Ужгородские зарубы или [наш] ответ [sedoj] Чемберлену

Так говорите, у "Черноморца" на очко меньше. Это у какого ЧО? У того, который сыграл с ШД вничью, после которой ДК стало чемпионом? И кстати, Вы прочли интервью ИМСа? Там есть пара слов и о "Говерле"... Он фактически признался, что "Говерла" в ЧУ нужна была именно ему, чтобы обкатывать в ней динамовскую молодёжь.

Пацаны! (коллеги, ребята, панове, господа... - выбирайте, кому что нравится) -:)) Так вот: я тут подумал: а чего-то мы тут грыземся?

Суркис, Ахмет, Шуфрич.... "Свой" - "Чужой".... Да какие они нам "свои"? Или здесь, на сайте, среди "дописувачів" есть, скрывающиеся под "ником", Беня, Дыминский, Жеваго, Вадатурский и прочие?

"Мы" и "Они" - разные миры! И здесь работает только Эвклид - паралельные прямые НЕ пересекаются! Лобачевский и Риман не катят!

Не будьте наивными - смена (любая) персоналий ФФУ, тем более, КДК, ничего не даст!
Это - как Высший совет юстиции в реформе судопроизводства, или, будущее самоуправление (?) прокуроров - типа, сами себя высекут!

Смешно...

Вспомните, как наводили порядок в Италии - "ювентусы", "интеры" - на фиг, президентов, игроков, тренеров - в тюрьму!

И занималось этим ГОСУДАРСТВО!

То же самое, сейчас происходит в ФИФА и УЕФА. Только там, похоже, так ни фига и не поняли - ишь, как Инфантино соловьем разливается о России!
Ну, думаю, скоро "дойдет"... Вместе с постановлением о аресте...

Без этого нас дурили и дурить будут! И "чужие" и "свои".... И в спорте и, что неизмеримо важнее, в политике, а значит, просто "по жизни"!

Вот что страшно и обидно!

А Вы тут о "Говерле"....

учетная запись этого пользователя была удалена

Великому футболу на заметку

"Прогноз от наших экспертов

Ставки на матч Говерла – Динамо Киев, прогноз на футбол от 16.04.16

Команда Говерла и команда Динамо Киев уже готовы выйти на поле в матче, который начнется в 17:00 16 апреля. Это противостояние станет настоящим украшением предстоящего футбольного тура. Пресса тоже с нетерпением ожидает начало поединка, так как этому матчу было посвящено много статей. Отметим, что оба клуба находятся в верхней части турнирной таблицы и претендуют на чемпионский титул в этом сезоне. Все это вызывает неподдельный интерес к этому поединку со стороны болельщиков, футбольных экспертов и СМИ. Будем надеяться, что команда Говерла и команда Динамо Киев в очной дуэли продемонстрируют зрелищный футбол и забьют много мячей.

Напомним, что несколько сезонов назад команда Говерла являлась крепким середняком, клуб постоянно занимал место в верхней части турнирной таблицы, а в наиболее удачные годы претендовал на место в зоне еврокубков. Однако финансовые трудности вынудили команду продать большинство игроков, поэтому команда Говерла и оказалась в зоне вылета. Гости никогда не претендовали на высокие места в чемпионате, они из года в год ведут борьбу за выживание, балансируя между первой лигой и высшим дивизионом. В очных встречах преимущество на стороне хозяев поля, но, не будем забывать, что сегодня это не та команда, которая была раньше. Предыдущие матчи лучше провели гости, которые обладают бесценным опытом в борьбе за сохранение прописки в высшем дивизионе. Наши эксперты предполагают, что матч пройдет в серьезной борьбе.

Несмотря на то, что букмекеры выставляют фаворитом матча гостей, наши эксперты склонны считать по-другому. Мы смотрим в сторону победы хозяев поля. В первую очередь, в своем прогнозе мы отталкиваемся от статистических данных, которые указывают, что хозяева поля сейчас находятся в лучшей форме, а также они обладают бесценным опытом, который в таких матчах играет важнейшую роль. Неудачи финансового и игрового плана могут сыграть с гостями злую шутку – они могут оказаться морально не готовы. Но с моральными и игровыми качествами хозяев поля – все в полном порядке. Поэтому, наш прогноз – победа команды Говерла.

Ничейный результат — 11.5, победа Говерла — 25, победа Динамо Киев — 1.06.

