таки вашу теорию про академии подтачивает.
Скажіть, чому грає Буяльський а Мякушко - ні? Буяльский платить відкати Реброву? чи ін родич Ріанчо? Хлопець бігав по арендам - Говерла дубль і таки зміг стати основним. Якби Мякушко був кращий Гонсалеса чи Шусева - він грав би
Чумак - то взагалі історія молодої ""зіііірки"" - аж в двох кавичках не просто так. Як вийшов на поле, забив Металісту - так і не видно. Він інтервью більше дав, ніж кількість проведених хвилин за першу команду.
Як грав Селін - всі плювались - давай нормального захисника. А як не грає молодь - то Велозу крайній. Ви хочете плюватись ще й на молодь? Відповідь одна - кращі на полі. Ребров собі не ворог. Якщо ми з молоддю будемо влітати - всі будуть кричати що Ребров - такий сякий, треба результат, які нафіг експерименти.
Матч з Олександрією показав, на що спроможні дублери
Хотелось бы конечно видеть больше своих в основе, но они должны доказывать.
А какой язык родной, если не секрет?
Мені дещо важко на мові, бо я з Криму, тому я пишу як вмію (на россейской), бо не хочу знущатися з мови :)
Отличная статья, хорошая работа, отвечающая на многие вопросы по поводу неудач Динамо..
Кстати, в 98-ом после влета Юве в 1/4 финала ЛЧ Лобановский в интервью сказал: "К сожалению, выше головы нам не прыгнуть..."
Статистика накануне игры:
Статистика накануне игры между "Юве" и "Динамо" не предвещает киевлянам ничего хорошего. Именно с итальянскими командами, в том числе с нынешним чемпионом Италии динамовцы уже четвертый десяток лет играют очень неудачно. Три ничьи и восемь поражений — вот каков результат предыдущих игр киевского клуба с итальянскими командами в официальных турнирах.
-------
т.е. с итальянскими клубами Динамо Киев традиционно играет очень слабо
Англичане стали более удобными соперниками - потому что саим играют и другим дают. Но результаты так себе - Ни Эвертон ни дважды Сток в Англии мы обыграть не смогли. Ни МС в 2011
— Статистика «Динамо» в матчах против команд из Англии:
22 сыгранных матча;
5 побед «Динамо»;
6 ничьих;
11 побед команды из Англии;
разница мячей: 31-25 в пользу англичан. Источник: http://bestgoal.tv
----------
Не феерим, но результаты получше все ж таки есть и победы. Целых 5 . И проходы англов в еврокубках. А вот с итальянцами намного хуже.
Не дословно, но как-то так.