Все болельщики с нетерпением ожидают начала матча, который должен стать продолжением футбольного триллера между командой Говерла и командой Динамо Киев. Мы склонны считать, что клубы не разочаруют своих болельщиков и подарят им отличный футбол, с массой голевых моментов и забитыми мячами."

http://russianewsreport.ru/cat4-859-stavki-na-match-goverla-dinamo-kiev-prognoz-na-futbol-ot-16-04-16/
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот такие они - букмекеры! Может, и Седой повелся??? :)))

Если бы я запоминал, кто как меня здесь назвал - давно бы издал энциклопедию. Причем, корифеи имели бы в ней "персональные странички"...

А так - "я человек не злопамятный: могу отомстить, а потом забыть, и отомстить снова". :)))

учетная запись этого пользователя была удалена

Кстати, по поводу Лестера. Посмотрите, как забивался первый гол в его последнем матче, с Вест Хэмом.
Канте приближается к чужим воротам в окружении двух игроков ВХ. Варди движется параллельно. Думаете, его кто-то держит? Фигушки. Хотя есть центральный защитник. Но он наблюдает за Канте (которого держат двое) и совершенно не следит за Варди. За Варди(!), лучшим бомбардиром АПЛ! В итоге тот спокойно получает мяч, входит в штрафную и забивает гол.
Это выглядело настолько непрофессионально, что у нас защитника тут же заподозрили бы кое в чем) Просто есть уровень концентрации, тактическая выучка и человеческий фактор, т.е. свойство ошибаться.
Можно только представить, на каком уровне все это находится у защитников Говерлы)) Так что "преступного умысла" в их действиях, скорее всего, не было. Просто они такие вот игрочки)

Если Вы вспомните, первый гол Днепра Металлисту Шахов забивал точно с той самой позиции "на пятачке" или " в "3-секундной зоне"...

Договорняк??? И Маркевич там промеж ними мелькал... Договорняк.

Не хотел переносить наш спор с Седым сюда, но раз уж "звезды зажигают"...

Понимаете, логика Седого прагматична до невероятности: поскольку между Динамо и Говерлой существуют "внебрачные связи", то "ворон ворону глаз не выклюет". Ну, не может Говерла отобрать очки у Динамо, иначе за что же боролись? "Не могут, что ли, командиры чужие изорвать мундиры о русские штыки" © Ну, и так далее...

А прагматизм состоит в том, что от этой мысли Седой отлущивает все, что в нее не укладывается. Занимает Говерла место на грани пропасти? Ну и что? Что, в игре с лидером не могла постараться блеснуть? Ответ "не могла" отбрасываем, как не соответствующий политике партии и правительства...

Играла Говерла без единственного фактурного центрального защитника (да и тот из Динамо-2, где не блистал) ввиду кадрового дефицита - а что, другие там не умеют/могут играть? Ответ "не умеют/не могут/не обучены" в версию не вписываются - отбрасываем!

То есть, если вы станете утверждать, что Говерла еще очень легко отделалась в рамках объективных условий, то Автор вам возразит - "а без всех этих обстоятельств неужели бы выиграла у Динамо"? Ну, то есть, предатель назначен заранее, а результат рассматривается исключительно в форме подтверждения стартовой позиции.

Там, в том блоге, я писал Автору, что результат может удивлять лишь в том плане, что Говерла, при всех обстоятельствах, отделалась лишь двумя мячами. По ходу игры их должно было быть не меньше 5-6. Причем должен сказать, что заслуг Говерлы в "недоборе" я не вижу: исключительно халатность динамовской атаки. Так где здесь место для сдачи матча?

Кстати, по поводу вконец съехавшего с катушек цыганенка... Кто бы объяснил ему, что для фиксированного результата под букмекерские конторы необходимо согласование обеих команд, а не одного-двух игроков одной команды. Поскольку в одиночку невозможно регулировать результат матча: ты хочешь пропустить 5 во втором тайме, а соперник решил забить тебе 15... Или вратарь в порыве вселенского мастерства ловит все, что летит в рамку. И вот вам только 1... А за базар отвечать придется.
И заодно поясните, что бешеный взгляд и дергающийся левый глаз аргументами в споре не являются. Разве что, если других аргументов нет...

Ну а вообще - не ругайте Седого... Он не крот, это точно... Он просто очень любит создавать конфликты там, где их нет. Не верите? Посчитайте количество отзывов в его блогах!

И это в теме, где конфликтов нет и в помине.

Почему то вспомнились слова приписываемые Франклину Рузвельту: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». На мой взгляд журить и ругать Седого надо, там где он этого заслуживает - в данном случае он однозначно заслужил. Но в то же время стоит помнить, что он "наш....".
А в остальном абсолютно согласен. Спасибо, красиво и грамотно разложили.

Сидят в кабинете Мюллер и Кальтенбруннер, дела обсуждают...
Открывается дверь и в кабинет входит человек в балаклаве, в спортивных штанах с вытянутыми коленями и в футболке с надписью "Слава КПСС!" Подходит к сейфу, достает ключ из кармана, открывает дверцу, достает оттуда папку с грифом "Совершенно секретно", кладет в вещмешок и спокойно выходит...
Кальтенбруннер, не веря своим глазам, Мюллеру: "Мюллер! Это ж Штирлиц из 5-го отдела РСХА!!!"
Мюллер: "Ну, знаю... И что делать?.. Он же все равно выкрутится..."

По букмекерских конторам следует уточнить, что ставки делают не на фиксированный счет, достаточно поставить с форой -1,5 и коэффициент будет хорошим, а для этого необходима победа Динамо с разницей в 2 и более голов, что очень легко достижимо или что первый угловой подаст Динамо, или первую желтую карточку заработает Говерла... Таких вариантов много, где участие Динамо не требуется, игроки одной команды справятся с заданием на отлично.

Артем, ИГРОКИ, а не один-два игрока. А уж ставка на "два и более" ощутимых доходов Вам не принесет: исход более чем вероятен.
Нужно ли говорить, что доход, ради которого стоит пачкаться, получается на нереальных результатах. Например, Динамо 0:2 и больше от Говерлы... И когда на такой счет ставится "миллион", то здесь вопросов куча. А на 2:0 и больше - овчинка выделки не стоит. Затраты превышают расходы.

Я писал о форе -1,5, коэффициент на такой вариан был не менее 1,3-1,4 при ставке "миллион" идет хороший приход в "300-400" тысяч.

А прагматизм состоит в том, что от этой мысли Седой отлущивает все, что в нее не укладывается. Занимает Говерла место на грани пропасти? Ну и что? Что, в игре с лидером не могла постараться блеснуть? Ответ "не могла" отбрасываем, как не соответствующий политике партии и правительства...

Играла Говерла без единственного фактурного центрального защитника (да и тот из Динамо-2, где не блистал) ввиду кадрового дефицита - а что, другие там не умеют/могут играть? Ответ "не умеют/не могут/не обучены" в версию не вписываются - отбрасываем!

То есть, если вы станете утверждать, что Говерла еще очень легко отделалась в рамках объективных условий, то Автор вам возразит - "а без всех этих обстоятельств неужели бы выиграла у Динамо"?
---------------
Практически все эти аргументы можно отнести и к Александрии (не самой блестящей команде ЧУ) - а оно вон как в кубке вышло. И Седой говорил немного о другом, что если мы так яростно возмущаемся наличием фармов у Шахтера, то по идее должны так же яростно ругать наличие фармов у Динамо. Ан нет. В принципе практика фармов не допустима и вопрос даже не в том сливали или нет, а в том, чтобы это исключить в принципе. А доказывать можно в одну и другую сторону. Но ведь при аналогичной ситуации с Шахтером никто даже не пытается, что либо доказывать фактами а просто дается утверждение и все этого достаточно
-----------------------
например вот из вашего блога
-------------
отморозиться как Ильичевец, пока «папик» не забьет два мяча, а затем имитировать борьбу.
---------------
или вот еще
Давайте мы с вами посмотрим на документально закрепленный состав телевизионных пулов. Как известно, в пуле ахметовского «Футбола» (назовем их ахметовцами) - 9 команд. Вот они: Шахтер, Черноморец, Ильичевец, Металлург, Оболонь, Александрия, Заря, Таврия и Ворскла.

В альтернативном пуле Коломойского (назовем их коломойцами) - 7 клубов. Это Днепр, Динамо, Волынь, Арсенал, Карпаты, Кривбасс, Металлист.

Таким образом, мы неожиданно, с подсказки донецкого олигарха получили необходимую нам информацию, которая указывает, к кому следует внимательно присмотреться.

Отбросим клановую ненависть и просто возьмем в руки калькулятор. Донецкий Шахтер, как хозяин «пула», сыграет в этом сезоне с ахметовцами 16 матчей. На данный момент уже сыграно 13. Осталось три: с Зарей, Таврией и Александрией. Так что же мы имеем на сегодняшний день? Шахтер потерял 11 очков. И лишь только ДВА - в играх с ахметовцами. Вдумайтесь! Лишь одна игра - с Черноморцем в первом круге - закончилась вничью. Все остальные участники пула Ахметова были принесены в жертву «матке» без единой потери.
--------------------
т.е. есть утверждение и этого вполне достаточно. В принципе то же самое сделал Седой предположил, что в ситуации с фармами изначально заложена мина неспортивного поведения и когда она сработает не дано знать никому. Оттого в других чемпионатах такие ситуации исключают.

Я не думаю, что между этими утверждениями можно провести хоть в какой-то мере адекватную параллель. Если тогда я писал о СИСТЕМЕ, которая помогает определенному клубу играть меньше половины матчей чемпионата (что подтверждено статистикой пула), то строить "статистику" на одной команде, которая проигрывает практически всем, утверждая ВОСТРЕБОВАННОСТЬ ее "неспортивного поведения" - немного другая тема.

Когда павловский Ильичевец (первого пришествия) исправно сливал матчи что Динамо, что Шахтеру - не было никакого основания утверждать о подыгрывании кому-либо из "грандов". И совсем другое дело, когда таких игр в поддавки становится 16, причем реципиент знает об этом заранее.

Так что поводов для сравнения я здесь не вижу.

На самом деле принцип тот же самый.
Берется НЕ ДОКАЗАННОЕ как минимум никакими серьезными аргументами утверждение и на этом строятся глобальные выводы про поддавки и т.д. то же самое делает и Седой дабы показать, что раз уж мы подозреваем фармы Шахтера то почему тогда не подозреваем фармы Динамо - ответ простой потому, что свои, а то, что фарм в данном случае одни, а там несколько суть вещей не меняет.
А суть вещей простая НЕЧЕГО ЗАВОДИТЬ СВОИ ФАРМЫ.
При желании конечно можно этого не видеть

bsg.lis, что значит НЕ ДОКАЗАННОЕ?

Какое доказательство Вам надо? Вы намекаете на показания свидетелей на камеру? На расследование и обыски с понятыми? На суд с присяжными? На покаяние подследственных? О чем Вы, bsg.lis? Даже в тех областях, где все это предусмотрено и на процедуру пашет огромная махина юриспруденции все эти "доказательства" в 99 из 100 случаев являются пачкой субъективно подобранных материалов, и не имеют никакого отношения к действительным событиям.
Вы предлагаете МНЕ всем этим заняться, чтобы ДОКАЗАТЬ? Вам не кажется, что Вы просто жонглируете понятиями, стараясь загнать очевидные вещи в юридический тупик? Другими словами, просто "РАЗВАЛИВАЯ дело"!

Так мне ведь этого не надо. Я не адвокат, не прокурор, не судья, которому надлежит выбирать, чья ложь ему выгоднее.

Мои инструменты - это аналитика. Статистика, экстраполяция, интерполяция, логика. И мне плевать на то, что это кому-то не нравится, или кажется неубедительным. Для меня существует лишь один критерий: соблюдение причинно следственных связей. Как раз то, что в юриспруденции любой страны и всех веков и народов, во-первых, начисто игнорируется, а во-вторых, никто и никогда не понес за это наказания.

Поэтому Ваши ссылки на "доказательную базу" лично для меня несостоятельны и укладываются в абсолютно другую причинно-следственную цепочку, выстроить которую Вы никогда не планировали.

Про фармы можно рассуждать много - но я просто отвечу одним словом КРИВБАС, помните такой ?
Фарм фарму - рознь. Мне тоже не нравится даже намек на фармы, но увы это наша реальность.

Много рассуждений, но перечитайте сам пост Седого. Где Вы там увидели все эти рассуждения ? Это уже в комментах он стал съезжать и рассказывать байки, причем цепляется за все подряд, без перебора.

Оставим пока Седого в покое свои мысли сам объяснит. А я выскажу свое мнение по этому поводу.
1) Все просто нельзя с разными мерками подходить к одним и тем же вещам по принципу "Друзьям все , врагам закон".
Расшифрую, что имеется ввиду - для любого утверждения нужны аргументы, а для СПОРНОГО желательно доказательства. На сайте массово пару тройку лет назад поносили Шахтер и его "однокласников" с фармами. Утверждая, что идут сливы Шахтеру и поэтому от фармов и поэтому +16 до чемпионата. Причем из доказательств не было ничего, из аргументов было несколько : статистика проиграшей этих команд Шахтеру. Например Заря все игры Шахтеру проигрывала. Только в 90-х были победы. Еще одним козырем был подсчет желтых карточек, сколько теоретически должны были получить. Ну и статистики матчей удары по воротам и т.д.. Ни заключений судов, ни отказов букмекеров, ни показаний свидетелей как например Металист - Карпаты приведено не было ни одного разу. Основной аргумент они фармы и потому зависимы - тут сложно спорить, да зависимость вырисовывается. Но теперь точно такая же зависимость вырисовывается но в наши ворота и тут уже все эти аргументы оказывается "не существенными".
А ведь ничего не поменялось? Но уже отношение другое.

Поэтому нужно всегда говорить правду фармы это плохо и не только фармы Шахтера это плохо. Но и фармы Динамо это плохо. Как то так.

В общем-то согласен с Вашими доводами. С этим тяжело спорить. Но какое это имеет отношение к Динамо ? Говерла летит всем соперникам сильнее себя. То есть если Говерла влетела Шахте 1-6, то надо чмурить Шахту ? Глупо, согласитесь. И про влет Зари 1-7 я не говорил, что это был слив Шахте, хотя в принципе можно было бы попридиратьс и рассказать истории про фармы и одноклассников.И во влете Металла Шахте 8-1 можно было бы поискать черную кошку. Разве нет ?
Но нет, это не наш метод. Мы начинаем поливать родной клуб помоями даже там где для этого не видно ни одного повода. И самое обидное, что это делают наши же болельщики Динамо. Вы можете сказать, что Говерла играла в поддавки ? Если нет, то и темы для дискуссии нет. А если Вы видите такую игру в поддавки, то объясните в чем она выражалась. Или чем отличалась эта игра от игры ГУ-Шахта ? Тем что Динамо не хотело переутруждаться и забивать 5-6 голов ?
А фармы это плохо если они играют в поддавки и стелятся под благодетеля. А если это Кривбас, то я в принципе не очень против, хотя и абсолютно не радуюсь наличию таких фармов. Ну вот как-то так

(bsg.lis). Очень внятно изложено. Поддерживаю.

Не было и в мыслях ругать Седого.
Скажу более: мне в принципе не нравятся подсчёты фармов, одноклассников и пр.
Есть у ШД "дочерние" клубы, которые за деньги ли, по дружбе ли, по приказу ли сражаются против ДК изо всех сил? Да великолепно! Чем больше таких игр, тем лучше для Динамо, для ЧУ, для зрителей. А вот игры, подобные "зарубе", конечно же, на пользу футболу не идут. (Один плюс: отработка ударов головой :))
Но важно то, что так Ужгород играет не только с Динамо.
Подозреваю, что уважаемый Седой мог просто не видеть других матчей Говерлы и сделать скоропалительные, но вполне логичные выводы из просмотра матча ДК-ГУ.
А потом вольно или невольно "притянуть факты за уши".
Поэтому и не поленился копнуть вопрос чуток :)

А коллег на "ментов", "кротов", по расовому, половому, этническому признаку не делю.
Делю лишь по сексуальной ориентации. И стараюсь быть терпимым к меньшинствам :)

на мой скромный взгляд смысл блога Седого сводился к тому, что так называемые "одноклассники" есть у всех претендующих на золото клубов упл, а не только у одного:) и люди разумные не могут этого не понимать, а так же вести себя как непонятно кто, "обливая" за это одних, и "не замечая" того же самого у других.

Соглашусь, если только помалкивают про оба варианта.

Скажу так, как думаю и как я вижу эту ситуацию.
Один деб@л наговорил глупостей, а некоторые броггеры на сайте подхватили. Причем подхватили в весьма скользкой и провокативной форме. Это уже сейчас Седой рассказывает про то, как Говерла пролезла в нынешнюю УПЛ и прочие басни. Просто просмотрите его блог еще раз.Там есть про баскетбол, там есть картинки. И нет ни слова про то как Говерла пролезла в УПЛ, про ее слабость...... Ни слова ни даже намека, про реальную цель поста. То есть я пукнул, а Вы сами додумывайте, что бы это значило.
Не Боги горшки обжигают... И Седой иногда говорит не в тему (чур меня, чур), несмотря на то что мне очень нравятся его блог и я с удовольствием его читаю. Но в данном случае - это было подленько и некрасиво. Да, Седой - подленько и некрасиво !
Плохая игра Говерлы - это совсем не проблема Динамо, какие бы песни нам не пели. А все остальные грязные намеки - это обычный бред и относиться к ним надо соответственно.
А Автору спасибо огромное за труды. Но доказывать, что Говерла слабая команда я думаю никому не надо. Также понятно, что наши дублеры очень неважно играют и что динамовские молодежки не выполняют своей основной функции. Мы же все помним, что Коваленко был в Киеве, Петряка не приняли в Динамо, Зинченко приехал и уехал из Киева...... Но это уже совсем другая история

Ну, не пукнул (я хоть и в возрасте, но пока ещё себя контролирую), а предложил для обсуждения тему, которую тут, на сайте Шурика, старательно не замечают. И если я не ошибаюсь, в своём блоге я отмечал, что высказался об игре ГУ-ДК раньше Цыганыка и у меня есть этому свидетели. Просто крику на сайте после игры ОД-ШД и передачи Цыганыка было много, а игра ГУ-ДК, вроде как, вне подозрений. Люди сами себя выставляют на посмешище... И снова, в который раз скажу: за эту "игру" ДК не нужно было платить "Говерле" ни копейки - Ужгород и так знал, что от него требуется. И правильно ниже пишет Мороз - зачем рисковать 16 миллионами евро.

учетная запись этого пользователя была удалена

Ответил, потому что деб@лом был назван Цыганык:-)))

Спасибо Седой. Абсолютно в точку !

"дебил", как я понял, относится не к Седому, а к Цыганыку

Уважаемый, я назвал Цыганыка деб@лом, но не Седого. Я надеюсь, что он это понял.

Конечно понял! Седой же не ....Цыганык! -:))

Ну если не пукнул, значит ляпнул не подумав.))) Не придирайтесь к словам.
По поводу ОД-ШД - если реагировать на каждый чих, то у Вас не останется времени более ни на что. Более того, этим своим выпадом про ОД-ШД, Вы косвенно подтверждаете наезд на Динамо в договорняке ! Следите за тем что Вы пишете.
Седой, я уже задавал Вам вопрос, почему ни Вы, ни Цыганык не говорите о проблемах Черноморца, Металла, Волыни? У них абсолютно аналогичная ситуация с Говерлой. Почему молчали когда Шахта вынесла Говерлу 6-1 - насколько тогда были раздвинуты ноги Говерлы ? И что Ужгород тогда собирался делать ? А как мужественно бился Металл с Шахтой, аж 8-1, но и этого никто не заметил и все голы наверное с центра поля забиты ? Неее, не видели. Там играли, и тут играли, а здесь рыбу заворачивали. Так у Вас получается.
То что пишут блоггеры я читаю, и уважаю многие мнения (тем более старожилов сайта, таких как Мороз). Но при этом я имею свою точку зрения, в которой меня никто пока не переубедил. Какая связь между выходом в ЛЧ и проходным матчем с заведомым аутсайдером. Мания преследования лечится долго и лишь с помощью сербезных медикаментов. Не путайте Божий дар с яичницей.
С Вашей стороны было бы намного честнее сказать, что не совсем правильно расставил акценты в последнем посте. Или что-то такое... Грубо говоря извиниться или сдать немного назад. Но Вы с упорством достойным лучшего применения продолжаете отмазываться и огрызаться. Ну да не мне Вас учить, поступайте как знаете.

Знаете, больше всего меня достаёт то, что когда нечего сказать в ответ, то на выручку приходит... "Шахтёр". Типа, а он, а там, а он сям, а они, а рыжий, а палкинд, а будулай... Слушайте, мне плевать и срать на всех них - я не хочу, чтобы "Динамо" поступало, как они! Если кого-то устраивают такие проститутки, как "Говерла" и её спонсоры, то смотрите, ради Бога, как она всем даёт, включая и своего благодетеля, а мне тошно от всего этого.

Вот ключевое слово - "она всем даёт". И даёт не от хорошей жизни. Так и надо было сказать в своем посте. А потом еще порассуждать, что УПЛ деградирует и лучше набрать еще несколько "Александрий", или даже "Сталь", чем наблюдать никакой Ужгород.
Посмотрите свой пост - там этого нет.
И на Шахту мне абсолютно плевать, она всего лишь для примера убожества и слабости некоторых команд.
Поэтому я на Вас так наезжаю (или пытаюсь наехать)

Ключевые слова - "спонсор" и "благодетель". А то, что она всем даёт, это уже последствия.

Ну тогда вспомните матч Зари с пресловутой Шахтой (1-7). Вы и там скромно промолчали про спонсоров и благодетелей. Про что-то другое говорили, а вот про спонсоров молчали. Неее, не видел и не знаю ?
Седой, почти всегда правильнее признать свою ошибку, чем продолжать наступать на грабли. И не стоит искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет.
Также вынужден отметить, что Вы также не ответили ни на один мой вопрос. Наверное потому, что нет внятных ответов. ?

Я здесь слишком часто пытаюсь писать об этом. Но вижу, что не могу донести свою мысль до большинства, раз мне всё время задают вопросы. Вы мне о "Говерле", о "Шахтёре", а я о том, что многие посчитали, что теперь настало время для реванша. Для полного реванша, для которого все методы, в том числе и те, которыми пользовались донецкие, когда они были у власти (что в стране, что в футболе), хороши. Вы меня вольно или невольно, провоцируете на откровенность, за которую меня могут забанить. Вот поэтому мне иногда приходиться чуть-чуть не договаривать, в надежде на то, что люди в итоге сами поймут, что двойные стандарты - это всегда плохо! У нас же как? "Они" всегда плохие, а мы всегда чистенькие и святые. К примеру, сколько уже раз мы высмеивали Срну за его катания по полю и страдальческие крики "от боли"? А у нас в ДК разве нет такого игрока? "Страдает" он на поле один в один, как Срна, но он наш - ему можно...

По моему Вы дуете на холодную кашу. Я всего лишь говорю, что договорняка не было, Говерла не стелилась именно под Динамо, а показала свой уровень (тем более в отсутствии Ягодинскиса). Просто была обычная игра с одним из аутсайдеров, таким же как Металл, Черноморец и Волынь. Не более и не менее. Вы же умудрились поднять бурю, там где не было даже намека на ветер .
Я тоже против всякого протекционизма и нечестности в любую сторону, но при чем здесь матч Говерла - Динамо ?
Мне не очень интересны общие слова, просто хочется понять Вашу логику, про что был Ваш пост ? Почему именно этот матч, а не упомянутые мною ? Вообще, при чем здесь наше Динамо ?

Я написал тот пост после возмущений сайта от передачи Цыганыка и донецкого дерби. Возмущению этому не было предела, а о феномене "Говерлы" - ни слова. То есть, в субботу мы молчали - нас всё устраивало, а в воскресенье и в понедельник нас прорвало. Теперь понятно, для чего я написал свой пост и намекнул, что если у кого есть желание высказаться, то ради Бога. Вот народ и высказался. И я в очередной раз убедился, что те, кто разделяют мои мысли, в меньшинстве.

Спасибо, Юрий, за комментарии в дискуссии с Седым!
Подписываюсь под ними, с Вашего позволения )

Не вопрос. И Вам спасибо за такой же наглядный пост, как у Седого. И спасибо за поддержку.

при чем здесь "не замечают"?
есть вещи очевидные - "в сутках 24 часа", "летом теплее, чем зимой", "Говерла - говнокоманда" - на которые просто не особо отвлекаешься в повседневной жизни

учетная запись этого пользователя была удалена

Рыбка тоже так до недавнего думал...))

Господа, простите великодушно, но создается впечатление, что самовлюбленная балаболка -Цыганык- своей гнусной цели достигла.

Автор поста вполне логично, глазами рядового футбольного болельщика (а как еще мы должны на это смотреть:)?) на конкретных игровых примерах описал сегодняший уровень команды Говерла. Точка.

А верить-не верить (публично!) в нечистоплотность или "пушистость" Суркиса, Шуфрича и даже, простите, Грозного - штука очень долго-мутно-дискуссионная.

Аргументы (весьма и искренне уважаемых мною серьезных блоггеров), типа за 16 лимонов евриков.любой идиот перестраховался бы, не то шо ИМС, или чуть ли не прямые обвинения, мол, ужгородский клуб и создавался-то бывшим однопартийцем Суркиса-старшего только для того, чтобы раздвигать ноги, прежде всего перед ДК - вообще недалеко ушли от "профутбольных" истерик Цыганыка и "великофутбольных" аналитик Денисова..

А тот факт, что в Говерле по большей части неважно, мягко говоря, проявляют себя динамовские воспитанники, для нас, конечно - ба-альшая печаль..((
Кстати, ужгородский клуб всегда входил в ахметовский ТВ-пул.)

З.Ы. Интересная деталь. До прошлого сезона ФК Динамо ни разу (!) не побеждал в ЧУкре, если в премьер(высшей)-лиге выступал ФК "Закарпатье-Говерла"!))

А верить-не верить (публично!) в нечистоплотность или "пушистость" Суркиса, Шуфрича и даже, простите, Грозного - штука очень долго-мутно-дискуссионная.
------------
Зато если аналогичную линейку построить из Ахметова - хозяевов фармов Шахтера и тренеров этих фармов - дискуссий не возникнет будет куча одобрямса. Это я не в оправдание Ахметова, а к тому, что нельзя подходить с разными мерками.

Нельзя. Но очень хочется, честно.))
Каждый, ведь, имеет право на свои одобрямсы-неодобрямсы..)
А если серьезно - практика, когда футболисты сдаются в аренду пачками - ПОРОЧНА!!!

Мне кажется скоро эта проблема сама собой отпадет в силу падения финансовой составляющей Динамо и Шахтера. Они уже не смогут пачками содержать всех мало мальски перспективных футболистов и те начнут искать свои шансы в других чемпионатах. Поэтому проблема решится сама собой правда одновременно упадет уровень ЧУ в целом и Динамо частности.

Очень надеюсь (ну вот хочется мне так!), что уже в самом недалеком будущем у нас станет больше ПРОСТО ФУТБОЛА. И в чемпионатах-кубках, и на сайтах, и в головах..)

Я вообще то больше переживаю за массовый футбол, чем за профессиональный ибо от проф спорта польза сугубо имиджевая, а от массового спорта польза в здоровье людей - как то так.

Эка глубоко копнули..)
Но, чесгря, не могу сказать, что так же пессимистично настроен в отношении отсутствия у нас массовой любви к "подвижным играм" и футболу в частности.
Мог бы аргументировать это и попростанней, но сэкономлю наше время - надеюсь поверите и так.)
А вот что касается вообще здоровья юнной части нации, поставленного под угрозу бездной пороков современного мира, то да - это беда! Страшная беда..:((

А вот есть статейка дающая пищу для размышлений , правда автор отпетый крот, но ведь не всегда те кто нам не нравится выдвигают тупые идеи.
http://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/shakhtar/779857.html
Есть в ней идеи заставляющие взглянуть на массовый футбол с практической для клубов точки зрения. Пусть отчасти утопические тем не менее расширяющие горизонт зрения на проблему.

Спасибо за ссылку. Собсгря, в этой статье ничего особо новаторского. Разве что для них - для кротов.)
Повторюсь - в целом за массовый футбол у нас я пока спокоен. Независимо от "помощи" извне.)
А вот на пути к следующим стадиям, вплоть до самой высокой - пинания мяча на прфессиональном уровне - слишком много как естественных, так и искусственных очень тяжело преодолимых преград..(

Повторюсь - в целом за массовый футбол у нас я пока спокоен.
------------
Интересно послушать источник и аргументы в пользу такой уверенности.

Ок. Вкратце.
Как пример. У меня под окнами школьный стадиончик. Так вот, за 30 лет не заметил сокращения кол-ва баталий на его убогом поле, площадках и кортах пацанов младшего и среднего школьного возраста. С теми, что постарше - история другая, увы..

Из контекста идеи автора вытекает теория о том, что Говерла в середине своей штрафной часто играет так как с Динамо.
Тут опять же может быть два обьяснения Говерла так "зарабатывает на жизнь" или же она просто не умеет по другому.

Но суть блога Седого была немного не в этом. Он показывал, что если мы рассматривая игру "однокласников" и "фармов" против Шахтера применяем оценочные суждения (не боролись, нет карточек, разгромный счет, защитники себя неправильно вели), то и к игре Динамо можно применять те же мерки, ну если не поддерживать практику двойных стандартов.

P.S.
Идея правильная блога, что нельзя оценивать был слив или нет по действиям игроков и игровым эпизодам. Но если так то это равнозначно относится и к Динамо и к Шахтеру. Как то так.

Смешно! Плюс.

вот так....приходят новые люди и, не разбираясь, валят заслуженным авторитетам с ноги! Что в мире творится?

Глобализация)))

Дмитрий из Минска, Вы почитайте Sedogo на досуге побольше, там не все так просто, как вам показалось на первый взгляд...
Это не лесть, дядька действительно мыслит неординарно...

Спасибо, читаю ) Но могу быть не со всем согласен?)

"Sedogo" - чуть понял смысл. Думал, сайт какой-то. Се-до-гоу )

Да я тоже не со всем согласен, но читать интересно..